1. Deze website gebruikt cookies. Door deze website verder te gebruiken, gaat u akkoord met ons gebruik van cookies. Leer Meer.

alle drugs vrij is een verdedigbare stelling

Discussie in 'Nieuws en actualiteiten!' gestart door autysd, 12 feb 2017.

Azarius Smartshop headshop cannabis seeds
Azarius Smartshop headshop cannabis seeds
Azarius vaporizers and accessories
  1. autysd

    autysd Bewuste gebruiker

    A) slechtste scenario's:

    1.je kunt je leven verknallen op vele andere manieren
    2.er is alcohol vrij te koop: bewezen aan de top van schadelijke en dodelijke drugs
    3.door verschillen per land heb je drugstoerisme

    B)betere scenario's:

    1.er zijn softdrugs en harddrugs die medicinaal werken: wiet, LSD, etc

    2.je kunt medicinale drugs niet bannen EN die zijn massaal op straat te koop (alle drugs op het bitcoinnet trouwens): je spaart zeker 50% van je politiemensen uit met het stoppen van dit specifieke kat-en-muis spel

    3.er moet gewoon een vak op school komen om dit cruciaal topic helemaal uit te pluizen
    -als kinderen 18 zijn, moeten ze helemaal geinformeerd zijn, alsof ze een rijbewijs haalden en een jaar rijervaring hebben

    4.het argument: de boeven krijgen teveel geld voor macht, criminaliteit en terrorisme valt weg

    5.wij hebben het recht om te eten wat we willen (indien goed ingelicht)

    6.alleen nederlandse inwoners mogen aankopen in overheidswinkels

    brainstorm AUB
     
    Revolutionair vindt dit leuk.
  2. Benzoboss

    Benzoboss Wijs gebruiker

    Slotje?
     
  3. steelpan90

    steelpan90 Experimenterende gebruiker

    Misschien naar onzin verplaatsen, maar slotje vind ik wat tever gaan. Discussieren hierover kan nog best interessant zijn.

    Indien alles gelegaliseerd wordt, laat je in princiepe alle drugscriminelen kapotvallen. Onze economie kan niet draaien zonder crimineel/zwart geld. wat moet je dan nogmeer legaliseren en waar ligt de grens? Hoe hier toezicht op houden en waar produceren?
     
  4. autysd

    autysd Bewuste gebruiker

    slotje waarom ?
    -is er iets niet politiek correct ?
    -gaf ik niet genoeg argumenten ?
    -is dit topic niet interessant ?
    -is dit topic in een fout subforum ?
    -is dit topic gevaarlijk ?

    graag enige uitleg :confused:
     
  5. autysd

    autysd Bewuste gebruiker

    1.zwart geld wordt witgelegaliseerd dan (legale prijs wordt huidige straatprijs)
    2.wat my betreft is dit genoeg om alvast te legaliseren :stoned:
    3.moet kunnen, gebeurt al op kleine schaal
     
  6. steelpan90

    steelpan90 Experimenterende gebruiker

    Maar de dealers wel gewoon op straat houden? En inschrijven bij kvk? Zou wel tof zijn, of alles via coffeeshops etc?

    En de huidige prijs zal dan nooit de legale prijs worden, daar gaan dealers weer onder zitten.
     
  7. autysd

    autysd Bewuste gebruiker

    van steelpan90:
    'En de huidige prijs zal dan nooit de legale prijs worden, daar gaan dealers weer onder zitten.'

    daar heb je zeker een punt, ik kan de oplossing ervoor nog niet bedenken :wave:
     
  8. SkittlesAndMe

    SkittlesAndMe Badass junkie Emeritus Mod

    Als mijn XTC tabletje een duidelijke dosis heeft en gemaakt is door een door de Nederlandse staat geaccepteerde producent, wil ik daar best het meer voor betalen. Ik zou zo 10 euro voor een legale XTC tablet betalen waarvan ik weet dat de dosis klopt en de inhoud niet verneukt is.

