Waarom begint iemand aan heroïne?

[De Zandman]

Waarom begint iemand met heroïne is mijn vraag.
Ik begrijp het niet.
Iedereen weet toch, dat het tot een hèleboel shit en diepe ellende leidt?
Juist deze drug?
Wie kan het me uitleggen?

 

[Mezelf]

Waarom begint iemand met heroïne is mijn vraag.
Ik begrijp het niet.
Iedereen weet toch, dat het tot een hèleboel shit en diepe ellende leidt?
Juist deze drug?
Wie kan het me uitleggen?

Aan elke drugs hangen risico's en dus begrijp ik het wel. Heroine is voor mij ook een stap te ver hoor maar @Avīci poste laats een filmpje van een paar gebouw klimmers. Dat vind ik ook nogal een risico. Sommige mensen kijken nou eenmaal heel anders tegen bepaalde risico's aan.
Ik kende vroeger iemand die 1x in de maand heroine gebruikte en dat al meer dan 10 jaar deed. Totdat hij 1 x het voor een tweede x in een maand gebruikte waar hij zelf van schrok. Hij is toen gestopt en ik heb hem in de twee jaar daarna dat ik met hem omging nooit op heroine gebruik betrapt. Dus ja er zijn, "zelfs" bij heroine, gevallen waar het goed gaat.

Verder ben ik het natuurlijk met je eens hoor dat heroine wel een heel heel groot risico met zich meebrengt. Maar vergeet ook weer niet dat bijvoorbeeld Benzo's net zo verslavend zijn.

 

[8️⃣6️⃣]

Benzo's zijn niet net zo verslavend als heroine hoor.

Ik slikte ooit een half jaar dagelijks oxazepam en kon er probleemloos mee stoppen. Ik denk zo dat dit bij een half jaar dagelijks heroinegebruik toch wel anders zal zijn.

 

[Mezelf]

Benzo's zijn niet net zo verslavend als heroine hoor.

Ik slikte ooit een half jaar dagelijks oxazepam en kon er probleemloos mee stoppen. Ik denk zo dat dit bij een half jaar dagelijks heroinegebruik toch wel anders zal zijn.

OKe oke "net zo" is misschien een beetje overdreven

 

[De Zandman]

Als ik lees (in een oud topic, maar dat geeft niks) dat je na een week van iedere dag gebruiken, je al "stevig hooked" bent, en d ast stoppen al stevige ontwenningsverschijnselen met zich mee brengt, dan heb ik zoiets van:
Hoe in hemelsnaam begin je met zoiets???
Benzo's zijn óók verslavend.
Ik heb ze een tijd op dokters advies en recept gekregen, en, in een weekje of twee was het foute koek.
Dat viel niet mee.
Maar geen enkele arts zal heroïne voorschrijven.
Oxcycodon is géén heroïne.
Ik begrijp het dus niet.
Ik denk aan Theo in de kliniek, die tegen mij zei:
Yce, doe het noooooit!!! (Heroïne proberen, dus)
En hij , als zware junk aan dat spul kon het weten.
Ik denk, dat iedereen het weet, met deze drug moet je niet beginnen.
En dan lees ik een topic, Dat iemand een weekje aan de heroïne is, en zich afvraagt waar hij deze zooi kan laten testen.
Dan is dat testen op zich het énige goede, wat ik dan lees. Je moet idd alles wat je neemt, laten testen. Volkomen helder.
Maar het beginnen aan horse?
Nee. Dat begrijp ik niet.
Vandaar dus mijn reactie.

 

[8️⃣6️⃣]

@Yceman224

Oxcycodon is géén heroïne.
Ik begrijp het dus niet.

Het zijn beide opiaten en inwisselbaar in een verslaving. Vaak worden mensen verslaafd aan oxycodon wanner het voorgeschreven wordt als pijnstiller. Dan wordt er geen oxy meer voorgeschreven, en gaat de verslaafde er naar op zoek op de zwarte markt en komt ie er achter dat oxy heel erg duur is. Van daar is het nog maar een kleine stap om over te schakelen op het veel goedkopere heroine.

Dat is hoe het nu gaat.

In de jaren 90 echter was er een behoorlijke heroine-explosie in de buitenwijken van mijn woonstad, zeg maar dezelfde tijd als de housecultuur opkwam. De helft van mijn vrienden ging aan de heroine, de andere helft (inclusief ik) dook de housecultuur in. De heroinegebruikers raakten al snel verslaafd en kwamen in geldproblemen en gingen stelen, zelfs van vrienden. Toen is het beeld ontstaan dat heroinegebruik voor losers is, het kreeg een heel slechte naam. Er kwamen sinds die tijd zo goed als geen heroinegebruikers meer bij door die slechte naam, enkelen stopten, sommige overleden, maar je hebt nu nog een klein groepje gebruikers over die in de jaren 90 zijn begonnen. Heroine was helemaal 'uit', totdat de opiodenpijnstillers op de markt verschenen. En nu maakt heroine een behoorlijke comeback.

Zo ongeveer zit het. Althans in mijn omgeving, ik denk wel dat dit landelijk op gaat.

 

[Fenrir]

Ik vind de discussie over herogebruik enorm interessant, en de inzichten van (bekenden van) @Mezelf, @Yceman224 en @acht.zes zijn ook waardevol, maar het is niet netjes om deze discussie te voeren in het topic van iemand die de keuze al gemaakt heeft om het te gebruiken en slechts vroeg naar info over testen.
Ik zal de posts over het hoe en waarom van heroïnegebruik en -verslaving, op dit moment en historisch, even onderbrengen in een eigen topic waar deze (weer steeds meer relevante) discussie voortgezet kan worden

Edit: voilà.

 

[Jmths]

OKe oke "net zo" is misschien een beetje overdreven

Kwestie van perspectief ook hoor, er vallen wel argumenten te maken waarom benzodiazepines meer verslavend zijn.

Benzodiazepines kennen naast Anti depressiva (SRI) het grootst aantal unieke voorschriften in Nederland, meer dan 1 miljoen voorschriften onder de volwassen bevolking. Na nicotine/sigaretten en alcohol kennen benzodiazepines het grootst aantal afhankelijke mensen in de Nederlandse bevolking. Als ik het niet mis heb 7% van alle mannen en 14% van alle vrouwen. Er wordt gezegd dat het benzodiazepine gebruik in Vlaanderen zelfs nog iets hoger ligt.

