154 mg. daags veel schrik voor afbouw

M

marl242boro

Newbie
Beste mensen Ik neem al zon 8 jaar methadon zonder bijgebrijk.
Ik heb zelfs de luxe van mijn methadon voor vier maanden mee te krijgen als ik lange vakanties plan.Dit maar om aan te duiden dat mijn huisdokter die het voorschrijft mij goed vertrouwt.
Nu heb ik mijn methadon al afgebouwd van 164 tot nu 154 met het gevolg dat ik in een zware depressie ben terecht gekomen.
Daarom heb ik zoveel schrik om verder af te bouwen.Maar het is onvermijdelijk ik kan toch niet heel mijn leven methadone nemen.
Mijn dokter heeft voorgesteld om met 1 mg naar beneden te gaan elke 10 dagen.
Hebben jullie nog tips voor mij om die afbouw draagelijk te maken want ik wil niet terug in een depressie vallen.
Die naltrexon en subbutex zijn dat vervangmiddelen voor methadon? :s posting.php?mode=post&f=19#http://www.drugsforum.nl/posting.php?mode=post&f=19#http://www.drugsforum.nl/posting.php?mode=post&f=19#
 
Hoi Sigaret,

Je kan pas van Meet op Buprenorfine (= Subutex) overstappen als je op ongeveer 10 mg. Meet per dag zit. Wat een vreemd aantal mg. slik jij trouwens.

Buprenorfine is een opiaatagonist met daarbij antagonistische werking (= Naltrexon).

Overigens is uit onderzoek gebleken dat Bupe ook goed werkt tegen depressies, dat zou voor jou dus een uitkomst kunnen bieden!

Ik werd ook altijd erg blij van Buprenorfine en dan zat ik op 1-3 tabletten van 0,2 mg. per dag (maar ik ben nog blijer met wat ik nu ben: hélemaal clean (over 3 weken is Naltrexon-impantaat bij mij uitgewerkt)!!!

Kijk eens op: http://www.vad.be/alcohol_drugs/dossier ... rfine.html (= PDF), daar lees je van alles over Buprenorfine als onderhoudsdosering, als vervanger van Meet én bij de overstap van Meet naar Buprenofine bij het volledig afkicken van opiaten.

Naltrexon is de (evt.) laatste halte op de weg naar volledig clean willen worden én blijven: dit is een opiaatantagonist, zeg maar: het tegenovergestelde van opiaten. Het zorgt ervoor dat de trek in opiaten minder wordt/weg gaat (in de meeste gevallen) én als je toch zou gebruiken, dan merk je geen effect. Maar met Naltrexon kan je pas beginnen als je 5-7 dagen Buprenorfine-vrij bent, of 10 dagen Meet-vrij of 7 dagen vrij van heroïne.

Overigens heeft Naltrexon nogal wat bijwerkingen (zie: alle posts over Naltrexon). Of deze opwegen tegen het evt. risico weer terug te vallen, verschilt per individu.

Suc6!

Groetjes, R@r@ :wave:
 
methadon is een vervanger voor opiaten ( vooral de kortwerkende zoals heroine en co )

bupe en nalt zijn geen vervangende middelen voor methadon. Het zijn gewoon ook middelen die bij een opiaten verslaving gebruikt kunnen worden, zodat je daarmee af kunt bouwen zonder de ontwennings ellende van de koude kalkoen een pootje hoeft te geven ;)

Van wat ik begrijp zijn die middelen een stuk 'beter' dan methadon, aangezien methadon nogal wat bijwerkingen heeft en vooral ook maar heel weinig doet tegen de cravings naar opiaten. Iets dat die andere middelen wel weer doen.

Echterrrrr .. van wat ik begrijp, kun je pas met die middelen gaan beginnen als je onder een bepaalde grens zit qua hoeveelheid opiaten in je lichaam. Zit je (ver) boven die grens, zoals 150 mg meet dat is, dan heeft het weinig tot geen effect.
/dat is op te lossen door een paar dagen tot een week geen meet te nemen, maar je zal zelf het nadeel daarvan wel snappen denk ik ;)

Bot gezegd zal naltrexon of buprenorfine dus in jouw geval niet te doen zijn. Daarbij komt dat een onderhoudsdosis van zoveel methadon in zo'n lang tijdsbestek je receptoren in je lichaam zo enorm heeft beïnvloed, dat dat afbouwen zoals je zelf al schreef zeer moeilijk zal zijn.

