Borax combo

[Psilocyloner]

Ik kan er weinig over vinden op dit forum, daarom toch maar een nieuwe thread. Is iemand hier bekend met de borax combo? Wat denk je ervan? Iemand die het ooit geprobeerd heeft? Wat nu precies de originele combi is, is mij niet duidelijk, en daarmee vind ik het persoonlijk al maar wat twijfelachtig. Het meest consistent lijkt in ieder geval de aanwezigheid van 2-FMA in de combinatie, welk gecombineerd wordt met MDAI óf 5-MAPB (één van die twee) plus 5-MeO-MiPT óf 4-HO-MET (eveneens één van die twee). Eventueel wordt hier als nr. 4 nog 5-APB aan toegevoegd, welke de intensiteit van het geheel nog iets zou opkrikken tot de ware intensiteit van het effect van MDMA. Het doet mij eerlijk gezegd allemaal wat denken aan deze thread, waarin door verschillende mensen nogal wat afkeur wordt geuit.

In het kort wordt dus beweerd dat bovenstaande combinatie een effect zou geven dat niet is te onderscheiden van dat van MDMA, maar zonder neurotoxiciteit en zonder kater. Zonder kater wil ik nog wel geloven, maar zonder neurotoxiciteit lijkt mij niet zomaar te stellen, aangezien er geen mens weet wat deze stoffen afzonderlijk doen met je brein, laat staan in zo'n combinatie.

Oké, ik merk dat ik deze thread met het bovenstaande nogal sceptisch, zeg gerust bevooroordeeld ben gestart, maar ik hoor graag anderen hierover!

EDIT: En nu opeens popt er toch een oude relevante thread up, namelijk deze, waarin e.e.a. iets uitgebreider staat uitgelegd.

 

[benzzzy]

Hij bedoeld 2fma 5mapb en 5-meo-mipt denk ik.

Het enige dat ik kan zegen is dat borax heel betrouwbaar is.
Heel betrouwbaar.

 

[Psilocyloner]

Hij bedoeld 2fma 5mapb en 5-meo-mipt denk ik.

Dat lijkt de meest gangbare te zijn ja.

 

[8️⃣6️⃣]

Er zijn wel wat drugcombi's waarvan het effect enigszins lijkt op dat van MDMA.

Maar je KAN helemaal niet beweren dat die drugscombi's minder schadelijk zijn dan MDMA omdat er geeneens onderzoek is gedaan naar de neurotoxiciteit van die andere stoffen, laat staan naar de neurotoxiciteit van die combo's. Dan zijn er trouwens meer manieren om je lichaam schade toe te brengen, zoals het combineren van middelen die slecht zijn voor je hart en bloedvaten zoals uppers en serotonineslurpers.

Je kan trouwens de neurotoxiciteit van een stof/combinatie van stoffen niet berekenen aan de hand van de grootte en of het ontbreken van een kater en/of dip zoals in je eerste link gedaan wordt.

En daarmee vervalt de Borax-Combo tot pseudowetenschap...

 

[Psilocyloner]

Er zijn wel wat drugcombi's waarvan het effect enigszins lijkt op dat van MDMA.

Maar je KAN helemaal niet beweren dat die drugscombi's minder schadelijk zijn dan MDMA omdat er geeneens onderzoek is gedaan naar de neurotoxiciteit van die andere stoffen, laat staan naar de neurotoxiciteit van die combo's. Dan zijn er trouwens meer manieren om je lichaam schade toe te brengen, zoals het combineren van middelen die slecht zijn voor je hart en bloedvaten zoals uppers en serotonineslurpers.

Je kan trouwens de neurotoxiciteit van een stof/combinatie van stoffen niet berekenen aan de hand van de grootte en of het ontbreken van een kater en/of dip zoals in je eerste link gedaan wordt.

En daarmee vervalt de Borax-Combo tot pseudowetenschap...

Dit is precies hoe ik er ook over denk ja.

