Azarius Smartshop headshop cannabis seeds
Azarius Smartshop headshop cannabis seeds
Azarius vaporizers and accessories

Mezelf

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Zeer interessant. Ik heb ook zo mijn bedenkingen bij antidepressiva.
Ooit in een rot periode een SSRI gekregen van de dokter (weet niet meer welke). Die nacht dat ik het had genomen was de ergste nacht in mijn leven en ook het enige moment in mijn leven dat ik echt gewoon dood wilde. Was een goede les om nooit aan deze troep meer te beginnen. Dokter zei daarna nog: Je had eigenlijk even door moeten zetten. Nou ik denk niet dat ik dat had overleefd......
 

Rebell

Wijs gebruiker
Vond het zelf ook een interessant stukje.
Had het er laatst nog met iemand over hoe het kan dat ik nooit een echte depressie heb gehad terwijl ik wel in sommige delen in mijn leven door een hell ben gegaan.

En daarnaast ook nog te veel met mijn Serotonine heb lopen spelen. Weekeinden achter elkaar MDMA gebruik een zomer lang toen ik nog niet wist dat het schadelijk voor je was.

En nu de afgelopen 10 jaar nadat ik gestopt was met blowen me altijd wel goed voel.
Natuurlijk heb je wel eens een kut dag of een mindere dag maar nooit een depressie.
Voor mij geeft dit onderzoek wel weer waarom dat zo zou kunnen zijn.

Ben ook altijd tegen antidepressiva geweest bij mensen in mijn omgeving die best normaal waren (dus niet zware psychotische gevallen) maar het makkelijk voor geschreven kregen.
Zoals ze hieronder uitleggen:

Je slacht geen kip die gouden eieren legt.
Screenshot_20190225-131249_Chrome.jpg

https://leefbewust.nu/farmaceutische-bedrijven-enkel-winst/

Wat best zorgelijk is dat het vaak weer alleen op winst geving belust is.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Heb er ook nooit in geloofd om het menselijk welzijn te reduceren tot een biologisch proces van een af- of aanwezigheid van een specifiek hormoon of neurotransmitter.

En ik vind het idee van anti-depressieva als medicijnen tegen depressie, strategieën voor mentale heling, op zijn zachtst gezegd naïef te noemen. Ik vind wat in dat artikel wordt genoemd over dat het lichaam geleidelijk went aan het chronisch toedienen van deze middelen en zich daarop aanpast eerlijk gezegd afschrikwekkend. Hoe het ooit zo ver is gekomen dat we massaal zijn gaan geloven dat dat is wat een 'medicijn' doet. Alhoewel, waarschijnlijk denken de meesten hier niet eens over na en willen ze gewoon die pil die al hun problemen wegneemt.
 

Bee

Belezen gebruiker
Het klopt dat de farmaceutische industrie helaas ook een winstgevend iets is en daar zullen ongetwijfeld mensen de dupe van zijn. Het is echter wel zo dat ik echt, echt diep heb gezeten (PTSS met bijbehorende narigheid) en SSRI's gaven mij juist de mogelijkheden net die rand te verlichten zodat therapie enigszins aan zou slaan. Hoe donker het ook klinkt, ik denk dat ik dit niet meer had kunnen typen als ik die medicatie destijds niet had aangenomen. Ik had zodanig veel last van paniekaanvallen dat ik mijn huis niet meer uit durfde te gaan, je kunt je voorstellen dat het leven dan best eentonig wordt. Inmiddels heb ik het ver afgebouwd en is de dosering die ik nog slik echt nihil, en daar ben ik blij om want de bijwerkingen zijn inderdaad niet voor de poes.

Los hiervan wordt er momenteel veel onderzoek gedaan naar andere behandelmethoden. Er lopen onderzoeken naar het gebruik van ketamine of psilocybine bij depressies/angsten/trauma. Dat schijnt behoorlijk goed aan te slaan. Het is helaas zo dat er gewoon nog veel verbeteringen en ontwikkelingen (moeten!) komen in deze richting, maar het is allemaal nog vrij nieuw en niet zomaar goedgekeurd (en dat is dan wel weer jammer). Het is een moeilijke wereld van belangen die tegen elkaar vechten en daar zijn patiënten slachtoffer van.
 

