Online headshop Waterpijp-bong.nl, de waterpijp- en bongspecialist
Online headshop Waterpijp-bong.nl, de waterpijp- en bongspecialist
Online headshop Waterpijp-bong.nl, de waterpijp- en bongspecialist

Nihilist88

Wijs gebruiker
Wat ik me hierbij wel afvraag: ik denk dat dit de allereerste plaats ooit is waar ik lees dat er slechts een laag risico is bij het combineren van MDMA en speed. Ik dacht dat dit juist zeer neurotoxisch was en in combinatie een nog grotere belasting op het hart opleverde. Kan iemand mij hier meer over vertellen?
Volgens mij hangt hier vooral vanaf, wat je doet, hoe je lichamelijk actief bent, de plaats...Sta je op X of pep volop te dansen in een warme ruimte vol mensen, krijg je onvoldoende afkoeling en vocht binnen, dan is het het meest gevaar. Niet persé in het combineren vd twee. Combineer je beide, mr doe je dit vb thuis, en je zit ook regelmatig en kun je voldoende afkoelen en drinken, ist dit volgens mij ook logischerwijs beter dan eerste scenario.
 

FredKroket

Badass junkie
Volgens mij hangt hier vooral vanaf, wat je doet, hoe je lichamelijk actief bent, de plaats...Sta je op X of pep volop te dansen in een warme ruimte vol mensen, krijg je onvoldoende afkoeling en vocht binnen, dan is het het meest gevaar. Niet persé in het combineren vd twee. Combineer je beide, mr doe je dit vb thuis, en je zit ook regelmatig en kun je voldoende afkoelen en drinken, ist dit volgens mij ook logischerwijs beter dan eerste scenario.
Dit is niet waar. Stimulerende middelen combineren geeft altijd een hoger risico op bijwerkingen en meer schade.
 

Geneesmiddel

Wijs gebruiker
Ik dacht dat MDMA + Amfetamine ook een slechte combi was voor je hersenen? En hoezo moet je oppassen met wiet + tripmiddelen?
Deze tabel geeft enkel aan of iets interactie vertoont. Speed en MDMA is weliswaar allebei slecht voor het lichaam, maar het versterkt elkaars negatieve effecten niet. Het stapelt enkel op en is op die manier gewoon veel voor het lichaam/brein om te verwerken.

Daadwerkelijk een halve dosis MDMA en een halve dosis speed nemen is ook niet z'n ramp, maar dat is in de praktijk gewoon niet wat er gebeurt. Mensen nemen nog speed op een al volledige dosis MDMA, en dan wordt het gevaarlijk.

Daarentegen kunnen sommige downers elkaar wel versterken ipv alleen stapelen. Wat normaal een normale dosis GHB is kan je ineens out laten gaan met 2 biertjes. Terwijl je normaal niet zoveel zou voelen van die biertjes.

Wat betreft die wiet: wiet staat erom bekend trips te versterken of rare wendingen te geven. Het maakt je niet alleen op de achtergrond een beetje rustig, maar geeft echt een ander effect dan beide middelen afzonderlijk. Het vergroot ook de kans op angst of psychose. Het is een beetje lastig uit te leggen, maar ik hoop dat het een beetje duidelijk is
 

Nihilist88

Wijs gebruiker
Dit is niet waar. Stimulerende middelen combineren geeft altijd een hoger risico op bijwerkingen en meer schade.
Ik dacht dat het hier vooral combinatie middelen betreft, die ferm op je serotonine werken.
Maar het zal sowieso meer risico geven, wanneer je meerdere stims neemt, vooral dan vr je hart en bloedvaten vermoed ik en de hersenen ook. Maar als je de grootste risico's zoals oververhitting, uitdroging, lichaam dat in turbo gaat, kunt beperken lijkt me dit nog altijd het best.
 

FredKroket

Badass junkie
Ik dacht dat het hier vooral combinatie middelen betreft, die ferm op je serotonine werken.
Maar het zal sowieso meer risico geven, wanneer je meerdere stims neemt, vooral dan vr je hart en bloedvaten vermoed ik en de hersenen ook. Maar als je de grootste risico's zoals oververhitting, uitdroging, lichaam dat in turbo gaat, kunt beperken lijkt me dit nog altijd het best.
Je moet ze gewoon niet combineren, dat is het beste.
 