Sorry, maar ik denk niet dat bupe en nalt op dit moment iets kunnen betekenen voor je, misschien op de lange termijn, mits je van de meet af kan komen of die meet naar ongeveer een tiende van je huidige hoeveelheid kunnen krijgen.

Het enige wat ik zou kunnen bedenken voor je is afkicken onder narcose en daarna aan de nalt/bupe. Kan ik je heel weinig over vertellen, maar volgens mij zijn er wel mensen hier op het forum die het op een dergelijke manier hebben gedaan.


die ene milligram per tien dagen, zou imho zeker mogelijk moeten zijn, maar dat is puur lichamelijk gezien. Geestelijk gezien is het een heel ander verhaal, omdat ieder mens nu eenmaal andere ervaringspatronen heeft en dus andere triggers wat depressies aangaat. En sowieso wordt bijna iedereen in meer of mindere mate depri van het afbouwen van opiaten.

Misschien is het een idee om via je arts contact op te nemen met een psycholoog of zelfs een psychotherapeut want aan depressieve gevoelens is zelfs door alleen maar te praten ( met de juiste speerpunten in een gesprek natuurlijk ) zeer goed te behandelen over het algemeen.

Je krijgt waarschijnlijk methadondrank? aan je milligrammen te zien ( 1 ml drank is 2 mg methadonextract) wat ik me afvraag is hoezo je zoveel methadon hebt voorgeschreven gekregen en dan ook zo lang, want wat dat betreft kan methadon lichamelijk en geestelijk veel verslavender werken dan bijvoorbeeld heroine.

volgens mij mogen huisartsen vandaag de dag zulke dingen eigenlijk niet meer zelf doen, al kan dat ook alleen voor de randstad gelden. Dat is dus juist om dergelijke hoeveelheden onder het juiste toezicht te kunnen geven. toezicht van een arts die op die middelen is gespecialiseerd, iets wat een algemeen geörienteerde huisarts natuurlijk minder kan.

Waarschijnlijk niet het antwoord waarop je hoopte, echter moet ik je ook vertellen dat ik mensen ken die langer dan jij en aan meer methadon verslaafd zijn geweest en ook zij zijn geheel ervanaf gekomen, alleen duurde dat langer dan dat ze zelf wilden uiteraard. En het ging helaas niet zonder het nodige lijden gepaard.

Wat ik persoonlijk zou doen : contact opnemen met een verslavingsarts. Die heeft gewoon veel meer know how dan een huisarts op het gebied van verslavingen en zeker op het gebied van opiaten verslavingen. Daarna zou ik me gaan oriënteren op evt psychologische hulp. Iets dat mij noodzakelijk lijkt na zo lang afstompende middelente hebben gebruikt.

Daarna zou ik me hier in het opiaten gedeelte erg gaan inlezen op middeltjes die evt lichte verlichting zouden kunnen brengen. maar dat is echt hele lichte verlichting, dingen als veel water drinken en homeopathische middeltjes voor onrust en of slapen. ik zou daarvan niet teveel verwachten. dingen die meer verlichting brengen zijn alweer gelijk zwaardere medicaties als benzoos.
En hoewel die zeker wat kunnen bijdragen, hebben die ook een flink grotere risico factor natuurlijk.

Sterkte!
aka
 
Als je boven 10 mg. Meet zit óf korter dan 24 uur geleden Meet te hebben gedronken/geslikt aan Bupe gaat, ga je acuut akicken, nooit doen dus!

En wat afkicken onder narcose betreft: heb ik gedaan (vraag me af wat ik NIET heb gedaan qua behandelingen, maar dat terzijde), dus als je vragen hebt, be my guest!