    Als je straathandel illegaal laat maar goedgekeurde verkooppunten creëert waar je legaal kunt kopen, de farmaprijzen niet te hoog en kwaliteit garandeerd, zullen veel mensen daar gewoon mee akkoord gaan denk ik.

    Er zullen altijd mensen overblijven die dan alsnog die paar euro willen besparen en dan liever illegaal kopen, maar als er weinig handel overblijft zal het aanbod ook verdwijnen. Kijk in Nederland maar eens naar de illegale wiethandel. Die bestaat voor 90% alleen tussen de coffeeshop en de producent. Op straat is wel wiet te koop, maar voornamelijk 's nachts en de kwaliteit is meestal matig.

    Drugs als Cocaïne zal waarschijnlijk niet veel duurder worden. De prijs om coke te produceren is nihil, hetgeen wat het zo duur maakt is de reis hier naartoe.
     
  9. Benzoboss

    Benzoboss Wijs gebruiker

    En wat als dat pilletje maar 80mg is?
    Stomme vraag he :wave: !
     
  10. Psychedelibee

    Psychedelibee Badass junkie Oppersjamaan Emeritus Mod Tripreporter

    Hoezo?

    Ik heb het topic in het nieuws en actualiteiten subforum gezet, niet dat het daar echt thuis hoort maar gezien de aankomende verkiezingen vond ik dat de meest passende.
     
  11. Joopiejo

    Joopiejo Bewuste gebruiker

    Hoe ga je dan als staat om met de gezondsheidsgevolgen indien je drugs legaliseert? Drugs gereguleerd aanbieden en tegelijk mensen die door die drugs gezondsheidsklachten krijgen de nodige zorg vergoeden?

    Sta je reclames voor drugs of aanbieders toe? / Hef je als staat accijnzen op drugs?

    Hoe ga je als staat om met voorlichting over drugs?

    Hoe ga je om met drugstoerisme?

    Stel je een leeftijdsgrens in en hoe handhaaf je deze?

    Hoe ga je als staat om met illigale export?

    Bij wie leg je de verantwoordelijkheid om "goed" om te gaan met bijvoorbeeld heroine en cocaine?
     
  12. Benzoboss

    Benzoboss Wijs gebruiker

    De gezondheidsgevolgen.
    Precies het zelfe als met alcohol gwn naar de huisarts gaan.

    Geen reclames en wel accijns(uiteraard moet doe accijns gebruikt worden voor afkick klinieken onderwijs handhaving enz.)

    Je begint met voorlichten in de middelbare school.
    Je doet dit het zelfe als hoe het nu met sex gedaan word.

    Drugs toerisme mooi meegenomen.

    Leeftijdsgrens 18+
    Gwn het zelfde als bij een coffeeshop meer kan je niet doen.

    Illegaale export
    Dat is een ingewikkeld punt ja.

    Heroine en cocaine
    De verantwoordelijk heid licht bij de gebruiker.
    Er is genoeg info beschikbaar om een goede keuze te maken.
     
  13. steelpan90

    steelpan90 Experimenterende gebruiker

    Wie gaat het maken? Private bedrijven of overheid? En waar?
     
  14. Benzoboss

    Benzoboss Wijs gebruiker

    Private bedrijven denk ik.
     
  15. SkittlesAndMe

    SkittlesAndMe Badass junkie Emeritus Mod

    Ehm dan nog steeds? Wat zou jij graag voor dosis zien dan? 80mg is juist wel een goeie dosis volgens mij.

    inderdaad dat wordt gewoon vergoed net als nu

    Op de basisschool lijkt me beter. Sex en alcohol worden daar ook al behandeld. Op jonge leeftijd worden kiddo's ook al door hun ouders beïnvloed. Beter vroeg beginnen dus.

    Uitvoer van drugs stel je strafbaar. Buitenlanders mogen het hier eventueel komen gebruiken (dat is weer een ander punt van discussie) maar als ze het uitvoeren zijn ze strafbaar en kunnen ze vervolgd worden. Dat gebeurt bij wiet nu ook al. Als je nu wordt aangehouden op de grens richting België met wiet bij je krijg je direct een transactievoorstel van de officier en moet je ter plekke betalen.