Nihilist88

Wijs gebruiker
Je moet ze gewoon niet combineren, dat is het beste.
Oké en beste is ze allemaal te mijden 😉 Uiteindelijk zijn nog meerdere combo's die 'gevaarlijk' zijn, maar wel vr velen top roes levert, vb combo van disso's, zoals K/2fdck - alcohol - lachgas - ghb. Alcohol en energy drink heeft m'n ook al doorheen de jaren als 'gevaarlijk' bestempeld. Veel zaken zijn 'slecht' en verhogen risico's op vanalles en nog wat...liever in ne vette roes heengaan, dan door ouderdom met al z'n kwalen😉
 

De Zandman

Badass junkie
Ik heb weleens 3mmc gecombineerd met bkepdb.
De gevolgen waren onbeschrijfelijk. Een kater om nooit te vergeten! Sindsdien zag ik af van welke combi van drugs dan ook.
 

FredKroket

Badass junkie
Oké en beste is ze allemaal te mijden 😉 Uiteindelijk zijn nog meerdere combo's die 'gevaarlijk' zijn, maar wel vr velen top roes levert, vb combo van disso's, zoals K/2fdck - alcohol - lachgas - ghb. Alcohol en energy drink heeft m'n ook al doorheen de jaren als 'gevaarlijk' bestempeld. Veel zaken zijn 'slecht' en verhogen risico's op vanalles en nog wat...liever in ne vette roes heengaan, dan door ouderdom met al z'n kwalen😉
Het argument 'je kan beter alles mijden' is drogredenatie. Prima om drugs te gebruiken, alleen waarom zou je niet voorzichtig zijn? Je steekt toch ook niet een druk kruispunt over zonder te kijken?

Sommige combinaties zijn levensgevaarlijk die je hier opnoemt. Keta plus ghb kan dodelijk zijn doordat je ademhaling stagneert.

Prima dat jij zoveel risico wil nemen maar dit forum is bedoeld voor o.a. harm reduction en daar passen deze 'vette roes' combinaties niet bij.
 

Nihilist88

Wijs gebruiker
Het argument 'je kan beter alles mijden' is drogredenatie. Prima om drugs te gebruiken, alleen waarom zou je niet voorzichtig zijn? Je steekt toch ook niet een druk kruispunt over zonder te kijken?
Lol ik ben dus wel zo iemand, heb nogal lak aan wat de maatschappij ons als 'normaal' oplegt. Elk individu heeft zijn eigen recht en vrijheid, alles te doen om zijn lusten, verlangens in te vullen nr believen, dat is ook het hoogste goed...weg met moraal en waarden die door de elite is opgelegd en door de massa als zoete koek geslikt wordt.
 
Laatst bewerkt:

Neo-Shulginist

Badass junkie
Acuut fysiek gevaar: drug interacties (+ tabel) en overdosis

Bekijk bijlage 42270
Drug combination chart van TRIPSIT. Een richtlijn van welke middelen wel en niet te combineren zijn, synergetische werking hebben, verminderde werking hebben of geen interactie vertonen. Hierrr de link naar de afbeelding in hoge kwaliteit.

In het jaar 2018 stierven 262 mensen in Nederland aan de directe gevolgen van harddrugs, dit is dus gerekend zonder de indirecte doden van tabak, alcohol etc. Ook zijn we allemaal wel bekend met het opioïden probleem in de VS, in 2020 stierven daar 93.000 mensen aan de gevolgen van een overdosis. Met deze post hoop ik antwoord te geven op de vraag die hier vaak wordt gesteld: kan ik deze drugs met elkaar combineren? Sterven is zeldzame pech, maar toch zijn er een aantal dingen die niet onderschat mogen worden. Eerst ga ik het kort hebben over combinatiegebruik in het algemeen, daarna over de meest voorkomende fysieke complicaties die een mens fataal kunnen worden en bovenaan staat een handige tabel met drug interacties. Let op, dit gaat over veelvoorkomende recreatieve drugs, maar niet over medicijnen.

Combineren
Combinatiegebruik is het leukste wat er is. Je kunt de dag van je leven hebben met de candyflip (LSD + MDMA) of de negatieve effecten van speed wegwerken met GHB. Timing is belangrijk als je combineert, zo kun je gemakkelijk out gaan als speed uitwerkt, maar de GHB nog niet. Daarnaast is dosis van belang, bijna alle combinaties worden pas fysiek gevaarlijk als je een of meerdere stoffen hoog doseert. Helaas is het daarom ook niet altijd zo zwart-op-wit dat de ene stof met de andere altijd slecht af zou lopen. Verder speelt tolerantie een rol, je bouwt namelijk niet alleen tolerantie op tegen de positieve effecten van een drug, maar ook tegen bijvoorbeeld ademhalingsonderdrukking bij benzo’s of opiaten.

Lichamelijke complicaties

Ademhalingsdepressie
Om maar met de deur in huis vallen: de meeste overlijdens zijn te wijten aan onderdrukking van de ademhaling. Drugs als opiaten, benzodiazepines en alcohol onderdrukken het centrale zenuwstelsel en zo de ademhaling, bloeddruk en uiteindelijk de stopt de hartslag. Veruit de meeste drugsdoden wereldwijd zijn te wijden aan een combinatie van twee of alle drie deze stoffen. Als je te weinig ademhaalt kan CO2 niet voldoende ontsnappen uit je longen en gaat het ophopen in je bloed, met als eerste gevolg breinschade. Als er geen hulp komt, of de klachten worden erger kan dit uiteindelijk resulteren in stilstand van de ademhaling, coma, hartstilstand en uiteindelijk de dood. Zie hier wat je kunt doen bij een overdosis.

Van alcohol of benzo’s afzonderlijk moet je echt wel hoge doses nemen om het zover te krijgen, maar deze twee in combinatie zijn berucht om elkaars ademhalingsdepressie te vermenigvuldigen en hebben dus gevaarlijke interactie. Opiaten hebben van zichzelf al een sterker effect op de ademhaling, een hoge dosis op zichzelf of in combinatie is dus nog risicovoller. GHB, phenibut (alle GABA), barbituraten en ketamine doen ook mee in dit rijtje. Ketamine heeft niet zo een sterk effect op de ademhaling, desondanks is het combineren van hoge doses gevaarlijk en kun je snel misselijk worden en overgeven.

Waarom tolerantie niet zoveel zegt
De tolerantie die je opbouwt tegen ademhalingsdepressie bij opiaten geldt niet voor benzo’s en andersom. Ook is er eerder aangetoond dat de tolerantie die je opbouwt tegen ademhalingsonderdrukking bij langdurig gebruik van morfine of oxycodon wordt omgekeerd door te combineren met alcohol of pregabaline (GABA-B drug) en mogelijk andere GABA substanties. Dit betekent dat deze combinaties ook voor de ervaren gebruiker zeer risicovol zijn en is gelijk een reden waarom alcohol zo vaak wordt teruggevonden in het bloed van mensen die zijn overleden aan een overdosis. In mijn ogen doe je er daarom altijd verstandig aan alcohol links te laten als je van plan bent ook andere verdovende middelen te gebruiken.

X alcohol, benzodiazepines, opiaten, barbituraten, GHB, GABA-drugs en in mindere mate ketamine.

Risico combinatie verdovend middel met stimulantia
Soms wordt een stimulerend middel gecombineerd met alcohol, GHB of een benzo. Dit kan een fijne roes geven of helpen met inslapen, maar door de stimulatie zal je weinig van de onderdrukkende werking van een benzo voelen, waardoor je al snel wat meer neemt. Op dat moment wordt je ademhaling en hartslag letterlijk op de been gehouden door de stimulant en voel je je redelijk nuchter, maar als je in slaap valt en de stimulant werkt uit, dan valt ook de stimulerende werking op de ademhaling weg. Zo kun je dus het gevoel hebben dat je in vrij nuchtere toestand gaat slapen, terwijl je ‘s nachts in comateuze toestand kan raken met de al eerder genoemde gevolgen van dien. Vooral sterk hypnotische benzo’s zoals bromazolam staan hierom bekend.

Stikken in braaksel
Echt super kut en veel pech als dit je gebeurt, ja. Downers in combinatie met elkaar of andere drugs kunnen je flink misselijk maken. Je kunt je voorstellen dat als je flink dronken bent en een benzo neemt, je niet zomaar uit je comateuze toestand ontwaakt als je begint te braken in je slaap. Daarnaast is ook je kokhalsreflex gedempt, waardoor het braaksel makkelijk je longen invloeit. Het gebeurt niet alleen in combinaties, want een hoge dosis alcohol kan dit op zichzelf al veroorzaken. Zo zijn we onder andere Jimi Hendrix (alcohol en barbituraten) en de drummer van Led Zeppelin (alcohol) verloren, beide op jonge leeftijd (27 en 32). Ga daarom altijd op je zij of buik slapen als je flink intoxicated bent. Leg een ander in stabiele zijligging als jij de hulpverlener bent.

X alcohol, benzodiazepines, opiaten, barbituraten, GHB, GABA-drugs en in mindere mate ketamine + alles waar jij misselijk van wordt.

Overdosis stimulantia
Tegenovergesteld aan downers verhogen stimulanten de hartslag, bloeddruk, lichaamstemperatuur en ademhaling. Bij een overdosis is je cardiovasculaire systeem zo overwerkt dat het er mee stopt, met als gevolg een hartstilstand. Stimulanten staan ook bekend om hun vaatvernauwende werking, ook op normale dosis. Als je in slechte lichamelijke conditie bent, oud bent of een ongezonde levensstijl hebt, kan dit er voor zorgen dat aderen die het hart van bloed voorzien worden afgesloten, met een hartaanval als gevolg. Symptomen van een overdosis zijn o.a. stijve of schokkende ledematen, flauwvallen, hoofdpijn, pijn op de borst en excessief zweten. Er is helaas niet zoveel dat jij zelf kunt doen, behalve direct de hulpdiensten inschakelen en het slachtoffer koelen.

De combinatie met alcohol brengt wederom extra risico’s met zich mee. Alcohol met cocaïne vormen samen coca-ethyleen, een stof die stress op het hart vergroot. Het is een zeer populaire combinatie, maar ook een die soms uitloopt op hartcomplicaties bij gezonde mensen. Ook opiaten vormen een vergroot gevaar, in de VS had grofweg 75% van de mensen die stierven aan cocaïne ook synthetische opioïden (zoals morfine en fentanyl) in hun bloed. Speedball (cocaïne + heroïne) staat ook hoog op de lijst en wordt verrassend vaak door gebruikers zelf als veilig beschouwd, omdat cocaïne het onderdrukkende gevoel van heroïne tegengaat, terwijl de stress op het lichaam groot is.

X alle stimulantia (o.a. cocaïne, speed, MDMA of methylfenidaat), MAO-remmers, tramadol, alcohol, opiaten

Serotoninesyndroom
Het serotoninesyndroom ligt iets gecompliceerder, maar wordt veroorzaakt door een te hoge concentratie serotonine in de hersenen. De symptomen zijn vrij gelijk aan een stimulanten overdosis (zie hierboven). Het slachtoffer raakt oververhit: koel een slachtoffer dat rood van verhitting is met water, frisse lucht en door kleren uit trekken. Als iemand bleek wordt of het bewustzijn verliest, bel dan direct 112. MDMA kan het in hoge dosis op zichzelf veroorzaken, maar de combinatie met serotonine-heropnameremmers (o.a. SSRI’s) of 5-HTP vergroot de kans aanzienlijk. Zeer gevaarlijk is de combinatie met MAO-remmers, dat zorgt er namelijk voor dat je lichaam de serotonine niet meer af kan breken. MAO-remmers zitten onder andere in redelijke concentraties in grapefruitsap. Zie hier meer over MAO-remmers en drugs en lees hier meer over het serotoninesyndroom.

X MDMA, MAO-remmers, SSRI’s, 5-HTP, tramadol

MAO-remmers
Deze stoffen zorgen ervoor dat het enzym monoamine-oxidase (MAO) niet of te weinig aangemaakt wordt in je lichaam, terwijl dit een enzym is dat nodig is om neurotransmitters in je lichaam weer veilig af te breken. MAO-remmers (in het Engels MAOI) zijn niet alleen gevaarlijk met MDMA, maar ook bijvoorbeeld met speed, cocaïne of allergie medicijnen. Er is al een topic over geschreven incl een lijst met stoffen waar MAO-remmers in zitten en welke combinaties gevaarlijk zijn.