En dan hebben we het enkel over benzodiazepine voorschriften, er is er totaal geen inzicht op de consumptie van RC benzodiazepines. Het enige dat we zeker weten is dat de verkoop van RC benzodiazepines exponentieel is toegenomen in de laatste jaren, dat er tientallen verschillende varianten op de markt zij verschenen en dat benzodiazepines hoogstwaarschijnlijk bij verre de vaakst verkochte RC substanties op de markt zijn.

Als je het gebruik van Diacetylmorfine/Heroïne daarnaast zet verbleken de gebruikersaantallen. Dat mensen Oxycodon gebruik een stille epidemie noemen is een lachertje in vergelijking met benzodiazepine gebruik.

Ook lichamelijke afhankelijkheid aan benzodiazepines is aanzienlijk meer ingrijpend dan lichamelijke afhankelijkheid aan opioiden, dodelijker bovendien. Hetgeen dat mensen echter bij opioiden verslaving meestal niet begrijpen is dat sommige dingen te mooi zijn om waar te kunnen wezen. Mensen kunnen voor zichzelf niet concreet maken wat mentale lange termijn afhankelijkheid inhoud. Mensen zijn gefixeerd op acute korte termijn risico's en zijn slechts beperkt zelfbewust.

Opioiden liggen nu al meer dan een jaar achter mij, als iemand mij op dit moment Diacetylmorfine/heroïne zou aanbieden weet ik eerlijk gezegd niet of ik dit zou afslaan. Met benzodiazepines zou ik veel minder moeite hebben om een aanbod af te slaan omdat ik mij pijnlijk bewust ben van de keerzijde hiervan. Ter duidelijkheid, opioiden zijn naar mijn mening absoluut meer verslavend dan benzodiazepines maar niet zozeer vanwege de 'keerzijdes' van het gebruik.

Oxcycodon is géén heroïne.
Ik begrijp het dus niet.

Diacetylmorfine/heroïne heeft een identiek receptorbindingsprofiel aan Morfine. Oxycodon wordt net als (Diacetyl)Morfine verrijkt uit opium en wetenschappelijk onderzoek stelt dat de receptorbinding van Oxycodon zeer sterk gelijkend is aan die van Morfine. Oxycodon wordt vaak omschreven als ietsje meer helder en ietsje minder bedwelmend dan (Diacetyl)Morfine) maar de effecten zijn verder dus zeer sterk gelijkend aan elkaar. Misschien dat dit de vergelijking beter doet helpen begrijpen.

 

[Sally Tessio]

Ik vermoed dat de grootste twee redenen 1) nihilisme en 2) overschatting zijn.

1) De overweging om heroïne te nemen vanuit een nihilistisch perspectief is in principe: nothing matters, so at least have a good time. Voor mensen die diep in de put zitten en geen vat kunnen krijgen op de zin van het bestaan of van mening zijn dat het leven geen zin heeft lijkt het leven op het spel zetten voor een ultieme genotservaring een minder grote deal te zijn.

2) Ik denk dat veel heroïne gebruikers in de valkuil terecht komen dat ze in de veronderstelling zijn dat ze heroïne recreatief of een enkele keer kunnen gebruiken, zoals dat ze ook lukt bij andere drugs. Dan blijkt het verlangen naar de drug echter groter te zijn dan ze bij voorbaat dachten en raken ze verloren in een hele zware verslaving.

Geen duidelijke onderbouwing voor, maar dit lijkt mij het meest logisch. Just my two cents.

Edit: Ik sta er zojuist bij stil dat ik op de hoogte ben van onderzoek waarin een correlatie tussen zingeving en verslaving is gevonden, dus zeker het eerste punt klopt. Het tweede punt kan ik enkel onderbouwen op basis van enkele verklaringen die ik van (ex) heroïneverslaafden heb gelezen.

 

[De Zandman]

Interessant!
Ik zelf ben stevig afhankelijk geweest van oxcycodon/Oxcycontin.
Oxcycontin is oxcycodon, het verschil erin is louter het vrijkomen van de werkzame stof erin.
Oxcycontin is een time-release produkt.
De opioide wordt gedurende ca. 12 uur langzaam afgegeven, oxcycodon daarentegen komt vrij snel volledig in het bloed.
Omdat ik het niet voor elkaar kreeg om met die verduivelde Oxcycontin te stoppen, trouwens die Oxcycontin kreeg ik n a een langere tijd oxcycodon, is uiteindelijk die Oxcycontin omgezet in methadon.
Ik was teringeziek van die Oxcycontin.
Wat een kutzooi is dat!!
Toen dat dus werd omgezet in methadon, en ik éénmaal daags die tabletjes methadon iedere ochtend inneem, ongelooflijk.
Ik was in nog geen 20 minuten compleet van de ziekteverschijnselen af! Dat methadon nog veel ellendiger is om af te bouwen, naast het feit dat ik zo'n ontstellende rugpijn heb, ok heb het voor lief genomen.
Ik bouw de methadon nu niet af.
Want zonder opiaat als pijnbestrijding kan ik nog niet eens meer lopen.
Toevallig was ik vandaag bij de pijn arts, het blijkt, dat ik een zware hernia heb, en daaraan ga ik nu gericht geholpen worden.
In het geval van succes, dan ga ik de strijd met die methadon beslist aan.
Maar nu nog niet.
Veel krijg ik niet overigens, iemand die voor een heroïne afhankelijkheid methadon krijgt, mag 10 x zoveel innemen.
Ik heb ook in die shittoestand van Oxcycontin afbouw geen moment ook maar overwogen, om dat te gaan bestrijden door over te stappen naar de heroïne. Nee.
Ik heb in een afkickkliniek gezien, aan mede cliënten, wat dan de gevolgen zijn. Namelijk volledige verloedering.
Als je een gram of zelfs nog meer, per dag nodig hebt, dan is dat domweg een haast onbetaalbare afhankelijkheid geworden, en die kan je alleen bekostigen door creatief gedrag.
Het argument van heroïne is goedkoper dan oxcycodon, is een dwaalgedachte.
Dat is misschien in het begin wel even zo, maar na verloop van een korte tijd betaal je je blauw aan die rotzooi.
Dat wil niemand toch eigenlijk...
Dus, wie begint er met iets, waarvan je weet, dat je helemaal naar de verdoemenis gaat? In de goot terecht komt?
En waarom kreeg ik die Oxcycontin en oxcycodon dan?
Wel aan na een zeer pijnlijke operatie, naast het feit, dat ik geen nsaid pijnstillers mag hebben, is er geen andere pijnstiller.
En zo kwam ik eraan vast te zitten.
Nu nog steeds.
De benzo's dat is idd óók rotzooi, seresta, temesta, valium, temazepam, ja. Ontwenningsverschijnselen zijn eveneens nogal zwaar.
Ook hierin heb ik helaas ervaring, maar de opiaten ontwenningsverschijnselen zijn toch wel veeeeel erger.