Groetjes, R@r@ :wave:
 
Even om duidelijk te wezen:Ik neem elke dag een pil van 154mg ik woon in belgie daar kan de huisarts dat nog wel doen .alle 10 dagen bel ik naar de apotheek met pillen zijn op en die maakt die dan netjes.
verleden jaar ben ik naar een verslavingskliniek hier in gent geweest met mijn vraag neem mij op en bouw af...wat kreeg ik te horen?Meneer als U alleen maar methadon neemt dan is dat toch geen probleem blijf dat maar doen. Nu ben ik een jaar verder en nog geen sikkepit afgebouwd .

Ik heb eens info genomen om onder narcose af te kicken maar ik geloof dat je dan EERSt moest afbouwen tot 40 mg klopt dat? dan nog iets dat ik wil checken al die meet al die jaren ga ik daar later geen nadelen van ondervinden? in ieder geval mensen bedankt voor de reactie ik voel me niet meer zo alleen met mijn meetverslaving . Sommige van jullie zijn er vanaf maar kwamen jullie ook van zon hoge dosis?
 
marl242boro zei:
Ik heb eens info genomen om onder narcose af te kicken maar ik geloof dat je dan EERSt moest afbouwen tot 40 mg klopt dat?
Sommige van jullie zijn er vanaf maar kwamen jullie ook van zon hoge dosis?
Klik om te vergroten...

In Nederland is Miroya (ff Googelen) in Amersfoort (vlakbij Utrecht) de enige die afkicken onder narcose doet. Je kan erheen bellen: +31 33 422 09 70. Ik weet niet vanaf hoeveel mg. Meet je kan afkicken daar, maar zij zeker wel. Je kan vragen naar Catherine de Jong (anesthesist én verslavingsarts).

En ik heb nooit hoger dan 40 mg. gezeten, dus kan op jouw 2e vraag geen antwoord geven.

Groetjes, R@r@ :wave:
 
marl242boro zei:
...wat kreeg ik te horen?Meneer als U alleen maar methadon neemt dan is dat toch geen probleem blijf dat maar doen. Nu ben ik een jaar verder en nog geen sikkepit afgebouwd ... Sommige van jullie zijn er vanaf maar kwamen jullie ook van zon hoge dosis?
Klik om te vergroten...

Hi there Marlboroman :stoned:

Allereerst: 8 jaar geen bijgebruik...dat is al een heel mooi begin vind ik hoor!
Het nadeel is inderdaad wel dat je 8 jaar lang methadon slikt, en best een hoge dosis.
Dat gaat je helaas niet in de koude kleren zitten.
De hoogste dosis die ikzelf geslikt heb 125 mg/dag meet per dag.
Dat was echter wel met haast elke dag bijgebruik.
Dat heb ik zo'n half jaar volgehouden.
De rest van de 5 jaar die ik Methadon gebruik heb ik grotendeels tussen 75 en 100 mg/dag gezeten (ook met bijgebruik).

Zelf ben ik op dit moment bezig met afbouwen.
zo'n 3 maanden geleden voor het laatst heroine gebruikt.
Nu sta ik op 20 mg/dag.
Wanneer ik op 10 mg/dag sta stap ik over op Temgesic (buprenorfine) om dat dan ook binnen anderhalve af te bouwen naar nul.
Dan zou ik helemaal clean moeten zijn.

Het moet naar mijn idee mogelijk zijn.
Maar het is niet iets wat je eventjes doet.
Motivatie en wilskracht zijn denk ik de beslissende factor voor het succes.
Als met 10 mg ineens zakken te veel voor je is lijkt me het een goed idee om het rustiger af te bouwen. Al is het maar met 1 mg tegelijk!
Die rustige manier is volgens velen ook de beste manier om er definitief van af te komen, met de minste kans op terugval. Speeseend is daar een goed voorbeeld van.

marl242boro zei:
dan nog iets dat ik wil checken al die meet al die jaren ga ik daar later geen nadelen van ondervinden?
Klik om te vergroten...

In mijn geval heeft het geleid tot het in rap tempo vergaan van al mijn tanden.
De tandarts en ik zijn geen vriendjes meer!
2 weken gelden ben ik geweest... in totaal 9 gaatjes, 2 verstandskiezen moeten in het ziekenhuis getrokken worden, en er zouden 4 wortelkanaalbehandelingen gedaan moeten worden...word vervolgd dus...zucht. En ik had altijd zo'n gaaf gebit.
Wat een hoge dosis Methadon verder op lange termijn voor gevolgen heeft durf ik niet te zeggen. Mijn logisch verstand zegt dat het iig nooit gezond kan zijn om jarenlang achtereen van die chemische troep aan je lichaam te voeren.