X stimulanten, SSRI’s, tramadol en meer

Tramadol/O-DSMT
Deze stof heeft een werking als serotonine- en noradrenaline-heropnameremmer (SNRI), en een lichte werking als serotonine-releaser. Daarnaast is het een opioïde, waardoor het zich zeer slecht laat combineren met andere middelen en MAO-remmers. Dit geldt dus ook voor het actieve metaboliet van tramadol, O-DSMT. Zie ook de tabel bovenaan.

Get high, party like never before and stay safe y'all :praying:

Groetjes,
Geneesmiddel
Naast deze combinatie-risico's is het verstandig om ook rekening te houden met enzymen in de lever die de naam CYP dragen.

Er zijn enkele tientallen enzymen in de lever betrokken bij de afbraak van drugs (bijvoorbeeld CYP2D6). Als een drug door zo'n enzym wordt afgebroken, dan is dat enzym tijdelijk bezet. Als twee drugs door hetzelfde enzym worden afgebroken kan dat daardoor leiden tot onverwachte versterkende effecten. De tweede drug wordt namelijk niet meer zo snel afgebroken.

Om deze reden moet je bijvoorbeeld met grapefruit voorzichtig zijn, omdat dat fruit via CYP-enzymen interactie kan hebben met drugs.

Bij combinatiegebruik is het daarom verstandig om van te voren even te googlen "CYP metabolism [insert drug]" en dan het betreffende enzym te vergelijken met het enzym waarmee de andere drug wordt afgebroken.
 

Casrus

Badass junkie
Naast deze combinatie-risico's is het verstandig om ook rekening te houden met enzymen in de lever die de naam CYP dragen.

Er zijn enkele tientallen enzymen in de lever betrokken bij de afbraak van drugs (bijvoorbeeld CYP2D6). Als een drug door zo'n enzym wordt afgebroken, dan is dat enzym tijdelijk bezet. Als twee drugs door hetzelfde enzym worden afgebroken kan dat daardoor leiden tot onverwachte versterkende effecten. De tweede drug wordt namelijk niet meer zo snel afgebroken.

Om deze reden moet je bijvoorbeeld met grapefruit voorzichtig zijn, omdat dat fruit via CYP-enzymen interactie kan hebben met drugs.

Bij combinatiegebruik is het daarom verstandig om van te voren even te googlen "CYP metabolism [insert drug]" en dan het betreffende enzym te vergelijken met het enzym waarmee de andere drug wordt afgebroken.
Weet iemand of grapefruit hierdoor de werking van LSD positief kan beïnvloeden?
 
Laatst bewerkt:

Nihilist88

Wijs gebruiker
Ik vind dat m'n qua Tramadol nogal overdrijft, Tramadol + alcohol is echt niet zo 'dangerous', hier betreft het puur om de mate van gebruik. Als je echt goed wat verzet qua alcohol en daar Tramadol op neemt, lijkt me vrij logisch dat dit een zeer verdovende/verlammende werking kan teweeg brengen. Maar bij mij is Tramadol op zichzelf gewoon lekker en rustig 1 of 2 alcoholische drankjes erbij zal heus niet 'dangerous' zijn.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Het gaat voornamelijk om deze drugs:

  • Amfetaminen (bijv. speed, methamfetamine, 4-FA, dex-amfetamine, lev-amfetamine, Adderal)
  • Methylfenidaat (bijv. ritalin, concerta)
  • MDMA (XTC)
  • Benzodiazepinen (bijv. Valium, Xanax, Seresta)
  • Ketamine
  • Cafeïne
  • Opiaten (methadon, codeïne, heroïne)

 

Casrus

Badass junkie
Dat gebeurt niet want LSD wordt via een heel ander mechanisms afgebroken in de cel waarin het wordt opgenomen nadat het molecuul zich heeft vastgezet in de receptor. En het andere deel wordt door de nieren uit het bloed gefilterd en uitgeplast.
Had het ook wel eerder gevraagd ergens anders. Er was een documentaire over psychedelische bands (of The Beatles) in de jaren zestig, en iemand noemde het eten van een grapefruit met een papertrip, "een typisch ontbijt uit die tijd".
 

FredKroket

Badass junkie
Lol ik ben dus wel zo iemand, heb nogal lak aan wat de maatschappij ons als 'normaal' oplegt. Elk individu heeft zijn eigen recht en vrijheid, alles te doen om zijn lusten, verlangens in te vullen nr believen, dat is ook het hoogste goed...weg met moraal en waarden die door de elite is opgelegd en door de massa als zoete koek geslikt wordt.
Prima dat je dat doet. Maar hou in je achterhoofd dat er mensen meelezen die dat niet zijn en jouw epistels voor waarheid aannemen.
 

