Anti-Depressants in combo met recreationale Drugs

Discussie in 'Drugs' gestart door Tijdloos, 11 mrt 2011.

Azarius Smartshop headshop cannabis seeds
Azarius Smartshop headshop cannabis seeds
Azarius vaporizers and accessories
  1. Tijdloos

    Tijdloos DF Staff Medewerker Moderator

    Originele post van Telefoon hier. En bij deze weer terug aangevuld met nieuwe dingen.
    Die het van DHP had.


    "Gestolen Van DHP.nl Dus niet Door mij gemaakt. is wel heel handig hier.

    FAQ Anti-Depressants (vertaling), in combo met recreationale drugs

    FAQ: Antidepressiva en Recreationale drugs
    (inclusief pharmaceutica van recreationale waarde)

    DISCLAIMER:

    De orginele FAQ is verschenen in het Engels en geschreven door fairnymph.
    De informatie kan onjuist zijn en de auteur/vertaler is niet verantwoordelijke voor verkeerde informatie. Neem contact op met je dokter bij onduidelijkheden.

    HETEROCYCLICS

    Venlafaxine

    Werking:
    Venlafaxine is een selectieve inhibitor (een selective reuptake inhibitor dus) van zowel serotonine als norepinephrine en is dus bekend als een SNRI.

    Bijverschijnselen:
    misselijkheid, slaperigheid, zweten, duizeligheid, sexuele stoornis, insomnie
    (slapeloosheid), hypertensie (hoge bloeddruk), ongerustheid.

    Metabolisme:
    Venlafaxine wordt vooral gemetaboliseerd door het CYP2D6 enzym en iets bij CYP3A4. Het is ook een zwakke inhibitor voor het enzym CYP2D6.

    Recreationele Drug interactie's:

    Alcohol, GHB (and vergelijkbare substantie's), Benzos (Xanax, Valium, Klonopin etc), Opiaten (Heroin, Codeine, Vicodin, Oxy etc), Barbituaten, Ketamine:

    Deze drugs kunnen veilig worden gecombineerd met venlafaxine, en de effecten zullen niet grotendeels worden veranderd.

    DXM (dextromorfan/dextromorphan)

    Omdat DXM en venlafaxine gemetaboliseerd worden door sommige van dezelfde enzymen, is deze combinatie waarschijnlijk gevaarlijk. Het wordt NIET aangeraden om deze drugs tezamen te nemen.

    MDMA/xtc (inclusief MDA, MDEA etc):

    Zie SSRI's. Het is niet mogelijk om high te worden van xtc wanneer men venlafaxine neemt. Stop onder geen omstandigheden met zomaar met venlafaxine. Venlafaxine heeft zware ontwennigsverschijnselen. Symptonen omvatten misselijkheid, duizeligheid en elektrische schokken.

    Amfetaminen (Speed), Ritalin, Cocaine, 4-MAR (4-methylaminorex):

    Amfetamines (speed) kan relatief veilig worden gebruikt in combinatie met venlafaxine. Je zal de normale effecten van deze drugs kunnen verwachten.
    Cocaine gebruik is ook relatief veilig. Sommige mensen vinden echter dat wanneer men venlafaxine gebruikt je meer gevoelig bent voor cocaine en dat de cocaine-high langer duurt.
    Ritalin (methylphenidate), wanneer genomen door een persoon die venlafaxine neemt, is er om bekend om aanvallen te veroorzaken, pas dus heel erg op met deze combo.

    Hallucinogenen: (LSD, paddo's, Tryptamines, DPT, DMT, salvia etc):

    Dit kan relatief veilig gecombineerd worden, zonder enige hevige impact op de hallucinogen die gebruikt wordt.

    Posted ImageNeem GEEN venlafaxine met een MAOI (maakt niet uit welke)! Dit is een erg gevaarlijke combo en kan leiden tot het serotonine syndroom of zelf de dood.

    HETEROCYCLICS

    Mirtazapine

    werking:

    Mirtazapine is een antagonist of presynaptic alpha 2-adrenergic autoreceptoren en heteroreceptoren op zowel antaganoist en serotonine presypnaptic axons. Het is ook een krachtige antagnoist op zowel 5HT2 en 5HT3 receptoren.
    Dit resulteert in een verhoogde NE en 5HT activiteit, vooral 5HT activiteit op de 5HT1A receptoren.

    Bijwerkingen
    Verdoofd raken, verhoogde trek, duizeligheid en aankomen (in gewicht)

    Metabolisme

    CYP2D6, CYP1A2 en CYP3A4 zijn de primare enzymen betrokken bij het metaboliseren van mirtazapine.

    Recreationele Drug interactie's:

    Alcohol, GHB (en vergelijkbare substanties), Benzo's (Xanax, Valium, Klonopin etc), Opiaten (heroine, codeine, vicodin, Oxycontin etc), barbituraten:

    De effecten van deze drugs zijn sterker dan normaal, omdat ze bij het gevoel van bedwelming van de mianserin komen.
    WEES VOORZICHTIG en doe rustig aan met deze drugs. Neem lage dosissen tot dat je weet hoe je reageert op de combinatie.

    Ketamine:

    De effecten van deze drug zullen niet worden veranderd door de mirtazapine en de combinatie staat niet bekend als gevaarlijk.

    DXM (Dextromethorfan):

    Omdat mirtazapine and DXM gemetaboliseerd worden door de dezelfde enzymen is deze combinatie waarschijnlijk gevaarlijk.
    Neem geen DXM en mirtazapine samen !

    MDMA/xtc (inclusief MDA, MDEA etc)

    Het gebruik van mdma gecombineerd met mianserin is relatief veilig.
    Sommige mensen vinden dat ze wat minder "hard" gaan, en dat ze iets meer nodig hebben.
    Dit hoeft echter niet voor jouw te gelden dus neem je normale dosis tot dat je weet hoe je reageert op MDMA.

    Amphetamines (Methamphetamine, Adderall, Dexedrine), Ritalin (methylphenidate), Cocaine, 4-MAR (4-methylaminorex)

    Het gebruik van stimulanten wanneer men mirtazapine neemt schijnt relatief veilig te zijn. Mirtapazine zal het effect niet doen veranderen.

    Hallucinogenen (zoals LSD/Acid, psilocybin/paddo's, Tryptamines, 2-ct-2,DPT, DMT etc, Salvia)

    Hallucinogenen blijken VEEL sterker te zijn in combinatie met mirtazapine, so wees dus ERG VOORZICHTIG.
    Neem GEEN hallucinogenen wanneer je mirtazapine neemt of doe het heel voorzichtig met een erg lage dosis.

    HETEROCYCLICS

    Mianserin

    Werking:
    Mianserin is een antagonist van zowel norephinephrine en serotonine receptoren.
    Iets specifieker: het is een 5HT1c, 5HT2a en een 5HT2c antagonist, en ook een antagonist voor de NE alpha-2 receptor en de H1 (histamine) receptor.
    Het houdt de heropname van geen enkele neurotransmitter tegen op therapeutische dosages. Er zijn bewijzen dat 5-HT2C receptoren betrokken zijn bij het controleren van de activiteit van het centrale dopaminergic systeem, en dus wordt er gedacht dat Mianserin zorgt voor het "releasen" (vrijlaten) van DA in the nuclues accumbens door het blokken van 5-HT2C receptoren.

    Bijwerkingen:
    Bedwelming/slaperig, duizelig, constipation, droge mond, verminderd gezichtsvermogen, aankomen (gewicht).

    Negligible anticholinergic effects compared to most other ADs.

    Metabolisme:
    De belangrijkste enzymen betrokken bij het metabolsime van mianserin zijn CYP2D6, CYP1A2 en CYP3A.

    Recreationele Drug interactie's:
    Alcohol, GHB (and vergelijkbare substantie's), Benzos (Xanax, Valium, Klonopin etc), Opiaten (Heroin, Codeine, Vicodin, Oxy etc), Barbituaten:

    De effecten van deze drugs zijn sterker dan normaal, omdat ze bij het gevoel van bedwelming van de mianserin komen.
    Dit is vooral zo voor opiaten en benzo's. WEES VOORZICHTIG en doe rustig aan met deze drugs. Neem lage dosissen tot dat je weet hoe je reageert op de combinatie.

    Ketamine:

    De effecten van deze drug zullen niet worden veranderd door de mianserin en de combinatie staat niet bekend als gevaarlijk.

    Anti-Depressiva (AD) kunnen grofweg verdeeld worden in 5 groepen:

    Tricyclics
    Heterocyclics
    NARI's
    SSRI's
    MAOI's

    Neem de tijd om het middel waarnaar je nieuwsgierig bent te zoeken. Merken van deze medicijnen worden genoemd onder de soort en de halfwaarde van de AD tussen de haakjes erachter.
    Wanneer je hebt gevonden tot welke group jouw anti-depressiva, kan je verder gaan naar de sectie over deze specifieke groep om meer te leren over interacties met recreatieve middelen. Je kan ook proberen te zoeken met de Zoek functie van je browser maar pas dan wel op dat je het juist spelt.

    De orginele auteur heeft wat achtergrond informatie over de AD's erbijgezet ter informatie.

    QUOTE

    Dopamine = DA [neurotransmitter]

    Neurotransmitter = NT

    A Reuptake Inhibitor= Een medicijn/drug die de heropname van een neurotransmitter (zoals serotonine, dopamine etc) tegengaat dat resulteert in een hoger gehalte van de neurotransmitter in de synaps (deel van hersens)

    Agonist = Een medicijn/drug die de productie of opname van NT's stimuleert.

    Antagonist = Een medicijn/drug die de productie of opname van een neurotransmitter tegengaat.