Ik hoop dat je de antwoorden op je vragen vind, en er je voordeel mee kan doen.
Sterkte en suc6!

:wave:
 
speeseend zei:
Methadon is de echte killer. Zo, dat is eruit :-)
Klik om te vergroten...

Hallo speeseend kan je der effe wat meer duidelijk rond zijn. why is it a killer I live man how is another question!

Je tanden gaan ervan kapot maar denk ik alleen als je vloeibaar neemt(suiker?) ik neem een pil per dag en ben er eigenlijk niet veel meer mee bezig.
ik ben wel bezig met meer aardse dingen gaan verhuizen naar een mooi appartementje afspreken met cleane vrienden al brengt dat soms wat moeilijkheden mee.
Nu is de methadon weer belangrijk omdat ik de dokter heb gezegd dat ik wil afbouwen.

die reakties van jullie die afgebouwd zijn doen me wel goed jullie zijn de enige link nog met andere meet gebruikers of ex gebruikers!

ga alles wat laten bezinken en tot laterhttp://www.drugsforum.nl/posting.p ... &p=633196#
 
hallo,

wat gebruikt jij veel metahadon zeg toen ik op 80 milligram zat vond ik dat heel veel.
Ik ben een meisje van 22 jaar heb eerst 2 jaar heroine gebruikt en ben daarna door de brijder methadon gaan nemen heb 16 keer in een kliniek gezeten en viel elke keer terug en rende naar de dealer. nu ben ik sins 16 september 2006 clean van de heroine en coke gebruikte alleen nog methadon en wiet heb een baan gevonden en een huis een auto alles ging perfect.
kwam toen in de gevangenis terecht voor een paar maanden en het stoorde me ontzettend dat ze met gebruikers in een cel dumpte (ze zagen mij dus ook nog als junk) terwijl ik me absoluut niet meer zo voelde :x toen gebruikte ik nog 10 pillen 50 mg dus ik ben gaan afbouwen 5mg eraf tot ik me weer goed voelde toen weer totdat ik nog 10mg had ik heb daar een half jaar over gedaan om tot de daad over te gaan om echt te stoppen.
het was 5 mei 2009 ik ben gestopt zonder medicatie alleen wiet, de afkickverschijnslen waren er wel maar het viel ontzettend mee ik had gedacht dat ik helemaal gek zou worden maar nee. het enige was dat ik me ontzettent verveelde dat gevoel had ik ik wist het doel van me levrn niet meer. heb toen last minute geboekt naar turkeij met me vriend en toen ik daar aankwam was me kut gevoel weg. ik kon ontspannen en relaxen voelde me normaal nu 20 mei ben ik terug gekomen en het gevoel is niet terug gekomen. nu na 6 jaar ben ik helemaal van alles af. ben zo trots ik wilde jullie laten zien dat het kan als je echt wil en je heb de steun van famillie achter je kan het lukken maar ga er dan helemaal voor. wat je niet moet doen is dingen beloven, ik had niemand gezegt dat ik ging stoppen zelf me moeder niet, zodat ze niet gingen bemoeien en als het mis zou gaan hoefde ze dat niet te weten. ik hoop dat degene die echt clean willen zijn het gaat lukken doe het rustig aan neem de tijd wen eerst aan de methadon zorg dat je niet meer in de scene blijft wat verleiding is de grootste valkuil. sterkte allemaal :D
 
mooi verhaal paddestoel zacht. en je hebt helemaal gelijk over die verleiding.

HET grote probleem met methadon is, dat het het ziek zijn tegengaat en daarbij amper tot geen roes geeft. Na een tijdje kan de verleiding dus weer erg groot worden om op zoek te gaan naar zo'n roes, want je bent dan toch niet ziek meer.

En aangezien meet een zeer sterk, langwerkend opiaat is, werkt het enorm verslavend( afgezien van de andere bijwerkingen), waardoor je dus heel snel met wat bijgebruik bij je meet, én aan de meet én aan het middel zit waarvoor je meet tegen de ontwenning nam.