 

[Jen]

Goede vraag en het antwoord was precies zoals ik al dacht.. Had dit toevallig ook opgezocht..
Dealers verkopen van alles tegenwoordig zelfs Cristal Meth.. maar geen heroïne..
Dus had het opgezocht en dit gevonden..

Door de verloedering, ziekten, overdoses en verslaving kreeg heroïne een zeer negatief imago. De populariteit onder de jongeren nam snel af en er kwamen bijna geen nieuwe heroïne gebruikers meer bij. Het aantal heroïneverslaafden is daardoor sterk afgenomen. De heroïne verslaafde van nu vergrijst. Sinds 2002 is het aantal cliënten dat in behandeling is gedaald van 15.733 naar 9.093 in 2015 (2). De leeftijd van de gemiddelde cliënt steeg van 39 jaar naar 48.

https://www.jellinek.nl/informatie-...basisinfo/wat-is-de-geschiedenis-van-heroine/

 

[Mindless]

Dus, wie begint er met iets, waarvan je weet, dat je helemaal naar de verdoemenis gaat? In de goot terecht komt?

Wat Sally Tessio zegt denk ik. Geen waarde hechten aan je leven en aan het bestaan in het algemeen. Hedonisme ontstaan uit nihilisme. Alles is toch al fucked up, dus waarom niet helemaal fucked up worden.

 

[Jmths]

Het argument van heroïne is goedkoper dan oxcycodon, is een dwaalgedachte.

Zelf nam ik 20-30mg Diacetylmorfine/heroïne en ik liep letterlijk te knikken van de effecten. Een persoon naast mij liep tegelijkertijd van dezelfde batch letterlijk lijntjes van 100mg weg te ratsen en blies er letterlijk en figuurlijk vrij rap 1 gram Diacetylmorfine doorheen. Als er genoeg Oxycodon voor handen zou wezen denk ik dat eenzelfde tendens vrij snel waarneembaar is. Als je 30mg per dosering rekent en je weet waarschijnlijk wel hoeveel 1 gram ongeveer kost. Wellicht de goedkoopste straatdrug die ik ooit ben tegen gekomen.

Een psycholoog vertelde mij dat slechts 8% van de geteste Diacetylmorfine zuiver is, een percentage die ik wel eerder voorbij heb zien komen. Ik gok dat ze op dat getal komen d.m.v. wat er bij een testcentra wordt aangeleverd. Maar blijkbaar is het dus vrij lastig om een fatsoenlijke gram te kopen zonder de hoofdprijs te betalen.

Ook hierin heb ik helaas ervaring, maar de opiaten ontwenningsverschijnselen zijn toch wel veeeeel erger.

Diacetylmorfine/heroïn + Fentanyl ontwenning was naar mijn ervaring vrij goed te doen vergeleken met Flubromazolam/Flunitrazolam/Clonazolam ontwenning. Van opioiden ontwenning voelde ik mij overwegend koortsig en veel fysieke pijn in het lichaam. Benzodiazepine ontwenning was alsof ik meerdere dagen aan de amfetamine had gezeten, elektrische schokken door het lichaam, hartslag op standje 100 plus en letterlijk doodsangsten uit staan. Benzodiazepine ontwenning duurde daar bovenop ook aanzienlijk veel langer.

Als ik aan het afkicken ben van opioiden denken mensen dat ik gewoon ziek ben. Als ik aan het afkicken ben van benzodiazepines denken mensen dat ik hysterisch en niet goed bij mijn hoofd ben.

 

[De Zandman]

En dus is heroïne geen goedkope vervanger voor oxcycodon.
Ben je al niet ziek in je hoofd, als je al zover gedaald bent in het dagelijks leven om te kunnen zeggen alles is al fucks up, dus doe ik dat zelfde met mijn eigen leven en wacht wel af tot het gouden schot op een gegeven moment vanzelf inkickt?
In dit stadium ben je sowieso zeer ver heen. Te ver.zelfs

 

[Jmths]

En dus is heroïne geen goedkope vervanger voor oxcycodon.

Het gaat niet om gelijk hebben, maar dat het in bepaalde context voor sommige mensen daadwerkelijk een veel goedkoper en toch sterk gelijkend alternatief kan wezen.

De rest volg ik niet helemaal.

 

[De Zandman]

Inderdaad, het kan een kortdurende "oplossing " zijn.
Het gaat natuurlijk niet om het gelijk hebben maar om een bepaalde gedachtengang.
Er zijn idd artsen, die men en, en dus óók uitvoeren, dat op een gegeven moment het (verder,,) gebruiken van oxcycodon in één keer willen stoppen (hoe is dit mogelijk) en geen vervolg recept uitschrijven.
Ja, dan heb je een probleem!
Al helemaal, als je wat langer dan een maand of twee deze drug gebruikt hebt, en ook wat meer dan een 10 a 15 mg per dag.
Daar kan ik over mee praten.
Of oxcycodon op de zwarte markt te koop is en of hij duur is, weet ik niet, maar dat zal wel zo zijn.
Maar de overstap naar heroïne?
Ikzelf zou het beslist niet op deze manier oplossen.
Wat mij, als poly afhankelijk persoon, ik zou het nooit in de hand kunnen houden
Hier bovenop komt dan nog mijn ervaring in de afkick kliniek, het mogen aanzien, en aanhoren van mede cliënten, die een werkelijk gigantische strijd aan het voeren waren tegen de ontwenning van de heroïne.
Deze mensen leden echt veel pijn, en veel nog andere misère.
Zo waren er mensen die in de nachtelijke uren wel 5 x onder een hete douche moesten gaan staan, tegen de pijn in hun spieren, en ze kreunden letterlijk van ellende.
En daar kwamen nog allerlei andere problemen bij.
Financieel, justitieel, familie, enz enz.
Allemaal door het afhankelijk zijn van dat bruine poeder.
Voor mij een hele goede waarschuwing om er nooit , nooit aan te beginnen.

