Autisme en drugs.

[tomz0r]

Maar Chris, aan de hand van welke kenmerken heb je dan die diagnose bij jezelf gesteld?

 

[Sublimo]

Autisme kent veel te veel variabelen voor dit soort algemene vragen.

Dat is een mooie verwoording van een keiharde feit.

@ tomz0r: Als je ooit echt wilt begrijpen hoe het in elkaar steekt, ik wil je het wel laten zien.

 

[Tijdloos]

Ja maar luister eens even. Iemand die een diagnose van autisme krijgt, die heeft problemen met functioneren, denk ik. Anders komt hij niet bij de psychiater terecht.

En wat voor problemen zijn dat dan nog meer, behalve dat stalen emotieloze hoofd en het niks begrijpen van de mensen om zich heen?

Snap dan /of beter gezegd hoop ik dat je mij snapt als ik zeg dat ik als zelf zogenaamd asperger heb, ik alles behalve een stalen hoofd heb of geen emoties toon. Heb er eerder teveel die soms allemaal wegstromen en zo gaat het persoonlijk goed met me. Ik ben "geswitched"zei me arts nog laatst tegen me. Ze vond het bijzonder verrassend, hoewel ik altijd zo al was. Maar dat wist zowel zij als ik niet tot ik dit geworden ben *keeps his mouth shut*

 

[Chris Pontius]

Maar Chris, aan de hand van welke kenmerken heb je dan die diagnose bij jezelf gesteld?

Als je het niet erg vindt ga ik hier niet mijn hele levensverhaal neer gooien.
Als je het wel erg vindt, doe ik het alsnog niet.

 

[tomz0r]

Maar Chris, aan de hand van welke kenmerken heb je dan die diagnose bij jezelf gesteld?

Als je het niet erg vindt ga ik hier niet mijn hele levensverhaal neer gooien.
Als je het wel erg vindt, doe ik het alsnog niet.

Daar heb ik begrip voor, maar dan hoeft het niet vanuit je persoonlijke situatie, maar in het algemeen. Waaraan zou iemand (behalve heftige sociale problemen en gebrek aan inlevingsvermogen) nog meer een diagnose voor autisme bij zichzelf kunnen trekken?

 

[tomz0r]

Autisme kent veel te veel variabelen voor dit soort algemene vragen.

Dat is een mooie verwoording van een keiharde feit.

@ tomz0r: Als je ooit echt wilt begrijpen hoe het in elkaar steekt, ik wil je het wel laten zien.

Show me. Ben wel benieuwd.

 

[Sublimo]

Show me. Ben wel benieuwd.

Dat wordt dan wel een meet.

 

[tomz0r]

Niet te hard van stapel lopen.
Het lijstje van mensen die ik heb beloofd te meeten is al gigantisch. Ik begin sowieso bij Gemini.

 

[Sublimo]

Niet te hard van stapel lopen.
Het lijstje van mensen die ik heb beloofd te meeten is al gigantisch. Ik begin sowieso bij Gemini.

Ga je gang, ik heb geen haast.

 

[Chris Pontius]

Daar heb ik begrip voor, maar dan hoeft het niet vanuit je persoonlijke situatie, maar in het algemeen.

Zoals ik al eerder zei is "in het algemeen" nogal lastig te beantwoorden omdat je met zoveel variabelen zit. De DSM-IV criteria zijn hier bijvoorbeeld voor te gebruiken. Ik ben even andere criteria namen kwijt, maar die zal ik nog eens voor je opzoeken. DSM-IV rommelt in mijn ogen aan alle kanten.

Waaraan zou iemand (behalve heftige sociale problemen en gebrek aan inlevingsvermogen) nog meer een diagnose voor autisme bij zichzelf kunnen trekken?

Dat gaat niet zomaar (zie bovenstaande antwoord), je moet hiervoor echt naar het persoon zelf kijken en zijn/haar beweegredenen.

 

[tomz0r]

Ik ben heel benieuwd of je misschien iets concreter zou kunnen worden.

 

[Chris Pontius]

Zie mijn vorige antwoord; ik kan moeilijk concreter worden omdat de problemen afhankelijk zijn van zoveel factoren.

Het 'hoofd-probleem' is dat er bepaalde verbinding in de hersens niet goed werken of er compleet niet zijn. Dit vertaalt zich in sociaal afwijkend gedrag. Dat bepaalde afwijkende gedrag kan zich weer op 1000e verschillende manieren vertalen, afhankelijk van wat voor soort persoon iemand bijvoorbeeld is. Ik kan daar gewoon geen concrete voorbeelden over geven omdat dit verschilt per autist.