Interessant misschien is dat de neurotoxiciteit van serotonineslurpers af lijkt te hangen van de mate van dopaminerelease. Het is bekend dat MDMA serotoninerelease geeft alsmede een stukje dopaminerelease, wat vermoedelijk bijdraagt aan de neurotoxiciteit. Waarschijnlijk is MDMA + amfetamine nog schadelijker, omdat de amfetamine nog extra dopaminerelease geeft bovenop de dopaminerelease die er al is van MDMA zelf. Je hebt ook een middel, MDAI, dat een vrij selectieve serotoninereleaser is, zonder significante dopaminerge of noradrenerge activiteit. Op zichzelf lijkt dat middel niet schadelijk te zijn, blijkens uit enkele onderzoeken. Echter, wanneer je MDAI combineert met een dopaminereleaser, dan wordt het opeens wél schadelijk. Moraal van het verhaal is dat de combinatie van de middelen in de boraxcombo veel schadelijker zou kunnen zijn dan de optelsom van de schade die deze middelen afzonderlijk veroorzaken. Met deze interactie lijkt Borax geen rekening te houden, waardoor zijn sprookje wellicht minder rooskleurig is dan hij zelf vermoedt.

 

[8️⃣6️⃣]

@Psilocyloner
Wijze woorden!

 

[Jmths]

Is iemand hier bekend met de borax combo?

Borax is een oud moderator op de RC Reddit die nog altijd wel actief betrokken is. Ik weet niet of hij nog steeds op dezelfde manier terug kijkt naar zijn initiële comment als dat hij destijds deed. Het hele 'Borax combo' concept is vanuit hier ook een beetje een eigen leven gaan leiden. Ik begrijp de redenatie destijds wel maar persoonlijk zou ik het denk ik gewoon houden bij 5-APB/serotonine releaser + een psychedelica.

Je kunt in principe een beetje het wause van psychedelica en sommige andere substanties er af halen door bijvoorbeeld wat 2-FMA of Amfetamine toe te voegen. Ik denk echter ook dat 4-FA populair is omdat het een sterke selectiviteit heeft voor de dopamine receptoren. Zonder het al te ingewikkeld te maken lang verhaal kort: Je kunt beter gewoon een middel nemen waarvan je weet dat die solide is op zichzelf en deze combineren met een psychedelica.

Het combineren van verschillende drugs is nogal controversieel en zoals al genoemd wordt het een beetje paradoxaal wanneer dit wordt gedaan onder het mom van 'voorkomen van neurotoxiteit'. MDAI staat bekend als een selectieve serotonine releaser, ik begrijp de achterliggende gedachte wel. Maar ik heb ook het idee dat het lichaam methylenedioxypenethylamine als de natuurlijke standaard beschouwd. Daar vanuit gaande zou je denken dat bijwerkingen enkel meer worden ten opzichte van gewenst effect naarmate je meer dan die basisstructuur afwijkt.

Dat gezegd hebbende lijkt Borax wel veel relevante inhoudelijke kennis bijdrage te hebben geleverd. Misschien dat om die reden een beetje naïef het Borax combo concept ook een beetje klakkeloos is overgenomen. Het is wel interessante stof tot gedachte waar je veel tijd aan kwijt kunt maar misschien was dit wel een van zijn minder constructieve topics. :P

 

[Neo-Shulginist]

Ik heb begrepen dat de Borax combo vooral bedoeld is om het effect van MDMA na te bootsen. Ik geloof dat hij het geschat had aan de hand van bindingsaffiniteit van de individuele stoffen. Dat is natuurlijk nogal nattevingerwerk. Over neurotoxiciteit zegt het uiteraard niks. Dat hebben andere Reddit'ers er later bij bedacht.

Maar wat ik niet snap nu ik zelf een keer 5-MAPB heb gedaan: die stof lijkt al enorm veel op MDMA! Dus waarom zou je er dan nog 2-FMA (okee, voor de dopamine) en 5-MeO-MiPT bij nemen..?
Ik vond 5-MAPB op zichzelf al prima eigenlijk. Niks meer aan doen.

 

[Jmths]

Maar wat ik niet snap nu ik zelf een keer 5-MAPB heb gedaan: die stof lijkt al enorm veel op MDMA!

Er zijn kleine verschillen tussen 5-APB en 5-MAPB, maar van wat ik las faciliteert (in ieder geval) 5-MAPB inderdaad sterk gelijkende effecten aan MDMA.

 

[Neo-Shulginist]

Er zijn kleine verschillen tussen 5-APB en 5-MAPB, maar van wat ik las faciliteert (in ieder geval) 5-MAPB inderdaad sterk gelijkende effecten aan MDMA.

Oh ik vond het wel een fors verschil hoor. 5-APB vond ik totaal niet empathisch en zeker niet emotioneel dwingend.

 

[clowNz]

What is the amount if you use 4-HO-MET instead of 5-MeO-MiPT?