 

[8️⃣6️⃣]

@Yceman224
Je kan hier wel een hele rant tegen heroine gaan houden, maar realiseer je nu eens dat een oxycodon en zelfs een methadonverslaving precies hetzelfde is.

Jij zit als methadonverslaafde met precies hetzelfde probleem als een heroineverslaafde, verschil is dat jij je opioide voorgeschreven krijgt.

Eigenlijk hetzelfde als dat als een alcoholverslaafde die alleen maar bier drinkt gaat lopen zeiken over mensen die wijn drinken.

Een opioideverslaafde is een opioideverslaafde, wekel opioide er wordt genomen maakt dan eigenlijk maar weinig uit.

 

[Krullen]

Laten we het even zo zeggen:
- het is allemaal enorm verslavend
- te lekker voor velen
- niet proberen als je het nog nooit hebt gebruikt, wat je niet kent kan je niet missen

Ik zelf zou nooit aan hero/vergelijkbare middelen beginnen, dit vanwege de enorme verslavingskans

 

[Jmths]

Ja, dan heb je een probleem!

Opioide afkick is lange na niet zo dodelijk als die van benzodiazepines en andere GABA agonisten dus valt op zich wel mee.

Of oxcycodon op de zwarte markt te koop is en of hij duur is, weet ik niet, maar dat zal wel zo zijn.

Ik heb in Brugge wel eens Oxycodon van de zwarte markt gekocht en dit was zeker prijzig.

Maar de overstap naar heroïne?

Wat mankeert er aan Diacetylmorfine/heroïne dat niet eveneens bij Oxycodon gebruik speelt?
Zelfmedicatie is vrijwel nooit een snugger idee natuurlijk maar los daar van.

Zo waren er mensen die in de nachtelijke uren wel 5 x onder een hete douche moesten gaan staan

Wel luxe dat ze nog kunnen lopen dan, is tijdens benzodiazepine ontwenning lang niet altijd mogelijk.
Ik vraag mij ook af of een epileptische aanval van Diacetylmorfine/Oxycodon ontwenning überhaupt mogelijk is.

Naast ademhalingsstilstand door overdosering hebben Diacetylmorfine en Oxycodon eigenlijk helemaal geen fysieke risico's, moet je echt al belachelijke hoeveelheden consumeren wil dat uit de hand lopen. Topspul is het, zou helemaal feest wezen als het goedkoop onbeperkt beschikbaar zou wezen.

Soms zie je verhalen voorbij komen dat mensen een hele of zelf meerdere grammen Clonazolam in korte tijd achterover slaan, in vergelijking daarmee is opioide ontwenning toch eigenlijk maar een lachertje. Al die mensen die benzodiazepines gebruiken kunnen beter de overstap maken naar opioiden, er is los van mentale verslaving vrijwel geen enkele reden om die overstap niet te maken.

 

[De Zandman]

Helemaal mee eens.
Benzo afkick is geen pretje, op zijn zachtst uitgedrukt. Zeer zeker niet.
Toen ik in de kliniek zat, waren daar ook cliënten, die af moesten zien te komen van een benzo afhankelijkheid van 600, 700 mg valium....Ik dacht toen al...goeiendag!
Ga daar maar eens aanstaan.
En ja. Je hebt gelijk. Bij deze mensen was lopen al praktisch niet meer mogelijk
En als je deze mede cliënten zag na een week of 4 ontwenning, het was werkelijk waar, een verschil van dag, en nacht!
Zij waren er nog lang niet klaar mee, zeer zeker niet, maar, zij konden wel weer lopen, en aan activiteiten deelnemen. (In zekere mate)

Een benzo afhankelijkheid en ontwenning, het is geen kleinigheidje.
Welnee!
Dat vond ik al van mijzelf, kennelijk was ik toen nog jong en onbevangen,
Anyway, ik gebruikte bij lange lange na niet die toch wel zeer hoge doseringen....Eigenlijk vraag ik me af...welke zichzelf respecterende arts schrijft er nou zoiets voor?
Zó hoog gedoseerd? En tegenwoordig?
Maar goed.
Ik kreeg, en heb, een diep respect voor deze mensen.
Dat zij die heel moeilijke weg van ontwenning aangingen en aangaan met zichzelf.
Inderdaad. Want, het is echt heel, heel, heel zwaar.....
Naast opiaten afkick is de benzo afkick beslist niet te verwaarlozen. Tuurlijk niet.
Ik heb het met eigen ogen kunnen zien.
En aldus, het kunnen zien, en kunnen meemaken, ik mag eel zeggen, dat heeft mij toch wel behoed voor de totale ineenstorting /teloorgang van mijzelf tenminste zogezegd.
(Hoe moet ik het anders omschrijven?)
Als we in dit topic van "Waarom begin je met.... ... ook het" hoe en waarom van het benzo gaan gebruiken" gaan meenemen, waarom ook niet, eigenlijk? het is idd heet van de naald overigens! het hoort er zeer zeker bij.

Waarom ik ermee begonnen ben?
Simpel eigenlijk.
In een zware burn out situatie, met slapeloosheid, overspannen zijn, en je krijgt deze benzo's dan op dokters advies en recept, dan grijp je álles aan, wat je helpen kan om de hele ellende het hoofd te kunnen bieden.
Dat lijkt me toch logisch.
Zeer zeker op dokters advies de verschillende benzo's. Ja.
Dat deed ik toen óók. Natuurlijk.
Terugkomende uit een tja laten we zeggen een heel apart beroep, nl. Het beroepsmilitair in mijn geval. Terugkomen, toen, .Legionnair zijn geweest, en je ligt vollédig met jezelf overhoop, ja, je pakt ze! Tenminste wel!
En....ze helpen! (Eventjes)
Voeg daarbij een alcohol gevoeligheid, later dus afhankelijkheid, dan een pijnstillers afhankelijkheid, die heb je voordat je het weet zomaar te pakken en je hebt een perfecte voedingsbodem voor...het als junk in de goot te gaan eindigen. Volgens mij, dan.
Ja. Enkele collega's van me gingen deze weg ik zag het.