    Inderdaad goed voorlichten en de verantwoordelijkheid ligt bij de gebruiker. De staat faciliteert de informatievoorziening en ziet toe op veilige en correcte productie. Of de gebruiker uiteindelijk wil gebruiken is eigen verantwoordelijkheid.
     
  16. Benzoboss

    Benzoboss Wijs gebruiker

    160mg zou tedoen zijn.
     
  17. steelpan90

    steelpan90 Experimenterende gebruiker

    Coke invoeren of zelf maken? Zal dan wel in het lab moeten worden gemaakt. Denk dat colombia etc niet echt staat te springen dat de overheid duizende kilos gaat inkopen van de kartels.

    Private bedrijven zullen wel weer extreem beveiligd moeten worden.

    Ik ben voor, maar wel met strikte regels. Nu blijven nog veel jongeren er vanaf omdat het moeilijk en illegaal te verkrijgen is. Verslavingsgevallen springen dan door het dak als iedereen het zomaar in de shop kan krijgen.

    Ook de shops zullen dan weer vaker worden overvallen en hardere concurentie krijgen
     
  18. Benzoboss

    Benzoboss Wijs gebruiker

    Die concurentie zal wel meevalen aangezien de overheid vaste prijzen moet neerzetten.
     
  19. steelpan90

    steelpan90 Experimenterende gebruiker

    Niet perse voor de prijzen, maar meer voor de aantal shops. De vraag voor drigs is zo enorm dat er meer shops zullen moeten komen (in princiepe niet erg), maar ik denk dat een type zoals van Laarhoven achtige eigenaren nou niet echt bepaald op nieuwe winkels zitten te wachten.

    Ook zullen de shops elke dag heel veel geld binnen krijgen wat ze weer overval gevoelig maken
     
  20. SkittlesAndMe

    SkittlesAndMe Badass junkie Emeritus Mod

    Wat is daar het voordeel van? Dan moet iedereen z'n pilletje weer gaan breken. Beter zorgen we voor goede doses dat de meeste mensen gewoon een hele pil kunnen nemen. Kan er ook minder fout gaan met doseren.

    Als ik 160mg ineens neem heb ik 4 uur lang ellende hoor...

    Zelf maken zoals dat vroeger ook gebeurde, gewoon in Nederland. Niet kartels gaan sponsoren uiteraard. (https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederland ... Fnefabriek)

    neuh uit onderzoek blijkt dat de illegaliteit niet echt een drempel is om te gebruiken voor de meeste jongeren, ook kunnen ze er prima aankomen. Verslaving zal dus ook niet extreem stijgen, de verwachting is zelfs dat verslavingen over de lange termijn zullen dalen. In Nederland zijn ook bijvoorbeeld vrij weinig wietverslaafden vergeleken met andere Europese landen.

    Dit kan wel via de apotheek, die verkopen nu ook al drugs en hun magazijnen zijn al beveiligd.

    Betalingen worden tegenwoordig bijna allemaal per pin gedaan. Weinig extra overvalgevaar dus.
     
  21. Benzoboss

    Benzoboss Wijs gebruiker

    Ik voel van 80mg niks.
    Ik zit al gouw aan meerdere pillen op een avond
    Dus als die krengen 80mg voor €10 worden dan word het me te duur.
    Dan kan ik er wel 10 wegwerken als ik me niet inhoud.

    Maarja ik ben ook duidelijk geen "bewuste drugsgebruiker"
     
  22. SkittlesAndMe

    SkittlesAndMe Badass junkie Emeritus Mod

    tsja maar jij bent dan iemand die niet voldoende voorlichting gehad heeft. Als je 800mg op een dag wegwerkt ben je een uitzonderlijk geval en voor uitzonderlijke gevallen kun je geen wetgeving maken.

    80mg is voor de meeste mensen voldoende.
     
  23. Benzoboss

    Benzoboss Wijs gebruiker

    80mg is wel aan de lage kant IMO.
    120mgzou voor de meesten wel genoeg zijn denk ik.
    Ik heb mezelf wel redelijk voorgelicht hoor.
    Ik doe er meestal gwn niks mee.
     
  24. Zweibeiner

    Zweibeiner Bewuste gebruiker

    Ik denk dat smartshops de plek zijn om de drugs te verkopen. Deze shops doen nu al veel met de herbal varianten en kunnen je dus ook goee voorlichten.

    Kosten.
    De overheid zal erg veel geld besparen aan de oorlog tegen drugs. De overheid gaat geld verdienen aan het verkopen van drugs. Minder mensen in de gevangenis. Minder politie op de straat, minder zorg door vervuilde zooi etc. Kwa financien zie ik een win situatie voor de overheid.

    Veilige drugs.
    Het spul wat je van de overheid koopt is zo gezond als drugs maar kunnen zijn. Drugs worden automatisch minder in een slecht daglicht gezet omdat er minder ongelukken gebeuren door vervuilde drugs.

    Educatie
    Zelfde als alcohol, leer het op school en maak het normaal. De auto is niet het probleem maar de bestuurder. Zo is dat met de meeste drugs ook. Ik denk ook niet dat verslaafde meer gaat worden. Mensen kennen de risicos net zoals meg alcohol, gokken, seks etc. Verslaafd zijn heeft niet perse iets met drugs te maken, meer met de persoon zelf. De drugs kunnen wel mee helpen uiteraard.


    Je kan volgens de wet geen reclame maken, drugs zijn medicijnen en voor meds mag geen reclame gemaakt worden in nederland.
     
  25. Benzoboss

    Benzoboss Wijs gebruiker

    Drugs gezond :confused:

    Drugs medicijnen :confused: .
    Oke somige drugs kan je als medicijn gebruiken.
    Maar laten we zeggen 99,9% van alle drugs worden recreatief gebruikt dus ik zou het niet snel een medicijn noemen.
     
  26. Zweibeiner

    Zweibeiner Bewuste gebruiker

    Dugs gezond als ze maar kunnen zijn. Daar bedoelde ik mee dat het niet gezond is maar wel de gezondste manier van niet gezond.

    Alle medicijnen zijn drugs. Dat niet alle drugs medicijnen (meer of nog niet) zijn doet niet af aan het feit dat ze in dezelfde groep vallen. Dus het lijkt me logisch dat je ze op dezelfde manier behandelt.
     
  27. steelpan90

    steelpan90 Experimenterende gebruiker

    Weet niet zeker of het klopt, maar 80% van de huildige lijst 1 drugs werden vroeger als medicijn gebruikt toch? Heroine, ketamine (niet op lijst 1 dan), lsd, ghb en ook coke dacht ik?
     
  28. Zweibeiner

    Zweibeiner Bewuste gebruiker

    De meeste wel ja, en een aantal word nieuw leven ingeblazen in de psychiatrie. Mdma en ket boeken resultaten bijvoorbeeld.
     
  29. autysd

    autysd Bewuste gebruiker

    deontologie: 'dokters zijn er niet om patienten gelukkig te maken'
    daar met name moeten we vanaf !
     
    Revolutionair vindt dit leuk.
  30. Benzoboss

    Benzoboss Wijs gebruiker

    Waar komt dit Vandaan?
     
  31. SkittlesAndMe

    SkittlesAndMe Badass junkie Emeritus Mod

    80% lijkt me wat veel aangezien er vrij veel middelen op staan, maar inderdaad veel ervan werden als medicijn gebruikt. LSD niet voor zover ik weet maar heroïne als pijnstiller (tegenwoordig morfine), ketamine wordt nog steeds gebruikt als sneller pijnstiller, GHB wordt ook nog steeds gebruikt voor mensen met narcolepsie(google maar eens op xyrem). Coke was grappig genoeg een anti-verkoudheidsmedicijn en er was zelfs een cocaïnefabriek in NL.

    Drugs wordt meestal omschreven als "Middelen die het bewustzijn veranderen", dus niet alle medicijnen zijn drugs (tenzij je het engelse woord drug bedoelt, wat medicijn betekent).

    Dat wel, agreed.

    Mensen moeten gewoon zelf beslissen wat ze in zichzelf willen stoppen. Het is goed dat er artsen en apotheken zijn om wat voorlichting bij de middelen te geven, maar uiteindelijk besluit de mens zelf of hij/zij het wil nemen...
     
  32. Benzoboss

    Benzoboss Wijs gebruiker

    Alexander shulgin had hier nog een mooie quote over.

    I, as a responsible adult human being, will never concede the power to anyone to regulate my choice of what I put into my body, or where I go with my mind. From the skin inwards is my jurisdiction, is it not? I choose what may or may not cross that border. Here I am the Customs Agent. I am the Coast guard. I am the sole legal and spiritual government of this territory, and only the laws I choose to enact within myself are applicable
     
  33. autysd

    autysd Bewuste gebruiker

    deontologie in Belgie (waar nog ?)
    -zit natuurlijk logica in: de dure pretpillen eruit en vervangen door niet-euforische lange-termijn AD bvb
     
  34. autysd

    autysd Bewuste gebruiker

    coke zat in het begin gewoon in coca cole, als pepdrankje, zover ik weet :tongueout:
     
  35. autysd

    autysd Bewuste gebruiker

    -productie in eigen land zowiezo door de overheid, we zullen trendsetters zijn voor een aantal jaren
    (concept moet zichzelf eerst bewijzen)

    -limiet per maand per nederlandse inwoner (geen drugstoerisme), bestellen is binnen totaalhoeveelheden ofc (bvb niet de max per product, systeem bedenken)

    -junkies, die zich niet binnen een redelijke verbruikshoeveelheid kunnen houden, blijven volle support krijgen

    -extra inzet op illegale export, icm een afhaalschema en opvolging van verbruik per persoon moet dit haalbaar zijn
     
  36. SkittlesAndMe

    SkittlesAndMe Badass junkie Emeritus Mod

    Klopt ja, maar dat is wel een poosje geleden :wink:

    Hiermee houd je de illegale markt in stand. Als mensen verslaafd raken en niet meer krijgen gaan ze illegaal kopen.

    Ik zou eerder zeggen géén limieten maar wel hele goede voorlichting en hulp bij verslaving.

    Mensen moeten er zelf voor kiezen de verstandige weg te nemen, je moet ze dat niet verplichten.
    Als geregistreerd wordt hoeveel drugs ik koop, dan blijf ik illegaal kopen. Is een keihard stukje privacy in mijn ogen :)
     
  37. Zweibeiner

    Zweibeiner Bewuste gebruiker

    Ik ben het met smartie eens dat er geen max moet komen. Door de reden die hij aangeeft maar ook doordat de regering dan nog steeds beslist wat ik wel en niet in mijn lichaam mag stoppen. Een deel waarom ik vind dat het legaal moet worden is juist doordat ik zelf die keuze wil hebben. Iedereen zou baas over zijn eigen lichaam moeten zijn.
    Plus, hoe vaak lezen we hier wel niet dat mensen een andere dosis dan andere nodig hebben, hoe beslis je dan wie gelijk heeft kwa dosis?
     
  38. Psychedelibee

    Psychedelibee Badass junkie Oppersjamaan Emeritus Mod Tripreporter

    Het is eigenlijk heel simpel, regulatie dient gewoon op een zelfde manier te verlopen als met alcohol of sigaretten. Dus regulatie voor de productie en kwaliteit en vanaf welke leeftijd het verkocht mag. Alle extra vormen van regulatie houden enkel de zwarte markt in stand en zijn bovendien in strijd met de autonomiteit van burgers.
     
  39. Benzoboss

    Benzoboss Wijs gebruiker

  40. Benzoboss

    Benzoboss Wijs gebruiker

    Er moet wel enige regulatie zijn om export te kunnen beperken.
    Anders krijgen we gezijk met de eu.
     
Azarius Smartshop headshop cannabis seeds
Azarius Smartshop headshop cannabis seeds
Azarius vaporizers and accessories
Laden...