Nihilist88

Wijs gebruiker
Prima dat je dat doet. Maar hou in je achterhoofd dat er mensen meelezen die dat niet zijn en jouw epistels voor waarheid aannemen.
'Epistel' ni overdrijven e, ben geen predikant of mislezer 😜 Dat is nog zo'n ferm issue, steeds moeten rekening houden met, de mogelijkheid, anderen op gedachten te brengen, wat anderen zouden kunnen denken. Iedereen staat vrij om er zijn/haar/het mening over te hebben.
Freigeist till the end😉
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Lol ik ben dus wel zo iemand, heb nogal lak aan wat de maatschappij ons als 'normaal' oplegt. Elk individu heeft zijn eigen recht en vrijheid, alles te doen om zijn lusten, verlangens in te vullen nr believen, dat is ook het hoogste goed...weg met moraal en waarden die door de elite is opgelegd en door de massa als zoete koek geslikt wordt.
"Zijn Wij Gek Ofzo?

Men mag zich afvragen in wat voor geestesgesteldheid wij waren, om zomaar wat bruine drab in te nemen die een bijziende tovenaarsleerling had bekokstoofd naar Zuid-Amerikaans Indiaans recept. Een normaal iemand deed zoiets toch niet? Of?
We vonden het moeilijk te voorspellen wat normale mensen doen of niet doen. De informatie is tegenstrijdig. Zij dragen pakken en dassen en poetsen hun schoenen, zij gaan naar kerken en voetbalstadions, zij betalen belasting en strijken hun ondergoed. Al dit lijkt lofwaardig, of ten minste onschuldig. Maar zij vinden ook de meest gruwelijke wapens uit, zij moorden en martelen en vervoeren elkaar met treinladingen naar de gaskamers; zij bedriegen, verraden en exploiteren elkaar; zij schieten op eenden en pijnigen vis voor hun plezier."

-Peter ten Hoopen, King Acid
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Opvallende afwezige in dit lijstje lijken de cathinonen.
Enig googlen leverde mij nog weinig concreets op. Wel kwam ik een interessant WHO (concept) rapport * over 3MMC tegen.

* https://cdn.who.int/media/docs/defa...s/45th-ecdd/3-mmc_draft.pdf?sfvrsn=f046b91f_1
Van die middelen is doorgaams niet bekend via welk mechanisme ze worden afgebroken omdat daarvoor medische trials met mensen nodig zijn. Naar nieuwe psychoactieve stoffen is haast per definitie niet zulk onderzoek gedaan. Dat is dus een van de gevaren van drugs nemen waarvan de effecten niet bekend zijn.
 

Casrus

Badass junkie
Van die middelen is doorgaams niet bekend via welk mechanisme ze worden afgebroken omdat daarvoor medische trials met mensen nodig zijn. Naar nieuwe psychoactieve stoffen is haast per definitie niet zulk onderzoek gedaan. Dat is dus een van de gevaren van drugs nemen waarvan de effecten niet bekend zijn.
Hoe gevaarlijk is het om als begin aanname te nemen dat RC stoffen die dezelfde werking hebben vergelijkbare combinatie gevaren kennen als de meer bekende drugs?

Zijn er tegenvoorbeelden van?
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
He gevaarlijk is het om als begin aanname te nemen dat RC stoffen die dezelfde werking hebben vergelijkbare combinatie gevaren kennen als de meer bekende drugs?
Soms kun je niet anders dan maar aannemen dat mogelijk een NPS / RC hetzelfde metabolische pewandeld. Maar het is heel gevaarlijk om er van uit te gaan dat die aanname klopt. Je moet juist eerder het tegenovergestelde aannemen. Dat het waarschijnlijk een totaal ander werkingsmechanisme heeft, maar dat we er nog niks over weten.

Zijn er tegenvoorbeelden van?
Hierboven staat al een voorbeeld. In een onderzoek bij varkens is aangetoond dat de bio-availability van 3-MMC slechts 8% is, waarschijnlijk omdat de lever 3-MMC afbreekt tot een andere stof. Dat zou dus betekenen dat niet 3-MMC, maar een afbraakproduct je high maakt. Maar hoe ziet de structuur van dat afbraakproduct eruit? Wat is daarvan de bindingsaffiniteit op receptoren? Wordt die stof ook weer afgeboken tot een andere stof?
 