 

[tomz0r]

Ja dat snap ik, maar aan de hand waarvan wordt dan de diagnose autisme gesteld, als iemand geen sociale problemen heeft?

 

[Tijdloos]

Ja dat snap ik, maar aan de hand waarvan wordt dan de diagnose autisme gesteld, als iemand geen sociale problemen heeft?

Dat is volgens mij de grote vraag... Lijkt erop dat iemand niet "zomaar" anders mag denken zonder stempel. Mij kan het niets schelen in ieder geval.
Maar je slaat de spijker op zen kop volgens mij..

 

[tomz0r]

Ja dat snap ik, maar aan de hand waarvan wordt dan de diagnose autisme gesteld, als iemand geen sociale problemen heeft?

Dat is volgens mij de grote vraag... Lijkt erop dat iemand niet "zomaar" anders mag denken zonder stempel. Mij kan het niets schelen in ieder geval.
Maar je slaat de spijker op zen kop volgens mij..

Het is niet mijn doel om de spijker op zijn kop te slaan, het is mijn doel om het te snappen. :P
Wat bedoel je met anders denken als ik vragen mag?

 

[Tijdloos]

Andere (soms heel logische oplossingen) bedenken waar sommige voor staan als een blok beton voor ze. Als voorbeeld die je in veel situaties plaatsen kan. Zoiets weet niet hoe het niet anders uit te leggen nu

 

[Chris Pontius]

Ja dat snap ik, maar aan de hand waarvan wordt dan de diagnose autisme gesteld, als iemand geen sociale problemen heeft?

Bij de diagnose kijken ze vaak naar de DSM-IV criteria :

Het handboek DSM-IV geeft de volgende criteria voor autistische stoornis:

* kwalitatieve tekortkomingen in de sociale interactie, zoals blijkt uit minstens twee van de volgende elementen:
1. Opmerkelijke tekortkomingen in het aanwenden van lichaamstaal of houding. Bijvoorbeeld; rechtstreeks oogcontact, gelaatsexpressie, lichaamshouding en gebaren.
2. Onvermogen om met leeftijdsgenoten relaties aan te gaan die aangepast zijn aan het ontwikkelingsniveau, ze gaan meestal om met jongere kinderen of oudere mensen, maar niet met leeftijdsgenoten.
3. Onvermogen om spontaan vreugde, interesses of successen te delen met andere personen (bijv. niet kunnen tonen, aanduiden of aanwijzen van voorwerpen die belangstelling wekken).
4. Gebrek aan sociale of emotionele wederkerigheid ofwel het niet tonen van emoties.
* kwalitatieve tekortkomingen in de communicatie, zoals blijkt uit minimaal één van de volgende elementen:
1. vertraging in of gebrek aan ontwikkeling van de gesproken taal (zonder pogingen tot compensatie via andere manieren van communicatie, bijvoorbeeld gebaren of gelaatsuitdrukkingen)
2. bij personen met goed taalgebruik tekortkomingen in het voeren van conversaties met anderen
3. stereotiep en herhaald taalgebruik of eigenaardig, afwijkend taalgebruik
4. ontbreken van gevarieerd en spontaan fantasiespel of sociaal imiterend spelen op het passende niveau van sociale ontwikkeling
* Beperkte, repetitieve en stereotiepe gedrag-, interesse en activiteiten-patronen, zoals blijkt uit minstens één van de volgende elementen:
1. Allesomvattende preoccupatie, die abnormaal is voor wat intensiteit of aard betreft, met één of meerdere stereotiepe en beperkte interesse-patronen.
2. Ogenschijnlijke onwrikbare gehechtheid aan specifieke, afunctionele routines of rituelen.
3. Stereotiepe en repetitieve motore maniërismen (bijvoorbeeld fladderen of draaibewegingen maken met handen of vingers, of complexe bewegingen maken met heel het lichaam).
4. Aanhoudende preoccupatie met (onderdelen van) voorwerpen.
* Vertraagd of abnormaal functioneren op minimaal één van de volgende gebieden, beginnend voor de leeftijd van drie jaar:
1. Sociale interactie.
2. Taal (gebruikt in sociale communicatie).
3. Symbolisch spel of fantasiespel.
* Er is niet voldaan aan de criteria voor de stoornis van Rett of desintegratiestoornis van de kinderleeftijd.