    Selectivity = slaat op de eigenschap van een medicijn/drug om alleen een bepaalde catogorie receptor te bereiken. Voorbeeld: Prozac, een SSRI (Selective serotine reuptake inhibitor), dat inhoudt dat het alleen het heropnemen van serotine tegengaat, en geen andere NT's tegengaat.
    Aan de andere kant is er Effexor, een SNRI (serotonine/norepinephrine reuptake inhibitor) die niet selectief is en dus meer dan een NT beinvloedt.

    nog even 2 simple plaatjes erbij die wat meer duidelijkheid kan brengen:

    [​IMG][​IMG]

    NOTE: Cannabis (weed,hasj) kan in bijna alle gevallen gerookt worden wanneer men een anti-depressiva neemt. Als je last hebt van slechte effecten van cannabis gebruik, STOP dan met het gebruiken van cannabis

    Tricyclics (TCA's)

    Amitripyline(Elavil,Endep, Tryptin(e,) Tryptanol)<31-46 uur>
    Amitriptyline and Chlordiazepoxide (Limbitrol)
    Amitriptyline + Perphenazine (merk naam Etrafon, Triavil -- Perphenazine is an antispychotische medicijn)
    Clomipramine (Placil, Anafranil)<22-84 uur>
    Desipramine (Norpramin, Pertofran)<12-50 uur>
    Dothiepin (Prothiaden, Dothep) <11-40 uur>
    Doxepin(Adapin, Sinequan, Deptran)<8-24 uur>
    Imipramine (Melipramine, Tofranil)<9-24 uur>
    Lofepramine (Gamanil, Lomont) <extensively metabolized to Desipramine> <4-6 uur + ~24 hours for the desipramine metabolite>
    Nortriptyline (Pamelor, Alledgron, Nortrilen, Sensival) <18-93 uur>
    Protriptyline (Vivactil)<54-124 uur>
    Trimipramine (Surmontil)<8-30 uur>

    SSRIs

    Citalopram (Celexa,Cipramil,Seropram) [23-75 uur]
    Fluoxetine (Prozac, Flux, Fluxil, Fluxine, Modipran, Oxetin. Prolert, Prozyn, Rize, Seronil, Ufrex,Vonder, Zauxit) [72-360 uur]
    Fluvoxamine (Luvox, Faverin, Dumirox) [7-63 uur]
    Paroxetine (Paxil, Aropax, Seroxat) [3-65 uur]
    Sertraline (Zoloft, Lustral, Besitran) [10-35 uur]

    MAOIs (2 subtypes: Irreversible and Reversible)

    Irreversible N.B.: halfwaarde niet bijgevoegd omdat het weinig betekent bij niet ongedane te maken MAOI's

    Chlorgyline [selective for MAO-A]
    socarboxazid (Marplan) [nonselective]
    Nialamide [nonselective]
    Pargyline (Eutonyl) [nonselective]
    Phenelzine (Nardil) [nonselective]
    Rasagiline [selective for MAO-B]
    Selegiline (Deprenyl) [selective for MAO-B]
    Tranylcypromine (Parnate) [nonselective]

    Reversible [allemaal selectief voor MAO-A, dus RIMA's]
    Befloxatone
    Brofaromine (Consonar)
    Harmaline + Harmine
    Moclobemide (Aurorex, Aurorix, Arima, Manerix)


    NorAdrenaline Reuptake Inhibitors (NARIs)/Selective NE Reuptake Inhibitors

    Atomoxetine (Strattera) [~5 uur]
    Maprotiline (Ludiomil, Loxapac) [21-58 uur]
    Reboxetine (Edronax, Vestra, Norebox) [8-18 uur]

    Heterocyclics

    Amoxapine(Asendin, Asendas) [8-14 uur]
    Bupropion (Wellbutrin, Zyban, Zyntabac) [8-24 uur]
    Mianserin (Bolvidon, Lantanon, Lerivon, Lumin, Norval, Tolvon) [17 (6-40) uur]
    Mirtazapine (Remeron, Avanza, Rexer Zipsin) [20-40 uur]
    Nefazodone (Serzone) [2-18 uur]
    Tianeptine (Ardix, Stablon) [2.5 uur]
    Trazodone (Desyrel) [4-14 uur]
    Venlafaxine (Effexor) [4-10 uur]


    TCAs/Tricyclics

    werking:

    TCA's werken door het blokken van de heropname van verschillende NT's, de primaire werking bij de meeste TCA's is het beinvloeden van de heropname van serotonine en norepinephrine. Door het reduceren van de heropname van deze NT's, verhogen TCA's het gehaltvan NT's in de synapse. TCA's worden verdacht van het verhogen van de gehalte's 5-HT/NE/DA in het brein. Het grote verschil tussen de werking van TCA's en SSRI's is dat SSRI's selectief werken (alleen op de serotonine opname)

    Het is mogelijk om lichamelijk verslaafd te raken aan TCAs, als je dus stopt kan je last krijgen van afkick verschijnselen

    Bijverschijnselen:

    Bedwelming/flauwvallen, tremor, constipation, urinary hestiancy, orhostatic hypotension, condution defects, arrhythmias, agrevettion of psychoses, beroerte's,slapeloosheid, slechtziend, verwardheid, zwaarder worden, sexuele minder (geen orgasme meer krijgen en verminderd libido)

    Metabolisme:

    TCA's worden snel opgenomen en gematoboliseerd. CYP2C19 is het belangrijkste enzym betrokken bij het metaboliseren van TCA's, maar de enzymen CYP 1A2, 3A4, 2C9 en CYP 2D6 zijn ook betrokken.

    Recratieve drug interactie's:

    Alcohol, Benzos (Xanax, Valium, Klonopin etc), Opiaten (Heroine, Codeine, Vicoden, Oxy etc), Barbituates, Ketamine:
    Omdat TCA's bedwelmde effecten heeft, gebomineerd met central nervous system (CNS) depressants zoals de bovengenoemde drugs kan het de effecten van de drugs meer potent (strenger) maken.
    Bijvoorbeeld, je nemt een TCA, dan ben je veel meer gevoelig voor bovenstaande drugs, en heb je niet zoveel nodig om naar de klote te gaan. Wees daarom dus voorzichtig met deze drugs, je hebt waarschijnlijk een lagere dosis nodig. Anders dan dat zijn deze drugs reletief veilig te combineren met een TCA.

    Ketamine

    Neem GEEN ketamine als je TCA/Tricyclics neemt, dit is een gevaarlijke combinatie!

    DXM (Dextromethorfan) [actieve stof in sommige hoestdranken]

    Dit kan een erg gevaarlijke combinatie zijn, neem geen DXM en TCA's samen.
    Het combineren van TCA met DXM kan leiden tot te veel serotonine in je hersens, wat kan lijden tot het mogelijk FATALE serotonine syndroom.

    MDMA/XTC (incl MDA, MDEA etc):

    TCA's zullen de effecten van deze stoffen doen verminderen. Je zult dus niet zo veel voelen, of helemaal niks. Sommige mensen kunnen wel gewoon strakstaan onder invloed van TCA's en merken op dat TCA's de effecten van de xtc niet zoveel vermindert als SSRI's doen. Toch is de xtc roes lang niet zo vermakelijk met TCA gebruik als zonder TCA gebruik.
    Het gevaar van TCA met MDMA is niet fataal, mar MDMA verhoogt het risico van cardiovascular complicatie's, en TCA's hebben al enige negatieve effecten op het cardiovasculaire systeem, dus kan het gevaarlijk zijn om deze drugs te combineren.
    De schrijver heeft nog nooit gehoord van cardiovasculaire problem resulterend van gelijktijdig MDMA en TCA gebruik, maar er is een mogelijkheid dus weer er alert op.
    Behandel deze combi met voorzichtigheid, het is het waarschijnlijk ook niet waard.

    note van vertaler: wees HEEEEEL voorzichtig met deze combo, dit is slecht voor je hart en mogelijk ook voor andere organen, zie dit nieuwsbericht

    Amphetamines [SPEED] (Methamphetamine, Adderall, Dexedrine), Ritalin (methylphenidate), Cocaine:

    Zoals met mdma hierboven, vinden veel mensen dat wanneer ze een TCA nemen, ze niet de volle effecten van de stimulanten ervaren. Toch zul je best high van deze drugs kunnen worden, het effect van de TCA is niet zo groot dat je niet meer high zult voelen. Het gevaar met deze stimulanten is hetzelfde als bij MDMA, eventuele cardiovasculair complicatie's. Wanneer je stimulanten combineert met een TCA hou dan je dosis in de gaten en let er op dat cardiovasculare effecten niet ongewoon of verstorend zijn.

    [note van vertaler]Deze cardiovasculaire complicatie's (hartproblemen) zijn niet zomaar iets om lichtjes over te doen, dit kan erg gevaarlijk zijn, mocht je het toch willen doen doe dan erg rustig aan

    Hallucinogens (LSD/Acid, psilocybin/Shrooms, Tryptamines – 2-ct-2,DPT, DMT etc, Salvia):

    TCA's kunnen de effecten van deze hallucinogenen sterker maken, daarom moet je voorzichtig zijn met de hoeveelheid van een drug die je kan nemen.. om te trippen heb je waarschijnlijk niet zoveel nodig.
    Sommige hallucinogenen hebben ook effecten op het cardiovasculaire systeem, dus is dezelfde waarschuwing van toepassing als op mdma en stimulanten.
    Toch moet deze combo redelijk veilig zijn, maar wees voorzichtig en gebruik verstandig. Begin met een LAGE dosis.


    ATTENTIE: neem geen ‘ayahuasca’ wanneer je TCA medicijnen inneemt, dit is een gevaarlijke combinatie.

    SSRI's:

    Mechanism of Action:

    SSRI's (Selective Serotonine Reuptake Inhibitors) werken door selectief serotonine opname te remmen. Meer serotonine verblijft dus langer in de synaps. SSRI's verschillen onderling wat van werking in hoe effectief ze zijn in het tegengaan van 5-HT (serotonine) opname, doen ze dat allemaal selectief, and dus hebben ze NIET een direct (belangrijk) effect op andere neurotransmitters.

    Bijverschijnselen:

    Slapeloosheid, bedwelming (lang niet zo erg als bij TCA's), rillingen, winderigheid, uitslag, minder sexueel actief (verlaagd libido en moeilijkheden orgasme's krijgen, acute angst(aanvallen).

    Metabolisme:

    SSRI's remt, op verschillende graad, de enzymen CYP1A2, CYP2C19, CYP3A4 en CYP2D6. Het kan lang duren eer SRRI's en de metabolieten ervan compleet het lichaam hebben verlaten.
    Het probleem met SSRI's is dat ze naast het onmiddelijk effect op de hersens, ze de hersens veranderen op een manier dat het enige tijd duurt voordat de hersens weer in normale staat zijn als de persoon stopt met het nemen van SSRI's.
    Hoe lang het duurt voordat de hersens weer terug zijn naar de originele staat ligt aan de dosis die de persoon nam en voor hoe lang.
    Ook heeft het te maken met de stofwisseling van het persoon en de hersens (die verschillen namelijk van persoon tot persoon)

    Als je dus gestopt ben SSRI's kan je niet meteen van je MDMA (xtc) genieten, dit zal enige tijd duren.