Rebell

Wijs gebruiker
Het klopt dat de farmaceutische industrie helaas ook een winstgevend iets is en daar zullen ongetwijfeld mensen de dupe van zijn. Het is echter wel zo dat ik echt, echt diep heb gezeten (PTSS met bijbehorende narigheid) en SSRI's gaven mij juist de mogelijkheden net die rand te verlichten zodat therapie enigszins aan zou slaan. Hoe donker het ook klinkt, ik denk dat ik dit niet meer had kunnen typen als ik die medicatie destijds niet had aangenomen. Ik had zodanig veel last van paniekaanvallen dat ik mijn huis niet meer uit durfde te gaan, je kunt je voorstellen dat het leven dan best eentonig wordt. Inmiddels heb ik het ver afgebouwd en is de dosering die ik nog slik echt nihil, en daar ben ik blij om want de bijwerkingen zijn inderdaad niet voor de poes.

Natuurlijk draaid niet alles om geld en zijn er ook zeker goede medicijnen te krijgen.
En zijn er ook zeker onderzoekers en doktoren die het goede willen doen.

Daarnaast las ik ergens ook dat maar 10% van de mensen die antidepressiva voorgeschreven kregen er daadwerkelijk baat bij hadden.

Maar het stukje over depressie heeft altijd al mijn interesse gehad.
En dat ze er dan op een gegeven moment wel achter zijn dat bepaalde medicijnen niet de oplossing zijn voor het probleem.
Maar dat ze ze het toch voor blijven schrijven omdat het een miljarden business is geworden en dan simpelweg..

"Past the point of no return"
 

Spaarpotje

Newbie
Het grootste gedeelte van het niet juist kunnen behandelen van geestelijke ziektes komt voort uit de ontkenning van de geest / ziel in onze wetenschap. Onze zorg is gebaseerd op het feit dat ons bewustzijn door ons brein word geproduceerd, maar het is juist andersom. Daarom zie je steeds meer verloren zielen die geestelijk ziek zijn en daardoor zelfmoord plegen, of allerlei dingen doen waarvan men niet begrijpt hoe mensen het in hun hoofd kunnen krijgen waarom ze zulke verschrikkelijke dingen kunnen doen.

Lsd, DMT, Ayahuasca, BDE'rs (bijnadoodservarningen) bij het nemen van deze middelen of ondergaan van deze ervaringen kan een mens totaal andere inzichten krijgen dat er meer is tussen hemel en aarde.
 

8️⃣6️⃣

Badass junkie
Antidepressiva kunnen best hun nut hebben, maar die pakken het gevolg aan, en niet de oorzaak. Jammer genoeg wordt steeds minder energie gestoken in het oplossen van mentale problemen en zie je steeds meer mensen die met pillen een soort van stabiel worden gehouden zonder nog te kijken naar de achterliggende problematiek.
 

Felikes

Experimenterende gebruiker
Antidepressiva kunnen best hun nut hebben, maar die pakken het gevolg aan, en niet de oorzaak. Jammer genoeg wordt steeds minder energie gestoken in het oplossen van mentale problemen en zie je steeds meer mensen die met pillen een soort van stabiel worden gehouden zonder nog te kijken naar de achterliggende problematiek.

Je geeft eigenlijk alleen maar pillen als de oorzaak van de depressie lichamelijk is. Het is een misvatting dat depressie altijd aan oorzaken buiten het lijf te wijten zijn, zoals de dood van iemand en dat soort dingen. Als de oorzaak niet lichamelijk is halen de pillen meestal ook niet al te veel uit. Antidepressiva vlakken de pieken en de dalen af en het gebruik ervan is niet altijd prettig, ook al omdat de seks er meestal door benadeeld wordt.

De farmaceutische industrie wil inderdaad winst maken, maar het is niet de industrie die de recepten uitschrijft, bovendien moet de regering een medicijn altijd goedkeuren voordat het op de markt komt. Het is trouwens te gek dat een huisarts, die er echt te weinig verstand van heeft, recepten voor antidepressiva uit mag schrijven, behalve dan als de patiënt eerst door een psychiater gediagnosticeerd is.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Het grootste gedeelte van het niet juist kunnen behandelen van geestelijke ziektes komt voort uit de ontkenning van de geest / ziel in onze wetenschap. Onze zorg is gebaseerd op het feit dat ons bewustzijn door ons brein word geproduceerd, maar het is juist andersom. Daarom zie je steeds meer verloren zielen die geestelijk ziek zijn en daardoor zelfmoord plegen, of allerlei dingen doen waarvan men niet begrijpt hoe mensen het in hun hoofd kunnen krijgen waarom ze zulke verschrikkelijke dingen kunnen doen.