Maar, ondanks dit alles, ik heb nooit een overstap naar heroïne overwogen.
Nee. Ik had, en heb daar genoeg ellende over moeten aanzien.
Nota bene dit allemaal van je naaste strijdmakkers. Je staat erbij, en je kijkt ernaar, toch? Ik begrijp het nog steeds niet

Bij mij is de overstap naar, of het beginnen aan heroïne, ondanks alles wat ik beleefd heb, nooit aan de orde geweest. Want ik wil het gewoon niet.
Ondanks alles. nee. Het is niks voor mij.

Beginnen met heroïne?
Als de ultieme problemen oplosser?
Zoals ik al zei:
Nee dank u beleefd.
Deze ronde moet ik aan me voorbij laten gaan. Doen jullie maar wat jullie zelf willen, maar ik? Nee.
Wat lost in vredesnaam het nemen van heroïne nou op?
Of zie ik het allemaal verkeerd?

Wat mijzelf aangaat:
Ik houd het nu op af en toe een rc, en tabak. Ook niet gezond nee, dat weet ik, maar ja.
Hiermee kan ik dan wel leven.
Ik hoop dat dit zo blijft voor de rest van de tijd, dat ik hier op deze aardkloot ronddalver ....
Ik blijf nu, en straks ook, altijd eigenlijk, alert. Heeeeeeel alert, zelfs.
Want dat moet ook voor mij.
Dit alles in ieder geval vandaag, en zeeeeer waarschijnlijk tot morgenochtend. Verder kijk ik niet.
Vroeger wel, maar nu niet meer hoop dat ik niet teveel ben afgedwaald overigens....

Ik ben, en blijf , dus zeer geïnteresseerd in de vraagstelling van:

Waarom begin je met heroïne.
Supplement: Benzo's.
Ach, moeten we niet uiteindelijk zeggen:
Waarom beginnen we met die drugs.....


Net even nagelezen Deze post van mij, een flinke lap tekst! Ja!
Heeft iemand er iets aan? Ik wel.....!
Het geeft mij een goed gevoel, om mijn ervaring met van allerlei drugs, hier te kunnen delen, misschien voorkomt het dat iemand anders naar de klote gaat..

 

[Undercover Buster]

Helemaal mee eens.
Benzo afkick is geen pretje, op zijn zachtst uitgedrukt. Zeer zeker niet.
Toen ik in de kliniek zat, waren daar ook cliënten, die af moesten zien te komen van een benzo afhankelijkheid van 600, 700 mg valium....Ik dacht toen al...goeiendag!
Ga daar maar eens aanstaan.
En ja. Je hebt gelijk. Bij deze mensen was lopen al praktisch niet meer mogelijk
En als je deze mede cliënten zag na een week of 4 ontwenning, het was werkelijk waar, een verschil van dag, en nacht!
Zij waren er nog lang niet klaar mee, zeer zeker niet, maar, zij konden wel weer lopen, en aan activiteiten deelnemen. (In zekere mate)

Een benzo afhankelijkheid en ontwenning, het is geen kleinigheidje.
Welnee!
Dat vond ik al van mijzelf, kennelijk was ik toen nog jong en onbevangen,
Anyway, ik gebruikte bij lange lange na niet die toch wel zeer hoge doseringen....Eigenlijk vraag ik me af...welke zichzelf respecterende arts schrijft er nou zoiets voor?
Zó hoog gedoseerd? En tegenwoordig?
Maar goed.
Ik kreeg, en heb, een diep respect voor deze mensen.
Dat zij die heel moeilijke weg van ontwenning aangingen en aangaan met zichzelf.
Inderdaad. Want, het is echt heel, heel, heel zwaar.....
Naast opiaten afkick is de benzo afkick beslist niet te verwaarlozen. Tuurlijk niet.
Ik heb het met eigen ogen kunnen zien.
En aldus, het kunnen zien, en kunnen meemaken, ik mag eel zeggen, dat heeft mij toch wel behoed voor de totale ineenstorting /teloorgang van mijzelf tenminste zogezegd.
(Hoe moet ik het anders omschrijven?)
Als we in dit topic van "Waarom begin je met.... ... ook het" hoe en waarom van het benzo gaan gebruiken" gaan meenemen, waarom ook niet, eigenlijk? het is idd heet van de naald overigens! het hoort er zeer zeker bij.

Waarom ik ermee begonnen ben?
Simpel eigenlijk.
In een zware burn out situatie, met slapeloosheid, overspannen zijn, en je krijgt deze benzo's dan op dokters advies en recept, dan grijp je álles aan, wat je helpen kan om de hele ellende het hoofd te kunnen bieden.
Dat lijkt me toch logisch.
Zeer zeker op dokters advies de verschillende benzo's. Ja.
Dat deed ik toen óók. Natuurlijk.
Terugkomende uit een tja laten we zeggen een heel apart beroep, nl. Het beroepsmilitair in mijn geval. Terugkomen, toen, .Legionnair zijn geweest, en je ligt vollédig met jezelf overhoop, ja, je pakt ze! Tenminste wel!
En....ze helpen! (Eventjes)
Voeg daarbij een alcohol gevoeligheid, later dus afhankelijkheid, dan een pijnstillers afhankelijkheid, die heb je voordat je het weet zomaar te pakken en je hebt een perfecte voedingsbodem voor...het als junk in de goot te gaan eindigen. Volgens mij, dan.
Ja. Enkele collega's van me gingen deze weg ik zag het.

Maar, ondanks dit alles, ik heb nooit een overstap naar heroïne overwogen.
Nee. Ik had, en heb daar genoeg ellende over moeten aanzien.
Nota bene dit allemaal van je naaste strijdmakkers. Je staat erbij, en je kijkt ernaar, toch? Ik begrijp het nog steeds niet

Bij mij is de overstap naar, of het beginnen aan heroïne, ondanks alles wat ik beleefd heb, nooit aan de orde geweest. Want ik wil het gewoon niet.
Ondanks alles. nee. Het is niks voor mij.