Zoals ik al eerder heb gezegd, je kunt zeker afkicken met meet, maar het zal veel wilskracht en standvastigheid vergen.

:wave:
 
inderdaad een mooi verhaal mushroomchick :wink:

Zo zie je maar weer: waar een wil is, is een weg.
van 80 mg afbouwen naar nul. top gedaan hoor meid!
Wederom een levend bewijs dat het wel degelijk mogelijk is. :)

Wat de Eend probeert te zeggen is dat methadon veel schadelijker is voor je lichaam dan dat heroine is. Het "medicijn" is dus slechter voor je body dan de veroorzaker, heroine.
Niet hero, maar methadon is dus eigenlijk de echte killer.

Wat de zachte paddomeid zegt vind ik trouwens ook Marlboroman.
Je slikt al 8 jaar zonder bijgebruik methadon, en stond tot voor kort op 164mg/dag.
Kan aan mij liggen maar ik vind het echt absurd hoog.
Ik weet natuurlijk niet het hele verhaal hoor, maar mijn eerste reactie toen ik het las...
Wat voor een incompetente eikel heeft je dat in vredesnaam om mee te beginnen aangepraat, en dan ook nog eens 8 jaar lang voorgeschreven :s
Hoe ben je op die dosis gekomen?

Ik weet nog goed toen ik voor het eerst meet ging halen.
Ik had eerlijk gezegd dat ik een half grammetje bruin per dag rookte.
Er werd mij een dosis van 35 mg/dag voorgeschreven, en dat was prima.
Maar ik was toen helemaal niet van plan om te stoppen met gebruiken.
Gevolg was dus dat ik om de paar maanden om verhoging vroeg.
Van 35 naar 40, naar 50, naar 60, naar 75, naar 85, naar 100, naar 110,
en uiteindelijk 125 mg/dag meet.
En nog steeds bleef ik haast dagelijks bijgebruiken.
Toen is na zo'n half jaar op 125 te staan toch het besef gekomen dat het zo nou niet echt de goede kant op ging.
Ik heb allereerst heel erg geminderd met het bijgebruik.
Alleen nog maar in het weekend.
Toen best vlot de meet afgebouwd naar honderd, en weer wat langzamer naar 75.
Ik ben geruime tijd op 75 blijven staan.
Toen wilde ik toch steeds meer serieus gaan stoppen.
Ik ben begonnen verder af te bouwen naar 50 mg/dag.
Dat ging best redelijk, maar nog steeds met af en toe bijgebruik.
Op 1 maart jongstleden stond ik op 50 mg/dag, en heb ik toen mijn laatste folietje hero gerookt. :)
na verder afbouwen sta ik sindsdien, over een paar daagjes op een dosis methadon van
17 en een halve mg/dag.
Ik ben er nog niet, maar ik ben onderweg.

Wat mij verbaast is dat jij zo veel last ondervond van het afbouwen van 164 naar 154mg/dag.
Toen ikzelf op 125 stond, en van de ene op de andere dag 115 innam werd ik daar niet ziek van.
Wel iets minder duf :wink: maar niet echt ziek.
Nu weet ik ook wel dat dit heel erg kan variëren van mens tot mens hoor.
En ik noem je dus ook zeer zeker geen leugenaar hoor!!

Ik vind het gewoon vervelend voor je dat je op zo'n hoge dosis al zo'n last ondervind.
Je hebt naar mijn inziens meerder opties.

1. Als je leventje nu prima op orde is, accepteren dat je iedere dag een pilletje methadon moet blijven nemen de rest van je leven.
2. Heel langzaam afbouwen. Al is het maar 1 of 2mg/dag wekelijks minder ofzo.
Dan kun je langzaam maar zeker uiteindelijk geheel opiaatvrij verder door het leven.
3. Afkicken in een kliniek
4. Afkicken onder narcose

Als ik er nog vergeet vullen jullie me wel aan hé, leden van het clubke :D

Alle opties hebben iig zo hun voor en nadelen.
Aan jou de taak om je zo goed mogelijk te informeren en proberen voor jou zelf de juiste keus te maken.