Lsd, DMT, Ayahuasca, BDE'rs (bijnadoodservarningen) bij het nemen van deze middelen of ondergaan van deze ervaringen kan een mens totaal andere inzichten krijgen dat er meer is tussen hemel en aarde.
Zoals in dat filmpje van Graham Hancock dat ik eerder had gepost werd gezegd door sjamanen over ons (het Westen):

You have severed your connection with spirit.


Dat is ons probleem. We denken dat we het zelf wel kunnen redden met onze technologie en ons verstand, maar in werkelijkheid sterven we langzaam door onze verbroken connectie met spirit of de bron, hoe je het ook wilt noemen. Het is of een terugkeer naar dat, of een complete verwoesting van onszelf binnen relatief korte tijd. En tijd gaat steeds sneller, ontwikkelingen volgen elkaar steeds sneller op. Dingen worden steeds heftiger, stressvoller, mensen steeds gekker. Er is een momentum dat niet meer is te stoppen. We lijken onvermijdelijk naar een soort groots event of event horizon getrokken te worden als je het mij vraagt. Wellicht het einde van geschiedenis zoals Terence McKenna het omschreef. Maar niemand weet wat er écht gaat gebeuren. Wat imo wel zeker is, is dat als we denken dat we het zelf wel gaan redden als mensheid met onze technologie en onze experimentjes, dat we goed mis zitten.
 

8️⃣6️⃣

Badass junkie
Je geeft eigenlijk alleen maar pillen als de oorzaak van de depressie lichamelijk is. Het is een misvatting dat depressie altijd aan oorzaken buiten het lijf te wijten zijn, zoals de dood van iemand en dat soort dingen. Als de oorzaak niet lichamelijk is halen de pillen meestal ook niet al te veel uit. Antidepressiva vlakken de pieken en de dalen af en het gebruik ervan is niet altijd prettig, ook al omdat de seks er meestal door benadeeld wordt.

Daar ben ik het niet mee eens. Zowel mensen met een achterliggend probleem als mensen bij wie dat niet zo duidelijk is reageren op antidepressiva.
Dat afvlakken van pieken en dalen ben ik het ook niet mee eens, dat is meer een eigenschap van Benzo's en zeker niet toepasbaar op alle antidepressiva.
Een verminderd libido komt voor bij heel veel soorten medicijnen, ook bij antidepressiva.
 

Rebell

Wijs gebruiker
De farmaceutische industrie wil inderdaad winst maken, maar het is niet de industrie die de recepten uitschrijft,

Helaas is het zo dat de farmaceutische industrie juist de touwtjes in handen heeft en dat de doktoren en specialisten geld krijgen voor het uitschrijven van medicijnen.
Hieronder een link waar het kort word uitgelegd maar als je verder onderzoek doet (niet op Google maar op Bing en dat soort zoekmachines, want daar vind je meestal meer informatie dat liever op de achtergrond blijft) dan zul je zien dat het zo werkt.

https://www.ninefornews.nl/veel-artsen-verstrikt-in-web-farmaceutische-industrie/

"Het is trouwens te gek dat een huisarts, die er echt te weinig verstand van heeft, recepten voor antidepressiva uit mag schrijven, behalve dan als de patiënt eerst door een psychiater gediagnosticeerd is"

Dat is zeker zo! Maar zo werkt het dus wel hier in Nederland het word zo voorgeschreven door een huisarts zonder daadwerkelijke psychische diagnoses.
 
Laatst bewerkt:

8️⃣6️⃣

Badass junkie
Helaas is het zo dat de farmaceutische industrie juist de touwtjes in handen heeft en dat de doktoren en specialisten geld krijgen voor het uitschrijven van medicijnen.
Niet in Nederland, een arts verdient niks aan medicatie die hij/zij voorschrijft. Dat is zelfs verboden, dit om belangenverstrengeling te voorkomen.
 

Rebell

Wijs gebruiker
Niet in Nederland, een arts verdient niks aan medicatie die hij/zij voorschrijft. Dat is zelfs verboden, dit om belangenverstrengeling te voorkomen.

Dat is zeker niet waar.
Ik ken iemand die in een kliniek werkt en heeft mij dit uitgelegd, ik wist hier al van omdat ik zelf in een ziekenhuis heb gewerkt.

Ze worden een weekend uitgenodigd in een 5 sterren hotel met een spa en alles er op en er aan.
Soms zelfs in Zwitserland of Italië.
Daar worden lezingen gegeven en kunnen mensen zich inschrijven voor trainingen, opleidingen, etc. van wel tien duizenden euro's als deze doktoren en specialisten hun product voorschrijven.

https://nos.nl/artikel/2129689-farmaceutische-industrie-betaalt-artsen.html

Deze link is een goed voorbeeld van hoe dat in zijn werking gaat.

https://www.nu.nl/binnenland/4261673/farmaceutische-bedrijven-betalen-artsen-via-omweg.html

Het zijn machtige bedrijven die voor elk probleem dus wel een "oplossing" hebben :wink:
 
  • Like
Waarderingen: Jen

8️⃣6️⃣

Badass junkie
Misschien moet ik het beter formuleren, een arts verdient niet direct aan het uitschrijven van medicijnen. Want dat is toch echt verboden.

Maar goed, er is wel flinke samenwerking tussen de medische wereld en de farmaceutische industrie, en ik geloof zeker dat er wel degelijk tegenprestaties verwacht worden na bijvoorbeeld betalingen voor onkostenvergoedingen. Het systeem is zeker niet waterdicht, ondanks dat transparantieregister.

Goede zaak dat de politiek daar toch eens wat nader naar gaat kijken.
 

Bee

Belezen gebruiker
Antidepressiva kunnen best hun nut hebben, maar die pakken het gevolg aan, en niet de oorzaak. Jammer genoeg wordt steeds minder energie gestoken in het oplossen van mentale problemen en zie je steeds meer mensen die met pillen een soort van stabiel worden gehouden zonder nog te kijken naar de achterliggende problematiek.

Klopt, maar als je je been breekt doe je er ook gips omheen om je been de kans te geven te genezen. Dat behandelt ook de gevolgen, niet de oorzaak. Beetje een kromme redenering wellicht, maar ik hoop dat je het begrijpt. Desondanks vind ik ook dat er veel te vaak en te snel pillen voorgeschreven worden hoor, absoluut. Maar ik merk dat er vaak een vooroordeel ontstaat dat het helemaal overbodig is.
De reden echter dat pillen zo gangbaar zijn vind ik dan wel weer jammer, het is maatschappelijk niet handig als je lang doet over je herstel. Zo gauw je buiten de boot valt "moet je je aanpassen" en dan wordt er niet veel rekening gehouden met de persoon zelf. Mijn inziens is de prevalentie van psychische problematiek ook gestegen met de sociale druk van bijvoorbeeld social media en het wegvallen van privacy. De wereld staat op stroomversnelling en zo gauw je daar niet in mee kan gaan ontstaan er problemen. Helaas is de kennis niet heel bekend dat er ook andere mogelijkheden zijn dan het reguliere wegstoppen van emoties, wat je dus vaak ziet bij huisartsen die om de haverklap benzo's geven als er (bijvoorbeeld) angstproblematiek is in plaats van een doorverwijzing naar specifieke hulp hierbij. Het lijkt alsof emoties verboden zijn, maar een andere optie is inderdaad het leren accepteren en uit de gedachtegang stappen dat het zo snel mogelijk weg moet zijn. Dat is veel zinvoller dan volproppen met angstremmende middelen.
Het is gewoon vreselijk moeilijke en ingewikkelde materie. Er zijn immers ook hersenaandoeningen die echt neurologisch lijken te zijn (MS, Parkinson etc) dus waar ligt de grens? Hopelijk leert de tijd ons meer om gerichter te kunnen behandelen bij zulke problemen, maar zoals gezegd ben ik er vrij van overtuigd dat de hedendaagse maatschappij er een groot aandeel in heeft.
 

Rebell

Wijs gebruiker
wat je dus vaak ziet bij huisartsen die om de haverklap benzo's geven als er (bijvoorbeeld) angstproblematiek is in plaats van een doorverwijzing naar specifieke hulp hierbij. Het lijkt alsof emoties verboden zijn, maar een andere optie is inderdaad het leren accepteren en uit de gedachtegang stappen dat het zo snel mogelijk weg moet zijn.

Netjes geformuleerd.
Dus precies zoals bij antidepressiva.
Het meest vervelende vind ik dat ze dit doen bij hele jonge mensen.
Die in hun pubertijd zitten, zoals je zegt:

"Het lijkt alsof emoties verboden zijn"
 

Bee

Belezen gebruiker
Netjes geformuleerd.
Dus precies zoals bij antidepressiva.
Het meest vervelende vind ik dat ze dit doen bij hele jonge mensen.
Die in hun pubertijd zitten, zoals je zegt:

"Het lijkt alsof emoties verboden zijn"

Depressieve pubers is voor mij een grote alarmbel dat er meer aan de hand is. Vaak komt het voor dat mensen te lang AD blijven slikken om het accepteren uit te stellen. Het is een hulpmiddel, geen geneesmiddel. En dat wordt nogal eens door elkaar gehaald blijkbaar.
Conclusie: er is meer liefde nodig op de planeet.
 

8️⃣6️⃣

Badass junkie
@Bee
Bij een beenbreuk door een aanrijding of iets dergelijks hoeft de oorzaak niet te worden aangepakt, want dat was maar een eenmalig event. je wordt niet constant overhoop gereden lol.

Psychische problemen hebben wel vaak een oorzaak. Als je dan alleen maar antidepressiva geeft om te stabiliseren, blijf het probleem bestaan, en als je dan stopt met antidepressiva zullen de klachten wederkeren.
 

Felikes

Experimenterende gebruiker
(Ik sprak hier nu alleen even over depressies en niet over andere mogelijke mentale problemen.)

Er is toch echt een duidelijk verschil tussen endogene en exogene depressies waarbij de exogene depressies vaak, zelfs meestal, ook zonder behandeling na enkele maanden verdwijnen. Een arts die in het eerste geval al met pillen gaat zwaaien zwaait dan misschien ook met zijn onkunde of gemakszucht.
 
Laatst bewerkt:

Bee

Belezen gebruiker
@acht.zes Volgens mij bedoelen we aardig hetzelfde maar formuleren we verschillend. Alleen AD geven om te stabiliseren vind ik nutteloos, het moet tijdelijk gebeuren om in ieder geval voldoende te stabiliseren zodat de behandeling nut heeft. Juist door middel van therapie (en dat kan de standaard therapie zijn, maar ook jezelf ontwikkelen en andere gedachten creëren die je niet in de weg zitten). Een depressie is echt heel veel meer dan je even somber voelen, laatst heb ik het iemand horen omschrijven als "het is alsof je dood bent maar nog wel op aarde bent". Meer treffend kan ik het niet omschrijven. Ook therapie vind je zinloos, want het is toch allemaal kut met peren en het wordt niet beter, je kruipt liever in je bed tot je tijd op aarde erop zit. AD kan net het steuntje geven ermee aan de slag te gaan.
 

Rebell

Wijs gebruiker
Depressieve pubers is voor mij een grote alarmbel dat er meer aan de hand is. Vaak komt het voor dat mensen te lang AD blijven slikken om het accepteren uit te stellen. Het is een hulpmiddel, geen geneesmiddel. En dat wordt nogal eens door elkaar gehaald blijkbaar.

Een geest van een puber kan alle kanten op springen en kan in een vervelende situatie zitten op school. Maar dat kan 2 maanden later zo weer anders zijn als diegene verliefd word of in een andere klas zit.
Zoals ik vele op dit forum tegen jongeren onder de 18 lees dat ze zeggen dat ze geen drugs moeten gebruiken omdat hun hersens nog niet volledig zijn ontwikkeld vind ik dat het zelfde met farmaceutische drugs! Zeker antidepressiva of benzodiazepines.
Er zijn natuurlijk uitzonderlijke gevallen maar dat terzijde want het word gewoon te snel voorgeschreven.

Er is toch echt een duidelijk verschil tussen endogene en exogene depressies waarbij de exogene depressies vaak, zelfs meestal, ook zonder behandeling na enkele maanden verdwijnen. Een arts die in het eerste geval al met pillen gaat zwaaien zwaait dan misschien ook meteen met zijn onkunde of gemakszucht.