    Recratieve drug interactie's:

    Alcohol, GHB (en vergelijkbare substantie's), Benzos (Xanax, Valium, Klonopin etc), Opiates (Heroine, Codeine, Vicodin, Oxy etc), Barbituates, Ketamine:

    Al bovenstaande drugs kunnen veilig gecombineerd worden met SSRI's. Je kan wat meer gevoelig zijn voor alcohol, benzo's en barbituates, maar het hoeft niet.
    Sommige mensen ervaren dat ketamine en opiaten minder sterk werken.

    Posted Image DXM (Dextromethorphan):
    Dit kan een zeer gevaarlijke combinatie zijn, neem GEEN dxm en SSRI's samen.
    Een combinatie van deze 2 stofjes kan leiden tot teveel serotonine in je hersens, wat weer kan leiden tot het levensgevaarlijke serotonine syndroom.

    MDMA/Ecstasy/XTC (inclusief MDA, MDEA etc):

    Het is niet mogelijk om hard te gaan op mdma (xtc) als je SSRI's neemt.
    Het is gewoon zonde van je geld om mdma te nemen, je zal er niks tot bijna niks van voelen (van de xtc).
    Simpel gezegd blokken de SSRI's het stuk van je brein waar de mdma moet gaan om je strak te laten staan.
    Met een hoge dosis mdma zal je wat zwakke speedy effecten voelen, de typische mdma effecten zal je niet ervaren.

    Stop niet met het nemen van SSRI's zodat je mdma kan ervaren.
    Ten eerste, als zou je stoppen (voor een paar dagen) dan is het onwaarschijnlijk dat je de volle effecten van de mdma meemaakt. Het duurt veel langer dan een paar dagen voordat al de SSRI (+bijstoffen en effecten) om je lichaam te verlaten.
    Ten tweede kan je erg ziek (afkick verschijnselen, depressie) worden als je zomaar stopt met het nemen van je medicijnen.
    Het is jammer maar probeer niet om high te worden van xtc wanneer je SSRI's neemt (of er net vanaf bent)

    Amfetamines [Speed] (Methamfetamine, Adderall, Dexedrine), Ritalin (methylphenidate), Cocaine, 4-MAr (4-methylaminorex):

    De effecten van deze stimulanten op iemand die SSRI's neemt zal niet echt veel verschillen.
    Met de amfetamine's (vooral met methamfetamine), zal er een minder "roze bril" effect optreden, maar voor het grootste gedeelte zal de high hetzelfde zijn.
    Het is een aardig veilige combo, en je zal (nog steeds) high van de stimulanten kunnen worden als je een SRRI neemt.

    Hallucinogen: (LSD, paddo's, Tryptamines, DPT, DMT, salvia etc):

    Deze drugs kunnen veilig gecombineerd worden met SRRI's. De meeste mensen gevenaan dat ze meer moeten nemen van een hallucinogeen om de normale effecten te behalen.
    Als je dus een SSRI neemt, moet je waarschijnlijk meer nemen van een van bovenstaande drugs om er wat van te voelen. Sommige mensen zeggen dat ze meer LSD moeten nemen, maar met paddo's dezelfde dosis als zonder SRRI's. Wees dus voorzichtig en begin met een kleine dosis, en neem niet te snel meer.


    Posted Image ATTENTIE: neem geen 'ayahuasca' wanneer je SSRI's neemt. Combineer nooit SSRI"s met een MAOI (bijvoorbeeld harmaline)

    [​IMG]
    Op het plaatje is een Prozac (een SSRI) molecuul afgebeeld.

    MAOIs

    werking:

    MonoAximine Oxidase Inhibitors zijn medicijnen die -zoals de naam al zegt-
    Monoamine Oxidase inhibiten.
    Monoamine Oxidase is het enzym verantwoordelijk voor het afbreken van amines in het menselijke lichaam, en NT's zoals serotonine, dopamine en norepinephrine allemaal een amine groep hebben, worden ze afgebroken door het MAO enzym.
    Maoi's verminderen of verhinderen dat MAO de NT's afbreken, de NTers blijven dus langer in de synapse (ook NT gehalte's worden verhoogd in the presynaptic vesicles, dus er word meer NT's afgegeven).
    Het eind resultaat van een MAOI is dus een hoger level van verschillende NT's (NeuroTransmitters).
    Er zijn 2 groupen MAO's, 2 enzymen verantwoordelijk voor het afbreken van de NTs.
    Er is MAO-A, een enzym dat verschillende soorten amines afbreekt, inclusief serotonine en norepinephrine, en ook tyramine, een bijproduct van de conversie van trypyophan naar 5-HT (serotonine).
    En er is MAO-B, een enzym dat dopamine afbreekt.
    Sommige MAOi's werken door het inhibitie van een enkele soort MAO, en sommige hebben inhibiterende effecten op beide MAO's.

    MAIO's kunnen zowel REVERSIBLE of IRREVERSIBLE zijn. Ze kunnen dus terugedraaid worden (reversible) of permant zijn (irreversible).
    Irreversible MAOI's binden zich permant aan het MAO enzym en voorkomen MA afbraak tot wel 2 weken na het nemen van een enkele dosis MAOI. Reversible MAOI's binden zich niet aan het MAO enzym en hun effecten duren maar een paar dagen.

    Bijwerkingen:

    Slaap verstoringen (of slapeloosheid of juist heel slaperig), aankomen (gewicht), hogere bloeddruk, verminderd libido.

    Metabolisme:

    Alhoewel MAOIs snel gemaboliseerd worden, het ihhibiteren van de MAO kan voortduren wanneer de MAOI niet langer in het lichaam gedecteerd kan worden. Dus, metabolisme hier is helemaal belangrijk als de lang term effecten die gepaard gaan met het nemen van een MAOI.

    Recreationele Drug interactie's:

    Alcohol

    Als je een MAOI neemt, is het het best om Chianti wijn,Vermouth, geimporteerd bier en Ale te vermijden.
    De consumptie van rode, witte en port wijn in hoeveelheden groter dan 120 ml brengen een klein gevaar met zich mee. Whisky en likeuren zoals Drambuie & Chartreuse hebben ook (verkeerde) reacties veroorzaakt.
    Het is het beste om de volgende dranken te drinken wodka, gin, rum etc en om (geimporteerd) bier en rode wijn te vermijden.

    GHB (and daarop lijkende substanties), Benzo's (Xanax, Valium etc) en Barbiturates:

    Hoewel je deze drugs/medicijnen wanneer je een MAOI neemt, wees erg voorzichtig ermee en neem altijd een lage dosis. MAOIs veroorzaken hypErtension (hoge bloeddruk) en benzo's & barb's veroorzaken hypOtension (lage bloeddruk) en dus kan je hart in de war brengen door deze drugs te combineren.

    Posted Image Opiaten (heroine, codeine, Vicodin, Oxy etc):

    Het is NIET veilig om opiaten te gebruiken wanneer men MAOI's neemt.
    Deze combo kan leiden tot hyper of hypotensive toestand in de persoon.
    Dit houdt in dat deze persoon een gevaarlijke lage (hypo) of hoge bloeddruk (hyper)
    kan krijgen. Ook kan deze combo ademinghalings problem met zich mee brengen.
    COMBINEER DIT NIET !

    Ketamine

    Het is veilig om Ketamine (keta, special K) te combineren wanneer met een MAOI neemt.

    Posted Image DXM (Dextromethorphan):

    Dit kan een erg gevaarlijke combo zijn.
    Neem deze 2 stoffen NIET samen.
    Het kan leiden tot teveel serotonine (5-ht) wat het serotonine syndroom kan veroorzaken.
    Het serotonine syndroom kan FATAAL zijn.
    Neem je een MAOI dat selectief is voor MAO b, <bijvoorbeeld rasagiline of selegiline (l-deprenyl) > dan is het veilig om DXM te gebruiken.

    Posted Image MDMA/XTC (incl MDA, MDEA etc)

    Een zeer gevaarlijke combinatie. neem GEEN XTC wanneer je MAOI medicatie neemt! Dit leid tot het serotonine syndroom, een hypertensive crisis, en zal leiden tot dood. Er zijn al mensen dood gegaan aan het combineren van een MAOI en MDMA (xtc). DOE DIT DUS NIET!
    Neem je een MAOI die selectief is voor MAO b, (bijvoorbeeld rasagiline of selegiline (l-deprenyl), dan is het veilig om mdma te gebruiken. Er zijn zelfs aanwijzingen dat MAO b inhitbitors neurotoxicity (hersenvergifting) tegen houden.
    Hetzelfde geld voor stimulanten dat besproken word in de 2de paragraaf.

    Posted Image Amfetamines [Speed] (Methamphetamine, Adderall, Dexedrine), Ritalin (methylphenidate), Cocaine, 4-MAR (4-methylaminorex)

    Ook dit is net zoals MDMA een gevaarlijke combinatie. Neem geen stimulanten wanneer je een MAOI medicatie volgt.

    Hallucinogenen (LSD/Acid, psilocybin/paddo's, Tryptamines, 2-ct-2,DPT, DMT etc, Salvia)

    Blijkbaar zijn de meeste mensen die MAOI's nemen minder gevoelig voor hallucinogenen/tryptamines dan normaal, dit is vooral zo met LSD.
    Combinatie's met tryptamines en met salvia zijn niet wel bekend, dus wees erg voorzichtig wanneer je dit wilt combineren.
    Start met een LAGE dosis en zie hoe je op de drug reageert voor je eventueel meer neemt.

    ___________________________________________________________

    Reversible MAOI's:
    als je een RIMA neemt, gebruik dan geen recreationele drugs waarvoor gewaarschuwd wordt in deze FAQ binnen 7 dagen dat je met je medicatie gestopt bent.
    Dus heb je een contraindicted drug (iets wat je niet kan gebruiken met een RIMA ) gebruikt wacht dan tenminste zeven (7) dagen voordat je begint met het nemen van je medicijn. als je STOPT met het nemen van een RIMA, wees er dan zeker van dat je meer dan zeven (7) dagen gestopt bent met het nemen van je RIMA voordat je weer een van de contraindicted drugs gebruikt

    Irreversible MAOI's

    Als je een Irreversible MAOI's neemt, neem dan een week geen drugs voor je je medicatie periode gaat beginnen. Stop je met een irreversible MAOI, neem dan geen recreational drugs voor drie (3) weken. Wees erg voorzichtig en hou je aan dit advies, anders kunnen zware medische problemen en/of dood het resultaat zijn.


    NARIs/NORADRENALINE REUPTAKE INHIBITORS

    werking:

    Beide medicijnen zijn selectieve noradrenaline (NA/NE) re-uptake inhibitors, ook wel NARI's genoemd.