Sterkte en suc6 :wave:

Gr, Yoro
 
bedankt ik ben eigenlijk ook heel erg trots en al me ex mede gebruikers mogen het weten.
Ik vind het wel mooi om te lezen dat andere ook proberen te stoppen. marl242boro je gebruik echt heel veel meet en ik vind het raar dat je zoveel last heb van het afbouwen terwijl je nog zo hoog staat ik hoop dat het je toch gaat lukken af te bouwen het leven is zoveel leuker zonder elke ochtent verplicht die meet te nemen, ik word nu wakker en stap direct warm me bed uit zonder zwetent wakker te worden echt heerlijk :D veel sucses en doe het rustig aan neem de tijd je kan pas stoppen als je er echt klaar voor ben, het zal een lange weg zijn maar het kan lukken.
 
Wel het gaat prima, ik heb nog steeds niet afgebouwd .
Heb een lang gesprek gehad met mijn dokter en ik heb besloten om nog niet af te bouwen.
Ik vind als ik zelf kan beslissen dat ik me goed kan blijven voelen ipv. af te bouwen en misschien weer in een depressie belanden? nee bedankt.Heb het eigenlyk nog wat uitgesteld ...ook nog veel werk (verhuis) te doen .
Ik heb dus een enorme angst om af te bouwen ook.
Voor de rest ben ik wel met veeeel dingen bezig het leven gaat goed .
Ik heb ook al gedacht om over te schakelen op heroine en na een tydje daar cold turkey met te stoppen dan ben je der na een dag of 4 vanaf .heb vroeger 18jaar geleden eens cold turkey van de hero en na de zwaarste 4 dagen werd het beter. wat vinden jullie van die methode?
ik zou dit wel in overleg doen met mijn arts...zou het te doen zijn??
Ik weet dat je van de methadone geen cold turkey van kunt door maken maar wel een van heroinewant zo een heb ik er eens doorgemaakt...dus dacht ik van over te schakelen naar hero dat een tydje aanhouden tot de methadone uit je lichaam is en dan cold turkey te stoppen.
Wat een mens allemaal niet bedenkt om maar niet te moeten afbouwen! :oops:
 
marl242boro zei:
dit bericht is eigenlijk voor de moderators van DF

een maand geleden ofzo keek ik of er nog meer reacties waren op mijn artikel en ja er was er nog 1 bijgekomen... nu wou ik dat vandaag nog eens overlezen en tot mijn verbazing was die laatste reaktie WEG zonder enige vermelding van jullie.

Hoe can dat? :s posting.php?http://www.drugsforum.nl/posting.php?mode=reply&f=19&t=21817&sid=184d19dc1f8b6bbeea94aeaf3116273b#mode=reply&f=19&t=21817#
Klik om te vergroten...

Hoi Marlboro,

Volgens mij was die van mij. Ik heb hem zelf gedelete omdat ik de tekst bij nader inzien toch niet goed vond.

Hoe gaat het met je? Al een tijdje niet van je gehoord...

Wat jouw vraag betreft: ik ben in het verleden ook een paar keer van Meet gaan proberen af te kicken met heroïne.

Toen ik kort aan de Meet verslaafd was, bleek het een prima oplossing. De hero afkick duurde idd maar 5-7 dagen.

Maar de 2e keer en alle keren erna lukt dat niet meer. Ik was dan na een week van de hero afgekickt (wat lichamelijk erg zwaar is) en dan kwam daarna toch de Meet er weer doorheen.

Ik voelde nl. precies het verschil tussen hero afkick en die van de Meet, was niet te vergelijken met elkaar.

Ik zou het niet doen als ik jou was; je moet dan echt 2x afkicken.

Suc6!

Groetjes, R@ :wave:
 
Wel mensen we zijn weer een maand of twee verder en ik ben nog geen microgram afgebouwd!
Het gaat nog steeds redelijk ok met mij ... ga binnen een paar dagen verhuizen terug alleen wonen .
Ben daar veel mee bezig en als ik op mijn plaats zit ga ik over die afbouw nog eens praten met mijn dok. en met mijn (opnieuw opgestarte psychologe).
hou jullie op de hoogte bye byehttp://www.drugsforum.nl/posting.php ... 3&t=21817#
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan