• Beste Bezoeker,

    Het zal je niet ontgaan zijn dat er een wereldwijde uitbraak is van een nieuw coronavirus met officiële naam SARS-CoV-2. De naam van de ziekte die dit virus veroorzaakt is COVID-19. De ziekte is besmettelijk en verspreidt zich snel. Het is niet 'zomaar een griepje'. De gevolgen van de ziekte, mede omdat er geen vaccin tegen is, kunnen ernstig zijn. Niet alleen voor ouderen en mensen met onderliggende medische problemen: momenteel betreft het in de helft van COVID-19 patiënten op IC's in Nederland mensen van onder de 50; de jongste patiënt is slechts 16 jaar oud.

    De overheid heeft maatregelen ingesteld om de snelheid van verspreiding af te remmen, zodat de druk op de gezondeidszorg en andere cruciale sectoren niet in een keer te groot is. Hoewel het aantal kritieke patiënten nog relatief klein is, betekent een IC-opname wel een verblijf van een paar weken en de noodzaak tot beademing. COVID-19 kan namelijk ernstige longproblemen veroorzaken.

    Veel mensen die besmet zijn met het virus zullen alleen milde klachten ervaren. Ook is het inmiddels erg aannemelijk dat mensen zonder klachten de ziekte kunnen verspreiden. Om deze reden is op 15 maart besloten tot vergaande maatregelen. Grotere bijeenkomsten worden geschrapt, scholen en horeca- en sportgelegenheden worden gesloten, iedereen wordt gevraagd sociale contacten te minimaliseren en in het dagelijks leven anderhalve meter afstand van elkaar te houden.

    Help mee om de verspreiding van dit virus af te remmen. Op deze manier kan voorkomen worden dat niet teveel mensen tegelijk de ziekte krijgen. Als iedereen een steentje bijdraagt, is het mogelijk om Italiaanse toestanden te voorkomen. Wil je weten hoe je kan helpen? Kijk dan op de website van de Nederlandse overheid, het RIVM of de WHO. Op deze pagina kun je zien hoeveel bevestigde COVID-19 meldingen er in Nederland zijn.

    Belangrijk: vermoed je dat je klachten hebben die duiden op een besmetting met het nieuwe coronavirus? Ga dan niet naar je huisarts toe, maar bel deze indien je hulp nodig hebt. Kijk op thuisarts.nl voor meer informatie.

    Stay safe!

Benzotolerantie dus ook tolerantie voor GHB?

Online headshop Waterpijp-bong.nl, de waterpijp- en bongspecialist
Online headshop Waterpijp-bong.nl, de waterpijp- en bongspecialist
Online headshop Waterpijp-bong.nl, de waterpijp- en bongspecialist

yellow2020

Belezen gebruiker
Hallo,
Ik heb de laatste twee dagen wat geëxperimenteerd met GHB. Eergisteren ongeveer 1/4 buisje genomen, geen effect. Gisteren 2/3 buisje genomen maar ook geen effect. Op z'n hoogst had ik het gevoel dat ik heel iets wankel liep. Echt maar heel iets. Al kan dat ook een placebo effect geweest zijn. Nu las ik dat het iets doet met je GABA receptoren (kort gezegd) en benzo's hebben als ik me niet vergis met die zelfde receptoren wat te maken. Kan het zijn dat je vanwege een toren hoge tolerantie voor benzo's weinig voelt van GHB?

Het kan natuurlijk ook gewoon slechte GHB geweest zijn. Ik heb gelezen dat hoe stroperiger je GHB is, hoe sterker. Mijn GHB is niet zo stroperig. Zegt dat inderdaad iets?
 

SkittlesAndMe

Badass junkie
Emeritus Mod
yellow2020 zei:
Het kan natuurlijk ook gewoon slechte GHB geweest zijn. Ik heb gelezen dat hoe stroperiger je GHB is, hoe sterker.
Het kan inderdaad slechte GHB geweest zijn, maar vermoedelijk komt het zoals je zelf al aangeeft door kruistolerantie. GHB kun je niet herkennen aan hoe stroperig het is. Als je GHB afkoelt wordt het stroperiger en als je het verwarmd wordt het dunner, zegt dus niets over de sterkte.

Over de tolerantie kan iemand anders misschien beter even aanvullen.
 

yellow2020

Belezen gebruiker
Vandaag de vraag gesteld aan mijn psychiater. Ze vond het een lastige vraag. Ze kon het in theorie wel begrijpen maar een echt antwoord kon ze niet geven.
 

yellow2020

Belezen gebruiker
Vandaag de dosering maar iets verhoogd naar 1 + 1/4 buisje. Weer geen roes. Het aparte is dat ik wel last krijg van de bijwerkingen. Ik werd namelijk onwijs duizelig.
 