    Bijwerkingen

    jeuk op de huid, misselijkheid of kotsen, ongewoon enthousiasme, gewichtsverlies, duizelig of licht in het hoofd, droge mond, hoofdpijn,
    verhoogd of verlaagd libido, verhoogde etenslust en aankomen, verhoogde gevoeligheid van de huid voor zonlicht, meer zweten, gewichtsverlies, slapeloosheid.


    Metabolisme

    Voornamelijk gemetaboliseerd door het enzym CYP2D6.

    Recreationele Drug interactie's:

    Alcohol, GHB (en vergelijkbare substanties), Benzo's (Xanax, Valium, Klonopin etc), Opiaten (heroine, codeine, vicodin, Oxycontin etc), barbituraten:

    Als je NARI's inneemt, dan kunnen de effecten van deze drugs strenger overkomen dan normaal. Dit is vooral zo bij het gebruik van barbituraten.
    Doe dus rustig met bovenstaande drugs en gebruik lage dosissen totdat je weet hoe het samengaat met NARI's. Verder zijn deze drugs veilig om te gebruiken met een NARI.

    Ketamine

    De effecten van deze drug moeten niet anders zijn dan inname van ketamine zonder NARI medicatie.

    DXM (Dextromethorphan):
    Omdat NARI's en DXM gemataboliseerd worden door eendezelfde enzymen, is deze combinatie waarschijnlijk best gevaarlijk. Vermijd het nemen van DXM wanneer men NARI's neemt.

    MD**/XTC:

    Hierover is niet veel bekend maar het gevoel dat XTC geeft is niet aangetast en schijnt veilig te zijn. Sommige MDMA effecten zijn heftiger maar andere effecten kunnen verdwenen of veel minder zijn.
    Een gebruiker vertelt:
    Ik was veel warmer en meer kalmer dan normaal, ook knarste ik erg met me tanden, iets waar ik normaal niet zo veel last van heb.
    Ik voelde me ook meer naar de klote, ik had problemen met me motoriek, lopen enzo. Ik voelde geen echte stimulatie, en had geen tintelingen of gejaagde effecten in mijn lichaam.
    Ik voelde me toch vrij euforisch, maar het was meer sociaal en ouwehoeren.
    De comedown van de MDMA was onplezierig (zoals altijd bij mij) en het was inclusief hoofdpijn en last van me kaak.


    Amfetaminen (Speed), Ritalin, Cocaine, 4-MAR (4-methylaminorex):

    Hoewel is niet echt gevaarlijk om deze middelen te combineren (volgens huidige informatie) is het niet aan te raden om ritalin/amfetamines met NARI's te nemen.
    De stimulerende effecten van deze drugs (wakker voelen, alertheid, strakstaan) worden bijna compleet geblokt door de NARI. Je kan een paar dikke lijnen speed (amfetamine, methamfetamine) nemen en 2 uur later in slaap vallen.
    Het tandenknarsen, hoofdpijn en de come down blijven nog wel allemaal hetzelfde of worden zelfs erger.
    Er zijn wel wat "naar de klote" effecten te verwachten maar er is heel weinig euforie en de negatieve effecten zijn vele malen groter dan de postivieve effecten.
    Niks is bekend over het combineren van NARI's en cocaine maar een zelfde reactie als NARI's + amfetamine's/ritalin word verwacht.
    Combinatie's met 4-MAR zullen waarschijnlijk minder negative effecten oproepen dan de combo NARI's + amfetamine's/ritalin of mischien blijven deze negatieve effecten wel helemaal achterwege.

    Hallucinogen: (LSD, paddo's, Tryptamines, DPT, DMT, salvia etc):

    Er zijn geen gevaren bekend van een combinatie van bovenstaande drugs met een NARI.

    HETEROCYCLICS

    Amoxapine

    werking:

    Amoxapine is een zwakke 5HT inhibitor en stopt/vertraag vooral de heropname van NE. Het is ook een DA recepter antagonist. Deze drug verhoogt het gehalte aan serotonine en norepinephrine in het brein (lijkt op tricyclics) and verlaagt de dopamine gehalte, amoxapine kan dus een anti-psychotisch werken (door het effect op de dopamine) en ook functioneren als een anti-depressiva.

    bijverschijnselen:

    zelfde als TCAs/tricyclics, zie boven.

    Metabolisme:
    Amoxapine wordt gematoboliseerd in de lever bij het CYP2D6 enzym.

    Recratieve drug interactie's:

    Ongeveer hetzelfde als beschreven staat bij tricyclics/TCA's, zie die sectie.

    Bupropion

    werking:

    Bupropion's werking is niet volledig begrepen, maar de tot nu toe verkrijgbare informatie geeft aan dat het een NE en DA reuptake inhibitor is, en dat het ook functioneert als een slappe 5-HT reuptake inhibitor.

    bijverschijnselen:
    Duizeligheid, slapeloosheid, droge mond, zweten, trillingen, verergen van psychose, kan libido verhogen (vooral bij vrouwen).

    Recreationele Drug interactie's:

    Alcohol, GHB (and vergelijkbare substantie's), Benzos (Xanax, Valium, Klonopin etc), Opiaten (Heroin, Codeine, Vicodin, Oxy etc), Barbituaten, Ketamine:

    Sommige mensen die bupropion nemen hebben uitgevonden dat het niet goed te combineren valt met alcohol, en dat ze gevoeliger zijn voor alcohol en black out's krijgen. Niet alle mensen die bupropion nemen vinden de effecten van alcohol anders.
    Het is dus verstandig om voorzichtig te drinken wanneer je begint met een bupropion medicatie, en een beetje afwachten hoe je reageert op deze combinatie.
    Alle andere "downers" (opiaten, benzo's, barbituraten) en ketamine zijn veilig voor mensen die bupropion nemen.

    DXM (dextromorfan)

    Er is weinig bekend over deze combinatie, maar het lijkt veilig. Wees voorzichtig tot er meer over bekend is, start met een lage dosis.

    MDMA/xtc (inclusief MDA, MDEA etc)

    Er zijn veel meningsverschillen over het nemen van xtc terwijl men bupropion medicatie neemt. Vooral mensen met bipolaire depressie (of stemmingsstoornis) vinden dat ze 'normaal' strak staan van xtc. Andere vinden dat xtc ze iets zwaardere effecten geeft, en weer andere dat ze maar kleine effecten krijgen.
    Over het algemeen gesproken vinden de meeste mensen dat ze toch de effecten van xtc krijgen maar dan in mindere mate, dus nemen hun vaker meer mdma dan gewoonlijk.
    MAAR, totdat je weet hoe jij reageert op mdma met bupropion, neem je normale dosis, niet meer. Als je extra gevoelig bent voor beroertes, neem dan GEEN bupropion in combinatie met mdma, want dan heb je veel meer kans op een beroerte.

    Hallucinogenen (LSD/Acid, psilocybin/paddo's, Tryptamines, 2-ct-2,DPT, DMT etc, Salvia)

    Er zijn geen bekende gevallen van gevaren die deze drugs kunnen opleveren in combinatie met bupropion.

    HETEROCYCLICS


    Venlafaxine


    Werking:
    Venlafaxine is een selectieve inhibitor (een selective reuptake inhibitor dus) van zowel serotonine als norepinephrine en is dus bekend als een SNRI.

    Bijverschijnselen:
    misselijkheid, slaperigheid, zweten, duizeligheid, sexuele stoornis, insomnie
    (slapeloosheid), hypertensie (hoge bloeddruk), ongerustheid.

    Metabolisme:
    Venlafaxine wordt vooral gemetaboliseerd door het CYP2D6 enzym en iets bij CYP3A4. Het is ook een zwakke inhibitor voor het enzym CYP2D6.

    Recreationele Drug interactie's:

    Alcohol, GHB (and vergelijkbare substantie's), Benzos (Xanax, Valium, Klonopin etc), Opiaten (Heroin, Codeine, Vicodin, Oxy etc), Barbituaten, Ketamine:

    Deze drugs kunnen veilig worden gecombineerd met venlafaxine, en de effecten zullen niet grotendeels worden veranderd.

    DXM (dextromorfan/dextromorphan)

    Omdat DXM en venlafaxine gemetaboliseerd worden door sommige van dezelfde enzymen, is deze combinatie waarschijnlijk gevaarlijk. Het wordt NIET aangeraden om deze drugs tezamen te nemen.


    MDMA/xtc (inclusief MDA, MDEA etc):


    Zie SSRI's. Het is niet mogelijk om high te worden van xtc wanneer men venlafaxine neemt. Stop onder geen omstandigheden met zomaar met venlafaxine. Venlafaxine heeft zware ontwennigsverschijnselen. Symptonen omvatten misselijkheid, duizeligheid en elektrische schokken.

    Amfetaminen (Speed), Ritalin, Cocaine, 4-MAR (4-methylaminorex):

    Amfetamines (speed) kan relatief veilig worden gebruikt in combinatie met venlafaxine. Je zal de normale effecten van deze drugs kunnen verwachten.
    Cocaine gebruik is ook relatief veilig. Sommige mensen vinden echter dat wanneer men venlafaxine gebruikt je meer gevoelig bent voor cocaine en dat de cocaine-high langer duurt.
    Ritalin (methylphenidate), wanneer genomen door een persoon die venlafaxine neemt, is er om bekend om aanvallen te veroorzaken, pas dus heel erg op met deze combo.

    Hallucinogenen: (LSD, paddo's, Tryptamines, DPT, DMT, salvia etc):

    Dit kan relatief veilig gecombineerd worden, zonder enige hevige impact op de hallucinogen die gebruikt wordt.

    Posted ImageNeem GEEN venlafaxine met een MAOI (maakt niet uit welke)! Dit is een erg gevaarlijke combo en kan leiden tot het serotonine syndroom of zelf de dood.

    HETEROCYCLICS

    Mirtazapine

    werking:

    Mirtazapine is een antagonist of presynaptic alpha 2-adrenergic autoreceptoren en heteroreceptoren op zowel antaganoist en serotonine presypnaptic axons. Het is ook een krachtige antagnoist op zowel 5HT2 en 5HT3 receptoren.
    Dit resulteert in een verhoogde NE en 5HT activiteit, vooral 5HT activiteit op de 5HT1A receptoren.

    Bijwerkingen

    Verdoofd raken, verhoogde trek, duizeligheid en aankomen (in gewicht)

    Metabolisme

    CYP2D6, CYP1A2 en CYP3A4 zijn de primare enzymen betrokken bij het metaboliseren van mirtazapine.

    Recreationele Drug interactie's:

    Alcohol, GHB (en vergelijkbare substanties), Benzo's (Xanax, Valium, Klonopin etc), Opiaten (heroine, codeine, vicodin, Oxycontin etc), barbituraten:

    De effecten van deze drugs zijn sterker dan normaal, omdat ze bij het gevoel van bedwelming van de mianserin komen.
    WEES VOORZICHTIG en doe rustig aan met deze drugs. Neem lage dosissen tot dat je weet hoe je reageert op de combinatie.

    Ketamine:

    De effecten van deze drug zullen niet worden veranderd door de mirtazapine en de combinatie staat niet bekend als gevaarlijk.

    DXM (Dextromethorfan):

    Omdat mirtazapine and DXM gemetaboliseerd worden door de dezelfde enzymen is deze combinatie waarschijnlijk gevaarlijk.
    Neem geen DXM en mirtazapine samen !

    MDMA/xtc (inclusief MDA, MDEA etc)

    Het gebruik van mdma gecombineerd met mianserin is relatief veilig.
    Sommige mensen vinden dat ze wat minder "hard" gaan, en dat ze iets meer nodig hebben.
    Dit hoeft echter niet voor jouw te gelden dus neem je normale dosis tot dat je weet hoe je reageert op MDMA.

    Amphetamines (Methamphetamine, Adderall, Dexedrine), Ritalin (methylphenidate), Cocaine, 4-MAR (4-methylaminorex)

    Het gebruik van stimulanten wanneer men mirtazapine neemt schijnt relatief veilig te zijn. Mirtapazine zal het effect niet doen veranderen.

    Hallucinogenen (zoals LSD/Acid, psilocybin/paddo's, Tryptamines, 2-ct-2,DPT, DMT etc, Salvia)

    Hallucinogenen blijken VEEL sterker te zijn in combinatie met mirtazapine, so wees dus ERG VOORZICHTIG.
    Neem GEEN hallucinogenen wanneer je mirtazapine neemt of doe het heel voorzichtig met een erg lage dosis.

    HETEROCYCLICS

    Mianserin

    Werking:

    Mianserin is een antagonist van zowel norephinephrine en serotonine receptoren.
    Iets specifieker: het is een 5HT1c, 5HT2a en een 5HT2c antagonist, en ook een antagonist voor de NE alpha-2 receptor en de H1 (histamine) receptor.
    Het houdt de heropname van geen enkele neurotransmitter tegen op therapeutische dosages. Er zijn bewijzen dat 5-HT2C receptoren betrokken zijn bij het controleren van de activiteit van het centrale dopaminergic systeem, en dus wordt er gedacht dat Mianserin zorgt voor het "releasen" (vrijlaten) van DA in the nuclues accumbens door het blokken van 5-HT2C receptoren.

    Bijwerkingen:
    Bedwelming/slaperig, duizelig, constipation, droge mond, verminderd gezichtsvermogen, aankomen (gewicht).

    Negligible anticholinergic effects compared to most other ADs.

    Metabolisme:
    De belangrijkste enzymen betrokken bij het metabolsime van mianserin zijn CYP2D6, CYP1A2 en CYP3A.

    Recreationele Drug interactie's:

    Alcohol, GHB (and vergelijkbare substantie's), Benzos (Xanax, Valium, Klonopin etc), Opiaten (Heroin, Codeine, Vicodin, Oxy etc), Barbituaten:

    De effecten van deze drugs zijn sterker dan normaal, omdat ze bij het gevoel van bedwelming van de mianserin komen.
    Dit is vooral zo voor opiaten en benzo's. WEES VOORZICHTIG en doe rustig aan met deze drugs. Neem lage dosissen tot dat je weet hoe je reageert op de combinatie.

    Ketamine:

    De effecten van deze drug zullen niet worden veranderd door de mianserin en de combinatie staat niet bekend als gevaarlijk.

    DXM (Dextromethorfan):

    Omdat mianserin and DXM gemetaboliseerd worden door de dezelfde enzymen is deze combinatie waarschijnlijk gevaarlijk.
    Neem geen DXM en mianserin samen !

    MDMA/xtc (inclusief MDA, MDEA etc):

    Er zijn wat aanwijzingen dat mianserin de mdma related neurotoxicteit in de hersens kan verminderen door het blokken van de effecten van mdma op de 5-HT2 receptoren.
    Mianserin's effecten op NE dragen waarschijnlijk bij aan het stimulerende effect van de MDMA.
    Waarschijnlijk is dit wel een veilige combo, maar wees voorzichtig en start met een lage dosis.

    Amfetaminen (Speed), Ritalin, Cocaine, 4-MAR (4-methylaminorex):

    Mianserin maakt de effecten van deze stimulanten sterker.
    Dit betekent dat je HEEL VOORZICHTIG moet zijn wanneer je stimulanten en Mianserin tezamen gebruikt. Neem een lage dosis totdat je beter begrijpt hoe de stimulant werkt gecombineerdmet mianserin.

    Hallucinogeen: (LSD, paddo's, Tryptamines, DPT, DMT, salvia etc):

    Het schijnt zo te zijn dat bovenstaande drugs sterker worden wanneer men mianserin neemt, dus doseer voorzichtig.
    Het is waarschijnlijk niet verstanding om mianserin the combineren met een MAOI-achtige hallucinogeen, al is er niet veel bekend over zo'n combinatie.

    HETEROCYCLICS

    Nefazodone

    Werking:

    Nefazondone is een 5HT2 receptoor antagonist en is ook een antagonist voor alpha1-adrenergic receptoren. Het schijnt ook een zwakke serotonine heropname inhibitor te zijn.
    Dus, nefazodone's AD eigenschappen hebben waarschijnlijk wat gelijkenissen met TCA's/SSRI's en met medicijnen zoals mianserin en mirtazapine.

    Bijwerkingen

    Verdoofheid, droge mond, misselijkheid, duizeligheid, constipatie, asthenia, licht gevoel in hoofd, wazig gezichtsvermogen, verwardheid, slapeloosheid agitation and abnormal vision.

    Metabolisme:

    Nefazodone inhibits (houd tegen) enzym CYP3A4, en wordt gemetaboliseerd door CYP2D6.

    Recreationele Drug interactie's:

    Alcohol, GHB (en vergelijkbare substanties), Benzo's (Xanax, Valium, Klonopin etc), Opiaten (heroine, codeine, vicodin, Oxycontin etc), barbituraten, Ketamine:

    Deze drugs kunnen veilig gecombineerd worden met nefazodone. Als je wat verdoofd voelt van de nefazondone is het natuurlijk niet verstandig om te veel te consumeren van bovenstaande drugs, wees ook hierbij dus voorzichtig.

    DXM (Dextromethorfan)

    Omdat nefazondone en DXM gemetaboliseerd worden door sommige van dezelfde enzymen, is deze combinatie waarschijnlijk gevaarlijk.
    Vermijd het combineren van DXM en nefazodone !

    MDMA/xtc (inclusief MDA, MDEA etc)

    XTC combineren met nefazodone is relatief veilig.
    Omdat nefazodone serotonine reuptake inhibitie veroorzaakt, zal je waarschijnlijk minder "hard"gaan als normaal.
    Sommige mensen stoppen met het nemen van nefazodone voor een dagje of twee om meer effecten te krijgen.
    Stoppen met medicatie is NOOIT aan te raden, maar in deze zaak bleek het stoppen voor een dag of twee met nefazodone de xtc roes postitief te beinvloeden.


    Amfetaminen (Speed), Ritalin, Cocaine, 4-MAR (4-methylaminorex):

    Stimulanten combineren met nefazodone is relatief veilig. De nefazodone blijkt de reactionele effecten van de stimulanten niet te beinvloeden (je wordt dus net zo high als eerst simpel gezegd).

    Hallucinogenen (LSD/Acid, psilocybin/paddo's, Tryptamines, 2-ct-2,DPT, DMT etc, Salvia)
    Er is niet veelbekend over het combineren van hallucinogenen met nefazodone, maar het is erg waarschijnlijk dat nefazodone de effecten sterker zal maken.
    Wees daarom erg voorzichtig als je nefazodone combineert met hallucinogenen, start met een lage dosis en wees voorzichtig!

    HETEROCYCLICS

    Trazodone

    werking:

    Trazodone heeft een agoniste werking op de 5-HT2C repectoren en sterke antagonist activiteit op de 5-HT2A receptoren, en werkt als een slappe serotonine reuptake inhibitor.
    De effecten van trazodone zijn dosis-afhankelijk: op lage dosissen gedraagt het zich als een 5-HT antagonist, maar met hogere dossisen is het een 5-HT agonist (gerelateerd aan de main metaboliet CPP). Ook antagoniseert (antagonizes) het de alpha 1 en apha 2 adrenergic receptoren.

    Bijverschijnselen:

    slaperigheid, duizelig, slapeloosheid, misselijkheid, agitatie (onrust)

    Metabolisme:

    Trazodone wordt vooral gemetaboliseerd door CYP34A tot zijn actieve metaboliet, m-cholorophenylpiperzine (mCPP). Het enzym CYP2D6 is ook betrokken in het metaboliseren van trazodone.

    Recreationele Drug interactie's:

    Alcohol, GHB (and vergelijkbare substantie's), Benzos (Xanax, Valium, Klonopin etc), Opiaten (Heroin, Codeine, Vicodin, Oxy etc), Barbituaten, Ketamine:

    Trazodone verhoogt de gevoeligheid voor alcohol, benzo's, opiaten en barbiturates.
    Wees dus voorzichtig en neem minder dan je normaal neemt.
    Het is ook waarschijnlijk dat trazodone de gevoeligheid voor ketamine verhoogdt, maar dit is wel veilige combinatie.

    DXM (dextromorfan/dextromorphan)

    Omdat DXM en trazodone gemetaboliseerd worden door dezelfde enzymen, is deze combinatie waarschijnlijk best gevaarlijk. Het word AFGERADEN om deze combinatie te nemen.

    MDMA/xtc (inclusief MDA, MDEA etc):


    Trazodone blijkt de effecten van MDxx wat te verminderen.

    Amfetaminen (Speed), Ritalin, Cocaine, 4-MAR (4-methylaminorex):

    Trazodone en stimulanten schijnen niet op elkaar in te werken, dus is het combineren ervan redelijk veilig.

    Hallucinogenen: (LSD, paddo's, Tryptamines, DPT, DMT, salvia etc):

    Trazodone zal waarschijnlijk je gevoeligheid verminderen voor hallucinogen.
    Neem GEEN trazodone met een MAOI ! Dit is hoogst waarschijnlijk een gevaarlijke combo!