Beginnen met heroïne?
Als de ultieme problemen oplosser?
Zoals ik al zei:
Nee dank u beleefd.
Deze ronde moet ik aan me voorbij laten gaan. Doen jullie maar wat jullie zelf willen, maar ik? Nee.
Wat lost in vredesnaam het nemen van heroïne nou op?
Of zie ik het allemaal verkeerd?

Wat mijzelf aangaat:
Ik houd het nu op af en toe een rc, en tabak. Ook niet gezond nee, dat weet ik, maar ja.
Hiermee kan ik dan wel leven.
Ik hoop dat dit zo blijft voor de rest van de tijd, dat ik hier op deze aardkloot ronddalver ....
Ik blijf nu, en straks ook, altijd eigenlijk, alert. Heeeeeeel alert, zelfs.
Want dat moet ook voor mij.
Dit alles in ieder geval vandaag, en zeeeeer waarschijnlijk tot morgenochtend. Verder kijk ik niet.
Vroeger wel, maar nu niet meer hoop dat ik niet teveel ben afgedwaald overigens....

Ik ben, en blijf , dus zeer geïnteresseerd in de vraagstelling van:

Waarom begin je met heroïne.
Supplement: Benzo's.
Ach, moeten we niet uiteindelijk zeggen:
Waarom beginnen we met die drugs.....


Net even nagelezen Deze post van mij, een flinke lap tekst! Ja!
Heeft iemand er iets aan? Ik wel.....!
Het geeft mij een goed gevoel, om mijn ervaring met van allerlei drugs, hier te kunnen delen, misschien voorkomt het dat iemand anders naar de klote gaat..

Denk omdat er toch mensen zijn die denken dat ze het wel baas kunnen of niet goed op de hoogte zijn van de sterkte en bijwerkingen van de heroïne. En dan nog de mensen die willen ontsnappen aan het dagelijks leven en problemen of de mensen die Just don’t give a fuck.
Misschien sommige die het een keer doen omdat iemand waar ze bij zijn het doet?

Voor ons, tieners in de jaren 80/90 waren er zoveel voorbeelden van heroïnejunks die op straat leefden etc en werd je er zo vaak mee geconfronteerd dat je (over het algemeen) wel uitkeek om daar aan te beginnen. En er waren voldoende alternatieven. Coke, LSD, vrij populair toen. XTC die op kwam zetten eind jaren 80.

Ik denk nu is dat minder zoals al eerder aangegeven in posts de vergrijzing en het steeds in minder mate geconfronteerd worden met heroïnejunks in de zin van zwervers en straathoertjes.

Benzos is simpel. Volgens mij ook al ergens in deze posts geschreven. Met 1 op de 5 mensen die ooit te maken krijgt met enige vorm van paniekstoornis is het niet gek dat ruim 1 miljoen mensen aan de benzos zitten.
De artsen weten niet wat ze hier mee aan moeten, er is te weinig kennis over angst en paniekstoornissen. Het enige middel is een benzo of een antidepressiva. Maar als eerste schrijft iedere arts oxazepam voor. De lichtste benzo die er is. Vaak helpt dat ook.

Maar nu heb jij het de hele tijd over heroïne maar hetzelfde geld natuurlijk ook voor Meth en voor Crack he.
Overigens wat ik ook las hier in de posts, dealers hebben geen heroïne zei ze maar veel dealers hebben het nog wel ze lopen er alleen wat minder mee te koop. En er zijn zo ontzettend veel dealers tegenwoordig dat de meerderheid het inderdaad niet heeft. Omdat al het andere beter verkoopt. Zelfde met LSD en Meth. Meeste dealers gaan coor het populairste : Coke, XTC, GHB, MDMA, Speed en crack heeft ook ieder dealertje wel op zak tegenwoordig. Ook enorm populair vandaag de dag. Ik denk dat we wel kunnen stellen Crack de nieuwe heroïne als we echt naar verslaving kijken, met op de tweede plaats GHB. De benzos even terzijde gezien de meeste verslaafden dat op recept krijgen.

 

[De Zandman]

Goede reactie heer koekepeer.
Ik denk, dat je gelijk hebt.
Dealers verkopen uiteraard met name datgene, wat het snelste verkoopt, waarmee je het meeste geld verdient, en, wat het makkelijkste weer in laten we zeggen de groothandel, verkrijgbaar is.
Zo zou ik het, alles ik dealer zou zijn, óók doen.
Idd, in de jaren eind 79, en begin 80 lag de hele situatie geheel anders.
Op de kop van de zeedijk in Amsterdam kon je zonder tenminste 3 lijfwachten om je heen, je eigenlijk niet veilig begeven, en de drug, die het zwaarst in zwang was, had de naam heroïne.
Met als goede tweede cocaïne.
Crack en xtc bestonden toen nog niet, en de cannabis had weliswaar een goede smaak, en was "spannend", maar qua effecten was deze cannabis bij lange na niet zo sterk, als tegenwoordig bij het kweken onder lampen.
Nu, tegenwoordig haalt een goede teler thc waarden v aan wel 40 procent!
Dat is ándere koek...
Wie kan zich nog op Pinkpop de p araplutjes herinneren, waarop met tekst geschreven stond, wat er bij de dealer daar te krijgen was?
Maar goed.
Deze tijden zijn voorbij.

 

[Mezelf]

Nu, tegenwoordig haalt een goede teler thc waarden v aan wel 40 procent!

Beetje overdreven hoor. Het hoogst haalbare op dit moment is rond de 33 a 34% en dat is zeer zeer zeldzaam. Dit moet dan ook nog een zeer speciaal wiet soortje zijn (Gorilla Glue) en dan ook nog eens op een speciale manier gekweekt worden (lagere temp en in kleinere ruimtes bijvoorbeeld). Geen dealer die zich daar nog op richt omdat de winstmarge voor dat soort wietjes nog te laag liggen. Onze wiet uit de shop zal gemiddeld niet hoger zijn dan 20%.