De Zandman

Badass junkie
Van bijna alle research chemicals is maar één ding bekend: en dat is dat er over de gevolgen en schadelijkheid heel weinig oftewel niets bekend is. Dat impliceert de naam van deze stoffen al.
Als je ze neemt, ben je je eigen proefkonijn.
That's all.
 

BelowTheFlow

Belezen gebruiker
Van bijna alle research chemicals is maar één ding bekend: en dat is dat er over de gevolgen en schadelijkheid heel weinig oftewel niets bekend is. Dat impliceert de naam van deze stoffen al.
Als je ze neemt, ben je je eigen proefkonijn.
That's all.
Dat is niet helemaal waar @De Zandman want er is ook zoiets als een collectief verzamelde ervaring, zoals deels ontsloten via DF.
Met de huidige social media ( waaronder DF) hoeft collectieve ervaring niet per sé intergenerationeel te zijn.

Blijft staan dat niet alle effecten op langere termijn toch direct herkenbaar zijn EN dat de ene persoon anders kan reageren dan de andere persoon.

Hoe gevaarlijk is het om als begin aanname te nemen dat RC stoffen die dezelfde werking hebben vergelijkbare combinatie gevaren kennen als de meer bekende drugs?

Vaak is het inderdaad gevaarlijker om (EDIT inhoudelijk: bij afwezigheid van verdere gegevens) aan te nemen dat er wel een gevaar is, dan om aan te nemen dat iets gevaarloos is.
Kijken naar een vervelend voorbeeld is dus nuttig.

Terug naar dit topic: de tabel gaat er over wat elkaar interacties vertoont (elkaar versterkt*) en daardoor mogelijk gevaarlijk is.

Zoek dan naar verdere info en maak een overwogen beslissing.

Niets is zonder gevaar. Paar maanden terug raakte ik onverstandig dwars overstekend bij groen licht op een drukke kruising ten val door de tramrails.
Toen slechts kapotte fiets en wonden die een paar weken nodig hadden. Andere afloop was ook mogelijk geweest.
Ik fiets nog steeds als een Amsterdammer.

* (eidt) interactie kan ook betekenen dat het elkaar (deels) verzwakt. Dan wellicht nog gevaarlijker.
 
Laatst bewerkt:

LucidLucy

Herstelgoeroe
Ik kwam nog iets tegen (is alweer van een paar jaar geleden) wat ook weer wijst op acute gevaren van het combineren van sterke cathinonen met MXE.

Eerder had ik zelf al aangegeven rare ervaringen te hebben gehad met sterke cathinonen (o.a. NEP of a-p(I)hp i.c.m. DMXE)
Ik zou graag nog wat toe willen voegen uit eigen ervaring. Pas op met combinaties van sterk belastende cathinonen en DMXE. Sowieso wordt het afgeraden om cathinonen als coke met dissociatieven te mixen. Toch heb ik het regelmatig gedaan. Wel vaak als overgang, dat ik na de cathinonen aan de disso's ging.

Ik heb zelf een paar keer nare ervaringen gehad waarbij mijn lichaam heel raar reageerde op coke of pyro's icm DMXE. Hartritmes die niet oké waren; uitval in m'n benen; kramp of spontaan te beginnen met shaken. Enkele voorbeelden. Het waren echt geen fijne ervaringen en waren niet alleen mentaal niet fijn, maar ook fysiek niet oké en ronduit gevaarlijk. Wat er precies lichamelijk gebeurt durf ik niet te zeggen, maar pas er mee op!

Ik denk dat ik met deze ervaringen echt nog geluk heb gehad dat het hierbij bleef.

Zie artikel hieronder van een 25 jarige Belg die dood in zijn appartement is aangetroffen. In zijn systeem werd a-pvp, mdpv en MXE aangetroffen.


 
Online headshop Waterpijp-bong.nl, de waterpijp- en bongspecialist
Online headshop Waterpijp-bong.nl, de waterpijp- en bongspecialist
Online headshop Waterpijp-bong.nl, de waterpijp- en bongspecialist
Bovenaan