    HETEROCYCLICS

    Tianeptine

    werking:

    Tianeptine verhoogt de serotonine opname, dus het verhoogt het serotonine gehalte in het brein (hersens). Hoe dit precies gebeurt is niet bekend.

    Bijverschijnselen:


    Gastralgia, abdominal pain, droge mond, anorexia, misselijkheid, overgeven, flatulentie (windergheid), slapeloosheid, duizeligheid, nachtmerrie's, asthenia, tachycardia (hoge hartslag), extrasystole, precordialgia, draaierig, hoofdpijn, flauwte's, beven, ademhalings moeilijkheden, dichtheid keel, myalgia (spierpijn), lumbago (spit), verandering in dromen..

    Metabolisme

    Tianeptine is not subject to first-pass hepatic metabolism, has high bioavailability and limited distribution, and is rapidly eliminated. It differs from most antidepressants in that it is not primarily metabolised by the hepatic cytochrome P450 system.

    Recreationele Drug interactie's:

    Alcohol, GHB (and vergelijkbare substantie's), Benzos (Xanax, Valium, Klonopin etc), Opiaten (Heroin, Codeine, Vicodin, Oxy etc), Barbituaten, Ketamine:

    Deze drugs kunnen veilig gecombineerd worden met tianeptine. Ketamine kan wel wat sterker overkomen.

    DXM (dextromorfan/dextromorphan)

    Er is niet veel bekened over deze combo. Het is waarschijnlijk dat deze combinatie gevaarlijk is, dus wees voorzichtig tot er meer bekend is.

    MDMA/xtc (inclusief MDA, MDEA etc):
    De schrijver van dit stuk dat ik vertaal vermeldt dat ze de enige persoon die bij haar weten dit ooit heeft gecombineerd, ze nam 37.5mg per dag voor een maand. De combinatie was volgens haar goed, en de tianeptine maakte het mdma (xtc) gevoel sterker.
    De schrijver claimt een ervaren xtc gebruiker te zijn met verschillende dosages levels en zegt dat dit de sterkste mdma ervaring ooit was.
    Dit terwijl de dosis mdma gemiddeld was (mdma was getest).
    De tianeptine maakt de mdma niet zoveel sterker dat een combinatie echt gevaarlijk wordt maar het is toch aan te bevelen voorzichtig te zijn met deze combo.
    Je hebt zeker niet meer nodig dan 1-2 pillen!

    Amfetaminen (Speed), Ritalin, Cocaine, 4-MAR (4-methylaminorex):

    Ook hier is het zo dat de schrijfer alleen haar eigen ervaringen kan delen. Ze heeft alle bovenstaande drugs gebruik in combo met tianeptine behalve 4-MAR, en de amfetaminen (speed) waren duidelijk sterker, maar niet overgeweldigend sterk, terwijl haar ervaringen met Ritalin en cocaine normaal waren. Deze combinatie is waarschijnlijk niet echt gevaarlijk, maar je hebt maar een normale dosis amfetamine nodig om de effecten intens te voelen.

    Hallucinogenen: (LSD, paddo's, Tryptamines, DPT, DMT, salvia etc):

    Tianeptine and hallucinogenen schijnen een veilige combo te zijn. Psychedelische drugs zijn in effect iets sterker dan normaal, maar niet veel.
    Posted Neem GEEN Tianeptine met een MAOI (maakt niet uit welke)! Dit is waarschijnlijk gevaarlijk!

    Bibliography/Referentie's:

    Boeken

    Katzung, B.G., Editor, Lange's Basic and Clinical Pharmacology, 8th Edition, McGraw Hill, 2001.
    (Note: This book is fantastic reference material!)

    Studie's

    Abdel-Fattah AF, Matsumoto K, Murakami Y, Adel-Khalek Gammaz H, Mohamed MF, Watanabe H. Central serotonin level-dependent changes in body temperature following administration of tryptophan to pargyline- and harmaline-pretreated rats. Gen Pharmacol. 1997 Mar;28(3):405-9.

    Abu-Raya S, Tabakman R, Blaugrund E, Trembovler V, Lazarovici P. Neuroprotective and neurotoxic effects of monoamine oxidase-B inhibitors and derived metabolites under ischemia in PC12 cells. Eur J Pharmacol. 2002 Jan 11;434(3):109-16.

    Agnoli A. [History and pharmacology of trazodone]. Encephale. 12 Spec No:239-42, 1986 Oct.

    Brannan T, Prikhojan A, Martinez-Tica J, Yahr MD. In vivo comparison of the effects of inhibition of MAO-A versus MAO-B on striatal L-DOPA and dopamine metabolism.
    J Neural Transm Park Dis Dement Sect. 1995;10(2-3):79-89.

    Bruce DL, Capan L. Antidepressants do not increase the lethality of ketamine in mice.
    Br J Anaesth. 1983 May;55(5):457-9.

    Chodera A, Cenajek D, Mazurek K. Interaction of parachlorophenylalanine, mianserine and danitracen with amphetamine. Arzneimittelforschung. 1981;31(1):61-3.

    Cohen C, Curet O, Perrault G, Sanger DJ. Reduction of oral ethanol self-administration in rats by monoamine oxidase inhibitors. Pharmacol Biochem Behav. 1999 Nov;64(3):535-9.

    Cuocolo R. Savoia G. Amantea B. Brando G. Santangelo E. Abate C. Celano S. Celentano L. Orlando C. Belfiore F. [Potentiating drugs in postoperative pain control with opiates for patient controlled analgesia]. Minerva Anestesiologica. 54(4):105-14, 1988 Apr.

    Dalery J, Aubin V.[ Comparative study of paroxetine and mianserin in depression in elderly patients: efficacy, tolerance, serotonin dependence] Encephale. 2001 Jan-Feb;27(1):71-81.

    Di Matteo V, Di Mascio M, Di Giovanni G, Esposito E. Acute administration of amitriptyline and mianserin increases dopamine release in the rat nucleus accumbens: possible involvement of serotonin2C receptors. Psychopharmacology (Berl). 2000 May;150(1):45-51

    Doyle DJ. Ketamine induction and monoamine oxidase inhibitors. J Clin Anesth. 1990 Sep-Oct;2(5):324-5.

    Ebadi M, Sharma S, Shavali S, El Refaey H. Neuroprotective actions of selegiline.
    J Neurosci Res. 2002 Feb 1;67(3):285-289.

    Falk EM, Cook VJ, Nichols DE, Sprague JE. An antisense oligonucleotide targeted at MAO-B attenuates rat striatal serotonergic neurotoxicity induced by MDMA. Pharmacol Biochem Behav. 2002 Jun;72(3):617-622.

    Gandolfi O. Roncada P. Dall'Olio R. Effects of repeated trazodone administrations on serotonergic neurotransmission: biochemical studies. Progress in Neuro-Psychopharmacology & Biological Psychiatry. 13(6):941-52, 1989.

    Garattini S. Active drug metabolites. An overview of their relevance in clinical pharmacokinetics. [Review] [58 refs] [Journal Article. Review] Clinical Pharmacokinetics. 10(3):216-27, 1985 May-Jun.

    Lopez-Munoz F, Alamo C, Cuenca E, Rubio G. [Effect of antidepressant drugs on cytochrome P-450 isoenzymes and their clinical relevance: differential profile] Actas Luso Esp Neurol Psiquiatr Cienc Afines. 1997 Nov-Dec;25(6):397-409.

    Maj J. Palider W. Rawlow. Trazodone, a central serotonin antagonist and agonist. [Journal Article] Journal of Neural Transmission - General Section. 44(3):237-48, 1979.
    Manani G. Osti MP. Simini G. Costa G. Piccinni P. Giron GP. [Flunitrazepam, trazodone and sulpiride in the treatment of recovery reactions after ketamine anesthesia]. Annales de l'Anesthesiologie Francaise. 18(10):783-90, 1977.

    Nash JF Jr, Meltzer HY, Gudelsky GA. Elevation of serum prolactin and corticosterone concentrations in the rat after the administration of 3,4 methylenedioxymethamphetamine. J Pharmacol Exp Ther. 1988 Jun;245(3):873-9.

    Otani K. Tybring G. Mihara K. Yasui N. Kaneko S. Ohkubo T. Nagasaki T. Sugawara K. Correlation between steady-state plasma concentrations of mianserin and trazodone in depressed patients. European Journal of Clinical Pharmacology. 53(5):347-9, 1998 Jan.

    Pi~neyro G. Lyne Deveault, Pierre Blier, T. Dennis, Claude de Montigny: Effect of acute and prolonged tianeptine administration on the 5-HT transporter: electrophysiological, biochemical and radioligand binding studies in the rat brain Naunyn-Schmiedeberg's Arch Pharmacol 351 (1995) 2, 111-118

    Poolsup N, Li Wan Po A, Knight TL. Pharmacogenetics and psychopharmacotherapy.
    J Clin Pharm Ther. 2000 Jun;25(3):197-220.

    Rotzinger S. Fang J. Baker GB. Trazodone is metabolized to m-chlorophenylpiperazine by CYP3A4 from human sources. Drug Metabolism & Disposition. 26(6):572-5, 1998 Jun.

    Shah K. Bradshaw CM. Szabadi E. Interaction between antidepressants and d-amphetamine on variable-interval performance. Psychopharmacology. 100(4):548-54, 1990.

    Sprague JE, Nichols DE. Inhibition of MAO-B protects against MDMA-induced neurotoxicity in the striatum. Psychopharmacology (Berl). 1995 Apr;118(3):357-9.

    Stimmel GL. Dopheide JA. Stahl SM. Mirtazapine: an antidepressant with noradrenergic and specific serotonergic effects. [Review] Pharmacotherapy. 17(1):10-21, 1997 Jan-Feb.

    Tartara A. Formigli L. Crema F. Maurelli M. Perucca E. Marchioni E. Manzo L. Savoldi F. Alcohol interactions with typical and atypical antidepressants. Neurobehavioral Toxicology & Teratology. 7(2):139-41, 1985 Mar-Apr.

    Urichuk LJ, Allison K, Holt A, Greenshaw AJ, Baker GB. Comparison of neurochemical effects of the monoamine oxidase inhibitors phenelzine, moclobemide and brofaromine in the rat after short- and long-term administration. J Affect Disord. 2000 May;58(2):135-44.

    Wagner GC, Walsh SL. Evaluation of the effects of inhibition of monoamine oxidase and senescence on methamphetamine-induced neuronal damage. Int J Dev Neurosci. 1991;9(2):171-4.
    ONLINE SOURCES

    http://www.smart-drugs.com/tianeptine/tianeptine-16.htm
    http://www.smart-drugs.com/Inserts/inse ... eptine.htm
    "
     
  2. Tijdloos

    Tijdloos DF Staff Medewerker Moderator

  3. chres

    chres Newbie

    dit is in mijn interesse omdat anti depressiva veel op anti psychotica lijken, wat ik heb.