Vorig jaar was de gemiddelde THC waarde in nederland 15,3%. Dus nog een lange weg te gaan voor wiet van 40%

 

[De Zandman]

Ik heb er toch eentje gekend, die naar zij zeggen 40% kon halen.
Dit was een bedrijfsleider van een koffieshop, een goede bekende van mij in die tijd.
En er was een counselor in de afkick kliniek, die hetzelfde beweerde...
daarom neem ik aan, dat deze beide mensen de waarheid spraken.
Overigens, hoe sterk is Kush?
En scatter? Alhoewel deze laatste een bewerkte vorm van een cannabis produkt is?
Scatter ben ik hier ten lande nog nooit tegengekomen.
Het is nogal link om dit te maken heb ik gezien in een documentaire.
Dat zal wel een remmende factor zijn om het te maken denk ik, maar aan de andere kant, al die laboratoria van tegenwoordig , óók al niet zonder gevaar...

 

[8️⃣6️⃣]

@Yceman224
Leer nou toch eens dat je dealers/verkopers van drugs niet op hun mooie blauwe ogen moet geloven als ze het over de kwaliteit van hun dope hebben.

 

[Mezelf]

Ik heb er toch eentje gekend, die naar zij zeggen 40% kon halen.
Dit was een bedrijfsleider van een koffieshop, een goede bekende van mij in die tijd.
En er was een counselor in de afkick kliniek, die hetzelfde beweerde...
daarom neem ik aan, dat deze beide mensen de waarheid spraken.
Overigens, hoe sterk is Kush?
En scatter? Alhoewel deze laatste een bewerkte vorm van een cannabis produkt is?
Scatter ben ik hier ten lande nog nooit tegengekomen.
Het is nogal link om dit te maken heb ik gezien in een documentaire.
Dat zal wel een remmende factor zijn om het te maken denk ik, maar aan de andere kant, al die laboratoria van tegenwoordig , óók al niet zonder gevaar...

Eigenwijs... Klik hier even dan Dit was even snel via google search gevonden.

Edit: al zie ik hier wel geruchten over 40% maar beetje dubieus. Blijft dat de kans nihil is dat hier ook maar een soortje valt te vinden dat er in de buurt komt.

 

[De Zandman]

Wel potverkaatje nog aan toe.
Ze hebben mij voor de gek gehouden!
Mij iets wijs gemaakt!
Anyway.
Ik zou deze gorilla plant in eenbperfect gedroogde toestand weleens voor één keer willen roken.
Moet toch wel een aparte ervaring zijn.
En, het allerbelangrijkste, het is iets héél anders, dan heroïne.
Die wil ik beslist niet, nooit eens proberen.
Zou bij mij weleens hèlemaal fout kunnen lopen. Nee, dat gaat beslist mis. Nee Theo, ik volg je advies op!
Geen heroïne .

 

[MDMAZIING]

Omdat ze het willen proberen en weten hoe het voelt waarschijnlijk. :P

 

[De Zandman]

Kennelijk is één keer proberen al teveel...want ja, men gaat er na die eerste keer toch mee dóór...
Ik heb weleens iemand gesproken, die mij zei, dat hij bij die eerste keer proberen ontzettend ziek was geworden.
En het was toen voor hem direct een no go.
Nieuwsgierig ben ik wel, maar ik vind het "eng".
Nee, voor mij.

 

[hansje1963]

Vroeger zou ik zeggen "omdat het zo lekker is" maar die tijd is allang voorbij, de kwaliteit van de laatste jaren is zeer slecht dus het is de moeite niet meer waard er aan te beginnen...

 

[Revolutionair]

Goede vraag!
Misschien dat er iemand komt met uitleg die er zelf pas mee begonnen is.
Ik volg deze topic!

 

[Woke-up-sticky]

Volgens mij heeft 90 procent hier geen idee waar ze het over hebben.

Er is geen enkel antwoord, wel is het zo dat bijna iedereen ooit met een blowtje is begonnen.

Ik was helemaal geen nihilist of hedonist.

Om echt verslaafd te raken heb je echt wel een tijdje nodig, vaak meestal pas na een jaar dat iemand echt verslaafd is.

En om afkicken van opiaten een lachertje te noemen tov benzo’s is gewoon idioot en dan heb je echt geen idee van de hoeveelheden die iemand gebruikt die verslaafd is.

Ik zit op 150 Mg methadon, wat een lachertje als het een lachertje zou zijn.

 

[Woke-up-sticky]

Opioide afkick is lange na niet zo dodelijk als die van benzodiazepines en andere GABA agonisten dus valt op zich wel mee.

Ik heb in Brugge wel eens Oxycodon van de zwarte markt gekocht en dit was zeker prijzig.

Wat mankeert er aan Diacetylmorfine/heroïne dat niet eveneens bij Oxycodon gebruik speelt?
Zelfmedicatie is vrijwel nooit een snugger idee natuurlijk maar los daar van.

Wel luxe dat ze nog kunnen lopen dan, is tijdens benzodiazepine ontwenning lang niet altijd mogelijk.
Ik vraag mij ook af of een epileptische aanval van Diacetylmorfine/Oxycodon ontwenning überhaupt mogelijk is.

Naast ademhalingsstilstand door overdosering hebben Diacetylmorfine en Oxycodon eigenlijk helemaal geen fysieke risico's, moet je echt al belachelijke hoeveelheden consumeren wil dat uit de hand lopen. Topspul is het, zou helemaal feest wezen als het goedkoop onbeperkt beschikbaar zou wezen.

Soms zie je verhalen voorbij komen dat mensen een hele of zelf meerdere grammen Clonazolam in korte tijd achterover slaan, in vergelijking daarmee is opioide ontwenning toch eigenlijk maar een lachertje. Al die mensen die benzodiazepines gebruiken kunnen beter de overstap maken naar opioiden, er is los van mentale verslaving vrijwel geen enkele reden om die overstap niet te maken.

Het zijn totaal andere middelen, je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Geen opiaat wat half zo anxiolytisch is als xanax. En dan de bijwerkingen nog.

 

[De Zandman]

Ik heb een weinig methadon als pijnstiller. 20 mg.
Het is niet te beschrijven hoe ontzettend beroerd ik word, als ik van de 4 tabletjes van 5 mg, er ééntje niet neem (poging om af te bouwen)
Ik kan me enigzins voorstellen hoe het zou kunnen zijn, om met zware opiaten , zoals misschien heroïne, af te gaan bouwen....zonder methadon.
En 150 mg methadon. Ga er maar aanstaan.
In de afkickkliniek zag ik mensen echt vechten tegen de afkickverschijnselen, van methadon, omdat zij elke dag een heeeeeel klein beetje minder methadon kregen verstrekt.
Ik heb ze horen kreunen, echt waar.
Voor mij des te meer een reden om daar nooit en never, aan te beginnen.