Asperger:

Stoornis van Asperger:
A. Kwalitatieve beperkingen in de sociale interactie, zoals blijkt uit ten
minste twee van de volgende:

1) duidelijke stoornissen in het gebruik van veelvoudig nonverbaal gedrag
zoals oogcontact, gelaatsuitdrukking, lichaamshoudingen en gebaren om de
sociale interactie te bepalen
2) er niet in slagen met leeftijdgenoten tot bij het ontwikkelingsniveau
passende relaties te komen
3) tekort in het spontaan proberen met anderen plezier, bezigheden of
prestaties te delen (bijvoorbeeld het niet laten zien, brengen of aanwijzen
van voorwerpen die van betekenis zijn)
4) afwezigheid van sociale of emotionele wederkerigheid

B. Beperkte, zich herhalende en stereotiepe patronen van gedrag,
belangstelling en activiteiten, zoals blijkt uit ten minste een van de
volgende:

1) sterke preoccupatie met een of meer stereotiepe en beperkte patronen van
belangstelling die abnormaal is in ofwel intensiteit of aandachtspunt
2) duidelijk rigide vastzitten aan specifieke niet-functionele routines of
rituelen
3) stereotiepe en zich herhalende motorische manieerismen (bijvoorbeeld
fladderen of draaien met de hand of vingers of complexe bewegingen met het
hele lichaam)
4) aanhoudende preoccupatie met delen van voorwerpen

C. De stoornis veroorzaakt in significante mate beperkingen in het sociaal
of beroepsmatig functioneren of het functioneren op andere belangrijke
terreinen

D. Er is geen significante algemene achterstand in taalontwikkeling
(bijvoorbeeld het gebruik van enkele woorden op de leeftijd van twee jaar,
communicatieve zinnen op de leeftijd van drie jaar.

E. Er is geen significante achterstand in de cognitieve ontwikkeling of in
de ontwikkeling van bij de leeftijd passende vaardigheden om zichzelf te
helpen, gedragsmatig aan te passen (anders dan binnen sociale interacties)
en nieuwsgierigheid over de omgeving

F. Er is niet voldaan aan de criteria van een andere specifieke pervasieve
ontwikkelingsstoornis of schizofrenie.

Er zijn bij elke autist wel iets van sociale problemen. Het valt alleen niet altijd te zien.
Maar goed, dat zijn dus alleen de DSM-IV criteria, er zijn ook nog andere waarvan ik de naam even niet weet . Zo'n diagnose aan de hand van deze criteria zijn veel te oppervlakkig en sommige spreken elkaar tegen.

 

[tomz0r]

Wat ik kort uit dat lijstje kan concluderen is dat Asperger hetzelfde is als autisme alleen zonder taalachterstand.
Bij beide staan sociale problemen en stereotype gedrag centraal.

Heb je misschien ook iets wat je mening een beetje onderbouwt?

 

[Tijdloos]

Wat ik kort uit dat lijstje kan concluderen is dat Asperger hetzelfde is als autisme alleen zonder taalachterstand.
Bij beide staan sociale problemen en stereotype gedrag centraal.

Heb je misschien ook iets wat je mening een beetje onderbouwt?

Er zijn naar mijn weten wel meer verschillen tussen die 2. Waarvan de belangrijkste misschien is dat een op asperger gediagnosticeerd persoon vaak heel goed zichzelf sociaal kan aanpassen (sociaal aangepast gedrag etc.)(noem het op je tenen lopen, terwijl niemand er wat van merkt) Heb er veel over gelezen maar je kan beter zelf even wiki en medische forums, bekijken of naar bijvoorbeeld een domme AQ test die ook op i-net staat. Zie je ook een beetje de vragen soort die de mensen kunnen krijgen. Zo doorzichtig als de wind is die verbanden daarin (en veeele andere tests..)
Elke autist heeft zijn eigen soort van verwering opgebouwd denk ik, vooral als je wat volwassener word denk ik zo. Op sommige gebieden ook "anders, beter ontwikkeld" Ben zelf alles behalve een specialist maar dit denk ik van wat ik gelezen heb.

Voorbeeldje:
http://www.fontys.nl/sph/gast/bestanden/autisme/AUTB3/autb3.HTM

 

[Chris Pontius]

Wat ik kort uit dat lijstje kan concluderen is dat Asperger hetzelfde is als autisme alleen zonder taalachterstand.
Bij beide staan sociale problemen en stereotype gedrag centraal.

Dat is wat ik bedoel; het is zo kortzichtig als de pleuris. Maar goed, die criteria moeten ook wel erg oppervlakkig zijn, anders werkt het al helemaal niet.

25tolife geeft wel een aardige beschrijving.

Zelf heb ik een boek thuis liggen van 300+ bladzijdes over Asperger, maar daar schiet jij ook weinig mee op :P
Op internet kan je zat informatie vinden.