    Kratom, legale opium lukt volgens mij ook niet met dit soort middelen. Ik kreeg alleen effe een heet hoofd. waarschijnlijk heeft dit met neurotransmittor blokkades te maken. dit is zeer jammer want ik hoopte op meditatieve toestand.
     
  4. pinnes

    pinnes Belezen gebruiker

    Ik vind anti-psychotica helemaal niet lijken op anti-depressiva, de werking is ook anders; ap werken op dopamine en ad op serotonine.
     
  5. ^_^

    ^_^ Bewuste gebruiker

    Efexor en Sertraline gebruikt paar maanden door psychiater voorgeschreven. Vind SSRI echt helemaal niks. Ging er echt domme dingen van doen. XTC nemen met sertraline werkt totaal niet. Zelfs na 10 pillen gram mdma kristallen dacht je dat het ging werken en dan was die rush weer weg binnen halve minuut.
     
  6. Tijdloos

    Tijdloos DF Staff Medewerker Moderator

    Geef je groot gelijk, voor sommige zal een SSRI wel een oplossing zijn. Maar icm met XTC heb je zelfs het risico op het serotoninesyndroom. Oppassen met SSRI en MDMA en dergelijke!


    Wiki
     
  7. ^_^

    ^_^ Bewuste gebruiker

    Ja goede info in deze thread.
     
  8. diddyhayes

    diddyhayes Newbie

    Geniale informatie, wel spijtig dat wanneer je SSRI antidepressiva neemt het gedaan is met de effecten van mdma.

    Bedankt voor deze zeer uitgebreide informatie!
     
  9. koekje

    koekje Newbie

    Bedankt voor deze informatie! Ik heb bijna alle antwoorden op mijn vragen. Toch heb ik er nog eentje:

    Ik gebruik Ritalin en SSRI, ik heb namelijk ADD en twee jaar geleden paniekaanvallen gehad. Nu gebruik ik alleen cocaine, andere drugs hoef ik niet. Ik heb al ondervonden dat MDMA en XTC niet werken en dus ook gevaarlijk zijn. Maar als ik het goed begrijp is deze combi, wanneer ik coke in 'normale' hoeveelheden gebruik niet bijzonder gevaarlijk? Ik zou het graag nog eens van iemand horen. Dat stelt gerust.

    Heel erg bedankt,

    Koekje.
     
  10. Drugs Infolijn

    Drugs Infolijn Trimbos Instituut Professional

    Ook deze combinaties kun je vinden in de matrix op onze website.
     
  11. omfg

    omfg Belezen gebruiker

    Wat is de rede dat hier staat dat Venlafaxine (Effexor) en Amfetamine (speed) relatief veilig te gebruiken is met elkaar? Eerste hits op google geven me zware waarschuwingen, voorbeeld;

    http://www.drugs.com/drug-interactions/ ... -1523.html

    Ook vraag ik me af of Effexor een SSRI is of een SRNI... de dokter, en internet geven totaal tegenstrijdige antwoorden hierop steeds.
     
  12. pinnes

    pinnes Belezen gebruiker

  13. MisterJ

    MisterJ Experimenterende gebruiker

    SNRI is selectieve serotonine-en-noradrenaline-heropnameremmers dus ook een selectieve serotonine-heropnameremmers

    Dus ook een SSRI.
     
  14. pinnes

    pinnes Belezen gebruiker

    kortom: een snri is altijd een ssri maar een ssri is niet altijd een snri. Net als het verschil tussen christenen en katholieken, katholieken zijn wel christelijk maar andersom niet.
     
  15. Foudje

    Foudje Newbie

    Heeft iemand ervaring met het combineren van Venlafaxine (SNRI) met lachgas en LSD?
    Het lijkt mij dat lachgas in ieder geval geen gevaarlijke situatie oplevert, maar ik ben er toch benieuwd naar...
     
  16. insayan

    insayan Newbie

    Ik heb zelf al eens lsd geprobeerd in combinatie met lexapro (ssri) en naar mijn ervaring was mijn trip een pak minder sterk dan die van m'n medetripper. We hadden beiden één en een halve blotter genomen van 150µg, ik had wel wat psychedelische effecten (ogen van mensen in de film werden groter, kleuren leken feller en objecten leken lichtjes te bewegen). Na vier uur ben ik in slaap gevallen terwijl m'n medetripper fractals zag en nog een twee tal uur doortripte. Hou daar dus rekening mee en neem vooral geen hogere dosis dan je normaal zou nemen, de kans op serotoninesyndroom is niet echt groot maar kan wel kans is groter wanneer je MAO-remmers neemt.
     
  17. Blckbrd_

    Blckbrd_ Experimenterende gebruiker

    Tja... Weet wat je eet :smile:
    Momenteel kan ik stellen dat een SNRI (serotonin-norepinephrine reuptake inhibitor)
    zoals Duloxetine (sold under the brand names Cymbalta, Ariclaim, Xeristar, Yentreve, Duzela)
    in combinatie met tot ruim 200mg MDMA (telkens in dosissen van 50mg, met een uur tussen),
    hooguit een 'speedy' gevoel geeft, dus het effect van MDMA is grotendeels verknoeid.
    Persoonlijk krijg ik meestal ook een hoge bloeddruk (+16/10) verschillende uren na mekaar,
    en hartritmestoornissen.

    Duloxetine met (dex)amphetamine doet doorgaans niks negatief met het amphetamine-effect,
    behalve meer dan normaal zweten en beven soms.

    En heel veel méér rust nodig achteraf, om te recupereren...

    Groetjes!
    en voorzichtig he?
     
  18. Marsss

    Marsss Experimenterende gebruiker

    Ik ben van mening dat er veel te snel en te gemakkelijk anti-depressiva en anti-psychotica worden voorgeschreven.

    Stimulerende medicijnen zoals ritalin en concerta zouden een 'kans' moeten krijgen omdat je daarmee wellicht een beter resultaat kunt bereiken simpelweg doordat je 'zin' krijgt om dingen te doen, socialer wordt en je beter kunt concentreren. Bovendien werkt het vrijwel direct.

    Ook hebben deze medicijnen niet de gevaarlijke ontwenningsverschijnselen en zijn ze vrij gemakkelijk ook weer af te bouwen.
     
  19. Samoerai

    Samoerai Newbie

    Paroxetine antidepressiva is deze veilig te gebruiken met dexamfetamine
     
  20. SuperPoes

    SuperPoes Newbie

    Alweer een flinke tijd geleden de combinatie van MDMA en een lichte dosis (10mg) Citalopram uitgeprobeerd. Ik slikte de medicatie na een heftige periode in mijn leven die resulteerde in paniek en angstaanvallen.
    Ik weet dat deze combinatie compleet onverantwoord is maar voor de mensen die toch overwegen een SRII te combineren met MDMA/XTC is het toch waardevolle informatie.

    Om kort te zijn, je voelt bijna niks, op gewoon een tevreden/praktisch gevoel na, tot dat de uurtjes passeren en de MDMA omgezet wordt in MDA (meest logische verklaring neem ik aan?). Vanwege de teleurstellende werking ben je al snel geneigd om meer te nemen onder het mom van "misschien werkt het dan wel"
    De uurtjes schoten aan mij voorbij en na een paar uur begon ik behoorlijk levendige closed eye visuals te zien maar ook in het echte leven zag ik lichte hallucinaties. Niet zo heftig als op Truffels en niet te controleren, maar in mijn geval waren ze niet onprettig. De trillingen van de muziek gaven ontspanning maar zijn totaal niet te vergelijken met een echte trip, op de weg naar huis behoorlijk uitgeput. De dagen daarna was er niks meer aan de hand.

    Kortom, probeer het maar gewoon niet! Onwijs zonde van je pilletjes! De hallucinaties zijn ietsjes heftiger dan op een "normale" trip maar compleet niet het risico waard. Ik weet ook vrijwel zeker dat ik alleen iets gevoeld heb door de vrij hoge dosis, met een capsule rond de 80mg had ik niks gevoeld.

    Inmiddels ben ik alweer behoorlijke tijd van de medicijnen af gelukkig!
     
  21. Krabashi

    Krabashi Newbie

    Beste mensen

    Onder welke categorie ligt het anti-depresiva "Sipralexa"? Het is een mooie post met veel informatie, maar ik weet niet precies waarop ik moet letten.

    Gz, Krab
     
  22. Tijdloos

    Tijdloos DF Staff Medewerker Moderator

    Is een SSRI dus zie hierboven :smile:
     
  23. Fool

    Fool Badass junkie

    Met antidepressiva kun je er eerder vanuit gaan dat je iets niet mag hebben dan wel, dus bij twijfel: niet nemen!
     
  24. susannelana

    susannelana Experimenterende gebruiker

    Interessante topic.
    Laatste reactie was vorig jaar zie ik.hoop geen probleem.
    Jarenlange ervaring van seroxat met drugs.vind oxycodon in combo seroxat (paroxetine) beter dan oxycodon zonder.coke snuiven valt ook beter onder invloed van paroxetine. Maar al met al blij dat ik van die paroxetine af ben.je wordt een afgeplakte emotieloos zombie.mijn vraag is.of iemand ervaring heeft met de combinatie st janskruid en drugs(alle soorten). Hoe lang men moet stoppen met st janskruid voor men weer mag gebruiken(alle drugs) en of t middel ook moeilijk is om mee te stoppen als men het bijvoorbeeld een maand gebruikt.ik vraag dit dit keer niet voor mezelf.kennis van mij heeft geen account.ik denk persoonlijk dat st janskruid ook troep is.ik prefereer l-tryptofaan
     
  25. ZERO-

    ZERO- Badass junkie

    Sint Janskruid kun je beter niet combineren met andere drugs. Is ook een MAO-remmer. Daarnaast ga je voorbij aan het effect dat je wil bereiken met Sint Janskruid als je drugs gaat gebruiken.
     
  26. Psychedelibee

    Psychedelibee DF Staff Medewerker Moderator

    Alleen zal Sint Janskruid een stuk effectiever zijn omdat het echt de werking van je hersenen verandert, waar tryptofaan alleen maar dient als voedingsstof voor je serotonine.