 

[MDMAZIING]

Ze zeggen dat oxycodon zowat de zelfde werking heeft als heroïne. Niet zoveel aan dus. Lekker overslaan dat heroïne lol.

 

[De Zandman]

Ik geloof dit niet.
Heroïne geeft, voorzover ik weet, een euforische werking.
Naast een kalmerend, daempende werking.
Wie weet hier méér van te zegen?
Ik heb zelf stevige dosissen oxcycodon gedaan, en dit gaf mij niet zozeer euforie, naar wel kalmte, en de problemen van alledag zinken diep weg.
Meer niet eigenlijk.
Een telg van de familie Moskovitz, die ook aan de smack is gegaan en daardoor vrijwel alles is kwijtgeraakt omschreef de werking van heroïne als hemels lekker en goddelijk spul.
En, waarom doen de verslaafden aan dit goedje er vrijwel alles vóór, om de koning van de drugs, te scoren?
Daar moet toch wel veel meer achter zitten denk ik zo.
En ja.
Mocht het euforische effect min of meer hetzelfde zijn als heroïne, dan geef ik er geen flikker om, En zal ik er dus met een extra reden er nooit aan beginnen.
Net zoals Mdmazing. Ik zie het exact hetzelfde!
N.B. :
In Venlo was een groter café gelegen, waar ik weleens kwam en deze café achtige onderneming had de naam "Bonaparte". Wie hier kent dit etablissement toevallig óók?
Op zich niets bijzonders, alleen werd hier openlijk stevig heroïne gechineesd.
En de mensen die dit deden stonden dan na het "innemen" van deze heroïne, vervolgens volledig apathisch voor zich uit te staren, En dit meerdere uren lang.
Oneindig in het niets vooruit staan te staren...En maar staren..
En dit typische gedrag van deze mensen deed mij toen al besluiten om er nooit aan te beginnen.
Zoiets leek me helemaal niets. Toen al.
En dan: een kerel daar, kennelijk een dealer, hij was daar een tijdje, ging met enkele van die mensen in gesprek, en wat later zag ik dat hij een pak bankbiljetten van 100 gulden en het was echt een dik pak, in een bovenzak steken, vervolgens nam hij zelf óók 2 chineesjes, en verdween.
Een sukkelaar dus. Immers, de spreuk hierover zegt toch:
Dont get high of your own supply?
Anyway,
Op een gegeven moment was de gemeente Venlo dit kennelijk toch wel allemaal zat, en de tent werd vervolgens dichtgegooid.
Ik moet zeggen, dit alles heeft wel indruk op me gemaakt.
Dit alles is toch wel van een heel ándere aard, dan wat tabletjes oxcycodon naar binnen laten glijden, toch....

 

[8️⃣6️⃣]

Dit alles is toch wel van een heel ándere aard, dan wat tabletjes oxcycodon naar binnen laten glijden, toch....

Nee hoor, is gewoon van hetzelfde.

 

[De Zandman]

Dan vind ik dus heroïne een waardeloze harddrug.
Het zou een grote euforische werking hebben, naast een ferme lichamelijke afhankelijkheid. En ja die lichamelijke afhankelijkheid van oxcycodon, dat is geen pretje...
Ik heb ooit iemand horen zeggen:
De afhankelijkheid die je voelt als je stopt met roken, dit gevoel een miljoen maal sterker, dat voelen wij, als wij onze smack niet kunnen nemen.
Dit is nogal een vette klassificering.
Waarom doen de mensen daar zo'n enorme moeite voor, om deze rotzooi te kunnen scoren?
Is de ontwenning net zo miserabel, als die van oxcycodon?
Wat ik daarvan zelf gezien heb is dat een medeclient in de kliniek binnenkwam, met een forse verslaving aan heroïne plús cocaïne.
Deze man kreeg uiteraard medicatie ter ondersteuning van de ontwenning.
Deze medicatie bestond uit 130 mg (!)
Methadon.
Dat lijkt me geen kleinigheid.
Ik heb elders gelezen, dat idd voor heroine ontwenningsverschijnselen tegen te gaan, deze hoeveelheden aan methadon worden verstrekt.
Of, 5 x 25 mg nozinan en nog Wat extra wat ik niet meer weet.
Nou, van 1 tablet nozinan ben ik zowat een halve dag gevloerd.
En dan....5 x zoveel... nozinan is op zichzelf een "vuil" medicijn, het is zoiets als Haarlemmer olie, dwz het heeft vele verschillende toepassingen.
Ikzelf neem deze zooi al helemaal nooit meer, ik word daar dermate versuft en verdwaasd van, ik pas daarvoor.
Ik beschrijf deze medicatie en hoeveelheden, omdat ik ervan uit ging, dat heroine ontwenningsverschijnselen echt geen kleinigheid zijn.
En dan lees ik, dat die heroine of meer hetzelfde zou zijn, qua wwrking tenminste, als oxcycodon? Die oxcycodon die nog altijd a masse voorgeschreven wordt??
Rare jongens, die artsen zo af En toe...

 

[Vchip]

Soms gebruik ik heroïne om in een lekkere droomachtige toestand te komen waarbij ik lekker ga knikkebollen op de bank. Alleen ik ben een beetje afgeknapt op de bijwerkingen; overgeven, jeuk, verstopping, snelle lichamelijke afhankelijkheid... Vooral die lichamelijke afhankelijk is er al snel heb ik opgemerkt. Als ik het op ten duur niet meer gebruik krijg ik koorts, slapeloosheid, zweten, heb ik het steeds koud en dan weer warm, psychotische achtige symptomen... Nee, opiaten is zeker niet mijn favoriet. Geef mij maar psilocybine

 

[De Zandman]

Ik vind het erg knap om te lezen dat er tóch iemand is, die het bij "zo af en toe heroïne" weet te houden.
Dan lees ik een aantal heel vervelende bijwerkingen.
Vraag:
Is de rust, kalmte , dromerige toestand het waard, om daar zo beroerd van te worden?