Pandan

Wijs gebruiker
Emeritus Mod
yellow2020 zei:
Vandaag de dosering maar iets verhoogd naar 1 + 1/4 buisje. Weer geen roes. Het aparte is dat ik wel last krijg van de bijwerkingen. Ik werd namelijk onwijs duizelig.
Misschien moet je daar maar je conclusies uit trekken. Als je alleen de bijwerkingen hebt en geen positieve werking, waarom zou je dan het risico lopen om je lichaam te beschadigen?
 

yellow2020

Belezen gebruiker
Pandan zei:
yellow2020 zei:
Vandaag de dosering maar iets verhoogd naar 1 + 1/4 buisje. Weer geen roes. Het aparte is dat ik wel last krijg van de bijwerkingen. Ik werd namelijk onwijs duizelig.
Misschien moet je daar maar je conclusies uit trekken. Als je alleen de bijwerkingen hebt en geen positieve werking, waarom zou je dan het risico lopen om je lichaam te beschadigen?
Heb je gelijk in. Ik laat het daarom ook maar hier bij. Probeer het over een paar maanden nog wel eens. Ben namelijk gestopt met benzoos om me tolerantie te verlagen dus wie weet over een paar maanden.
 

Acon

Belezen gebruiker
Ik neem al heel lang dagelijks benzo's en heb ook een hele tijd dagelijks GHB hierbij gebruikt.
Zo ver ik zelf kon ervaren had de ene tolerantie niet echt een invloed op de andere tolerantie.
Dit is wel mijn persoonlijke ervaring.

Ik heb wel ooit in een artikel gelezen dat alcohol en ghb een soort kruistolerantie hebben.
Maar zowel GHB + benzo's en GHB + alcohol zijn beide eigenlijk een no-go combo.
 

gandwarf777

Belezen gebruiker
Benzodiazepines werken meer selectief op de GABA receptoren. Het onderdrukt de ademhaling en de hartslag/bloeddruk veel minder als bijvoorbeeld GHB maar het geeft wel de positieve 'downer' effecten.

Het is dus denk ik goed mogelijk dat je tolerantie hebt voor de positieve GABA regrelateerde effecten van GHB(door benzo tolerantie), maar niet voor de ademhalings en hartslag/bloeddruk onderdrukking. Dat kan de duizeligheid verklaren.

Theoretisch ziet dat er zo uit:

Benzodiazepine effect:
Slaap/anti angst/eventueel euforie: JA
Onderdrukking ademhaling, hartslag/bloeddruk: NEE

GHB effect:
Slaap/anti angst/eventueel euforie: JA
Onderdrukking ademhaling, hartslag/bloeddruk: JA


Trek deze feiten van elkaar af(door benzo tolerantie) en je houd als het ware over

GHB effect:
Slaap/anti angst/eventueel euforie: NEE
Onderdrukking ademhaling, hartslag/bloeddruk: JA
 

Fool

Badass junkie
Benzo's werken op je GABA-A receptoren en GHB op je GABA-B receptoren. Mogelijke kruistolerantie zal daardoor dus niet ontstaan en misschien enkel door vergevorderde processen die in je herenen voltrekken. Eventuele tolerantie zal waarschijnlijk dus ook niet extreem zijn.
 

gandwarf777

Belezen gebruiker
Fool zei:
Benzo's werken op je GABA-A receptoren en GHB op je GABA-B receptoren. Mogelijke kruistolerantie zal daardoor dus niet ontstaan en misschien enkel door vergevorderde processen die in je herenen voltrekken. Eventuele tolerantie zal waarschijnlijk dus ook niet extreem zijn.
Ik denk dat die GABA-A en GABA-B receptoren wel degenlijk interactie met elkaar hebben. Zo worden benzo's nog al is ingezet om de ontwenningsverschijnselen van GHB (deels) te verminderen.
http://bjp.rcpsych.org/content/178/2/183.1.full


En daarnaast zouden GHB verslaafden automatisch ook een hele hoge benzo tolerantie hebben.

"Most patients in GHB withdrawal
have an extremely high tolerance to the
sedating effects of benzodiazepines and require
large frequent doses similar to those required for
the treatment of severe alcohol withdrawal. In one
case treated in an intensive care unit, one author
(BR) described a patient who required 129 mg
of lorazepam and 40 mg of diazepam during the
first day of hospitalization.2 Other case reports
of severe withdrawal describe using 507 mg of
lorazepam and 120 mg of diazepam over 90 hours
to control agitation."
https://www.erowid.org/chemicals/ghb/ghb_addiction2.pdf


Hier hebben ze het nog over GHB voor de behandeling van alcoholisme. Ook zeggen ze hier dat GHB indirect ook werkt op de GABA-A receptor.
http://www.medscape.com/viewarticle/734513
"Conversion of exogenously administered GHB to GABA also induces an indirect activation of GABA-A and GABA-B receptors that is responsible for GHB's sedative and anxiolytic effects."
 
  • Like
Waarderingen: Fool

Fool

Badass junkie
Oh interessant gegeven, dat GHB indirect ook op je GABA-A receptoren werkt. Maar dát en het feit dat mensen inderdaad benzo's krijgen om de afkick van GHB te verzachten(die bovenbeschreven doseringen zijn wel wat hoger dan wat ik normaal te horen heb gekregen) klinkt nog steeds niet als een goede reden om aan te nemen dat je GHB hoger moet doseren wegens tolerantie. Misschien veroorzaakt het wel tolerantie in de praktijk, maar het lijkt me nog steeds niet van significante waarde (in dit geval dan, je had wel goede punten).
 
Online headshop Waterpijp-bong.nl, de waterpijp- en bongspecialist
Online headshop Waterpijp-bong.nl, de waterpijp- en bongspecialist
Online headshop Waterpijp-bong.nl, de waterpijp- en bongspecialist
Bovenaan