    Ik wist niet dat Sint Janskruid als MAO-remmer werkt, in dat geval kan het echt levensgevaarlijk zijn om het met andere drugs te combineren. Kan het overigens nergens vinden, heb je een bron van? Want dan lijkt Sint Janskruid me op zich zelf al snel gevaarlijk als het tegelijk een MAO remmer en heropname remmer van dopamine/noradrenaline/serotonine is.

    Maar hoe dan ook remt Sint Janskruid de heropname van zoveel verschillende neurotransmitters, dat het echt bijna met elke recreatieve drug wel interacties zal hebben. Niet een fijn middeltje om te combineren dus.
     
  27. Fool

    Fool Badass junkie

    Voor zover ik weet heeft Sint-janskruid veel riskante interacties(COX-1 remmer, P450(meerdere subsystemen) versterker, monoamine reuptake inhibitor en doet nog een hele hoop farmacologische geintjes), maar is voor zover ik weet zelf geen MAOi(kan ook geen bronnen vinden die dit wel beweren).
     
  28. susannelana

    susannelana Experimenterende gebruiker

    Eng spul dus.ik zei al tryptofaan lijkt mij persoonlijk gezonder.5 htp of id,lijkt mij weer gevaarlijker.dat zet zich voor het de hersenen bereikt al om in serotonine. Ik las ergens dat dat bloedklontering kan veroorzaken.waarom is het dan toch zo populair.
    Ook las ik dat st.janskruid wel degelijk een soort Mao remmer is.maar jullie denken dus van niet. Aan de andere kant, is het wel een middel dat heropname van dopamine,serotonine en dat andere bewerkstelligt.of was t dat het er voor zorgt dat die stoffen langer in de synaptische spleet rondhangen? Of is dat hetzelfde?paroxetine doet dat met serotonine,maar dat is in combinatie met drugs niet gevaarlijk (uitzondering Xtc)
     
  29. Psychedelibee

    Psychedelibee DF Staff Medewerker Moderator

    Dat is hetzelfde. Door het remmen van de heropname blijft het langer in synapsspleet hangen, waardoor er een verhoogde concentratie van die neurotransmitter in de synapsspleet ontstaat.

    Of Sint Janskruid ook een MAO remmer is weet ik niet, ik kan het in ieder geval niet zo snel ergens vinden. Maar het gelijktijdig gebruik van MAO remmers met heropname remmers van oa serotonine kan levensgevaarlijk zijn, dus dat zou betekenen dat Sint Janskruid op zich zelf gevaarlijk zou zijn. Daarom betwijfel ik dat Sint Janskruid een MAO remmer is, want voor zover ik weet is Sint Janskruid namelijk op zich zelf niet gevaarlijk. Dat het geen fijn spul is om met recreatieve drugs te combineren is wel een feit in ieder geval.
     
  30. Fool

    Fool Badass junkie

    Nouja, bijna hetzelfde. :P

    Het feit dat de monoamines langer in de synapsspleet blijven hangen is een gevolg van het heropname-remmer effect. Kan ook veroorzaakt worden door andere mechanismes. :smile:

    Of een SSRI gevaarlijk is in combinatie met iets als bijvoorbeeld MDMA hangt dan weer af van het precieze werkingsmechanisme. Fluoxetine is bijvoorbeeld niet gevaarlijk in combinatie met MDMA (schijnt zelf de neurotoxiciteit te verminderen), omdat deze een hogere affiniteit heeft dan MDMA op het heropname-complex van je serotonineneuronen. Dat betekend dat hij MDMA dus niet de zenuwcel in laat gaan, maar zelf in de plaats gaat. Dat houd ook in dat MDMA zijn werking niet goed uitoefent en het spul nemen dus ook niet echt leuk is. :P
     
  31. Psychedelibee

    Psychedelibee DF Staff Medewerker Moderator

    Jaja, het kan ook door andere mechanismes veroorzaakt worden inderdaad... Maar wat ik kan vinden is dat Sint Janskruid wel degelijk een heropname remmer is, plus nog heel veel andere dingen.
     
  32. Fool

    Fool Badass junkie

    Dat is waar. :P
     
  33. susannelana

    susannelana Experimenterende gebruiker

    Als ik het zo lees,lijkt het alsof sint janskruid in principe gevaarlijker lijkt te zijn dan tca antidepressiva. Of ssri's.
    Bij farmaceutische antidepressieve middelen lees ik dat combineren met verschillende soorten drugs vaak geen negatieve interactie oplevert.waarom slikken mensen liever sint janskruid dan antidepressiva. Bijvoorbeeld stoppen met antidepressiva is veelal een vette klus met nare afkickverschijnselen. Eenmaal aan die troep en je bent bijna je hele leven afhankelijk. Dat moet ook zo zijn met sint janskruid. Gezien de werking op de synaptische spleet.weet iemand dat?
     
  34. Psychedelibee

    Psychedelibee DF Staff Medewerker Moderator

    Sint Janskruid is veel minder selectief voor serotonine dan SSRI's, bovendien is Sint Janskruid veel minder effectief in wat het doet. Voor zover ik weet is het relatief makkelijk om met Sint Janskruid te stoppen aangezien het veel minder effectief je hersenen verandert zoals SSRI's dat wel doen. Dat maakt dan mensen liever Sint Janskruid gebruiken, maar het zal dus ook minder effectief zijn tegen depressies dan SSRI's.
     
  35. ZERO-

    ZERO- Badass junkie

    Misschien bedoelde ik vergelijkbaar met MAO-remmer, ipv dat het dat is? Ik weet niet, ik dacht dat ik had zo had gelezen. Maar ik heb inmiddels ook zoooo veel erover gelezen :') Weet niet meer precies. Excuus voor de verwarring.

    OT: Als je al vindt dat SJK 'geen fijn spul is'; antidepressiva heeft een vergelijkbare werking maar inderdaad een stuk sterker. SJK kan je prima een tijdje gebruiken en zonder problemen afbouwen en stoppen (heb ik zelf ook gedaan). Bij antidepressiva heb je vaak meer negatieve bijwerkingen. Mensen denken soms 'ik gebruik maar SJK want dat is toch maar natuurlijk' maar je moet ook daarbij oppassen met combinaties met andere medicatie of drugs. Het combineren van farmaceutische antidepressieve middelen met drugs wordt evengoed zeer afgeraden.
     
  36. susannelana

    susannelana Experimenterende gebruiker

    Hoi zero,dus met afbouwen sjk geen nare verschijnselen gehad? Weet niet of je ooit bent afgebouwd van echte antidepressiva. Dat is heeeeeel moeilijk.moeilijker dan van heroine of zo.maar hoe lang had je sjk gebruikt?
     
  37. leipebaviaan

    leipebaviaan Wijs gebruiker

    Hoe kom je daar nou weer bij? Ik heb zelf tijden paroxetine en citalopram geslikt. Met beide middelen ben ik zonder moeite gestopt, paroxetine zelfs cold turkey, (niet een aanrader) en slik nu al tijden sertraline. Ik vind helemaal niet dat ik als persoon wordt geremd door antidepressiva, komt misschien omdat ik van nature een druk persoon ben. Je libido daarentegen krijgt wel een stevige opdoffer. Is allemaal persoonsgebonden. :wave:
     
  38. susannelana

    susannelana Experimenterende gebruiker

    Ha leuk,discussie materie!
    Zelf veel moeite gehad met afbouw paroxetine. (seroxat) Het laatste kruimeltje was t ergst.en eenmaal op 0, dan duurt het zeker een half jaar voordat je hersenen weer gestabiliseerd zijn.ook het libido komt pas na een.half jaar terug.en ja,ik vind het een bijzonder nare bijwerking.daar wordt je toch depressief van ondanks die pillen?het schijnt zelfs dat er mensen zijn die hun libido na het stoppen van een ssri nooit meer terug krijgen.is net ontdekt.en als jij geen moeite hebt met afbouwen,waarom gebruik je nu dan weer ad? Heb je lang genoeg gewacht voordat je weer een ad ging gebruiken na stoppen? Zonder ad ga ik zeker meer door diepe dalen,maar ik ervaar ook hogere pieken weer.al haat ik de angsten.wat dat betreft was afgevlakt zijn wel fijn.ik gebruik nu tryptofaan met vitamine b6. Het helpt wel wat.gebruik het in periodes.niet continu.ben benieuwd naar 5 htp om soms te gebruiken. Maar las ergens dat dit ook dat het te snel omgezet word en dat dit klontering in je bloed kan veroorzaken
     
  39. ZERO-

    ZERO- Badass junkie

    Ik heb 4 maanden SJK geslikt en geen nare bijwerkingen met afbouwen. Mijn psycholoog stelde voor om het langer te blijven slikken, tot volgend jaar of zo, maar dat idee vond ik zelf niks en heb het toch afgebouwd. Ben toen wel overgestapt op Rhodiola Rosea, ook positief voor je stemming maar niet zo sterk als SJK. Denk dat ik daar binnenkort ook mee stop.
     
  40. leipebaviaan

    leipebaviaan Wijs gebruiker

    Leuke materie inderdaad, vooral omdat we er beide ervaring mee hebben. Paroxetine heeft op jou dus een heel ander effect gehad dan op mij. Ik ben cold turkey gestopt, en ben daar een paar dagen behoorlijk chagrijnig onder geweest. Na ongeveer een week stabiliseerde ik en ging m'n stemming ook weer wat vooruit. In tegenstelling tot wat jij beweert keerde mijn libido na zeker 3 tot 4 dagen alweer terug.

    Ik ben nu weer opnieuw sertraline gaan gebruiken omdat ik een dagbehandeling bij het GGZ liep. Daarvoor heb ik maanden niets gebruikt. Ik heb het idee dat sertraline mij redelijk stabiliseert, als merk ik wel als ik eerlijk ben dat er geestelijke onrust opduikt als ik het niet heb genomen. Afvlakking zoals jij ben ik nooit tegengekomen, sterker nog, impulsregulatie en het in de hand houden van -voornamelijk- driftige emoties is voor mij een hele opgave. (familietrekje helaas)

    Om om je laatste stukje terug te komen, ik heb ook een tijdje 5-HTP gebruikt, voornamelijk om de dinsdag dip van XTC te counteren. Werkte voor mij in ieder geval uitstekend! Ik zou het echter niet op lange termijn elke dag gebruiken, want je lichaam krijgt constant een kunstmatige vorm van serotonine. Dit kan resulteren in het feit dat je lichaam ''lui'' wordt, en daardoor minder van deze neurotransmitter gaat aanmaken. Al bedenk ik mij net dat voor antidepressiva hetzelfde geldt...

    Psychische problemen? Een eigen hel voor iedereen.
     

Deel Deze Pagina