Wat Felikes zegt. Een pilletje is niet de oplossing meteen en zeker niet bij kinderen.
Kinderen zitten tegenwoordig al op jonge leeftijd aan de speed (Retalin) omdat ze druk zijn.
Vind het vaak onnodig.
In de jaren 80 was je gewoon een druk kind meer niet...
 

8️⃣6️⃣

Badass junkie
@Bee
Volgens mij zijn we het gewoon eens inderdaad.

Even iets anders, veel mensen vinden al snel dat ze depressief zijn, maar we moeten onszelf ook gewoon toestaan om negatieve gevoelens te hebben zoals bijvoorbeeld somberheid. Ik weet zeker dat er mensen zijn (waarschijnlijk heel erg veel) die antidepressiva slikken terwijl ze helemaal niet aan die definitie voldoen en puur pillen slikken omdat ze gewoon geen negatieve gevoelens willen accepteren.

In Nederland gebruiken meer dan een miljoen mensen antidepressieva, je gaat mij niet wijsmaken dat een op de 10 mensen in Nederland (laten we kleine kinderen er even buiten houden) depressief is en dat spul echt nodig heeft.
 

Bee

Belezen gebruiker
Ja, die cijfers vind ik ook echt zorgwekkend. Iets langer sip voelen wordt al snel aangezien voor een depressie en dat is gewoon heel jammer. Ook omdat mensen dan gaan geloven dat er daadwerkelijk sprake is van een depressie en dan ontstaat er een beetje een self-fulfilling prophecy. Wat je ook vaak ziet is dat mensen die wachten op behandeling, daadwerkelijk gaan wachten en niet in de tussentijd alvast het een en ander proberen. Mensen zijn te afhankelijk geworden van de maatschappij, dit wordt ook al op jonge leeftijd duidelijk gemaakt en dan is het ook niet raar dat mensen dat niet zomaar los kunnen laten (daar is ook een gedachtepatroon voor nodig die niet standaard aangeleerd wordt). Er moet gewoon veel meer ruimte komen voor menselijke emoties, maakt het voor alle betrokkenen een fijnere manier van leven.
 

Fenne

Belezen gebruiker
Ik vermoed dat artsen te snel anti-depressiva voorschrijven. Depressie komt vaak voort uit een andere psychiatrische stoornis of een lichamelijk probleem. Maar de psychiatrie is zo complex. Er zijn genoeg wetenschappelijk, evidence based artikelen te vinden die voor bepaalde patiëntengroepen waarbij anti-depressiva wél klinisch, statistisch effect hebben. Bij veel psychiatrische stoornissen denk ik wel dat er een combinatie moet zijn van medicatie en een andere soort behandeling. Maar laten artsen (ism (GZ-) psychologen vooral goed diagnosticeren.

En ik heb moeite met de bronnen die aangehaald worden in het online artikel......Het is allemaal vrij oud. Ik zag 2008 en 1998 staan.
 
  • Like
Waarderingen: Jen

Rebell

Wijs gebruiker
En ik heb moeite met de bronnen die aangehaald worden in het online artikel......Het is allemaal vrij oud. Ik zag 2008 en 1998 staan

Dat is juist goed dat ze diep onderzoek hebben gedaan en studies van nu het het verleden aan het analyseren zijn.
Zodat ze een beter beeld hebben van alles.

Het grappige is dat ik al een tijdje goede gesprekken met mensen hierover heb gehad.
Want als ik nu MDMA neem dan ga ik gewoon niet lekker meer.
Heb het zo vaak achter elkaar gedaan dat ik mijn receptoren heb overbelast.
Het kan ook zo zijn dat ik dat jaar dat ik dat deed gelijk de dag erna 5htp nam en een vriend van mij ook.
Nu gaan wij allebei gewoon helemaal naar op MDMA dus dat kan er ook mee te maken hebben want ik begin steeds meer te begrijpen dat die 2 mixen een gevaarlijk spelletje is.
Ik kreeg daarna ook altijd hoofdpijn.

Maar goed dab zou ik nu ook zware klachten moeten hebben of iets.
Maar ik ben gewoon bijna goed gehumeurd en zit gewoon lekker in mijn vel en heb nooit ergens last van gehad voor de rest.
Heb wel 5 gram MDMA liggen maar gebruik dat zelf niet, terwijl ik MDMA een van de lekkerste drugs vind die er was..

Toen ik dit onderzoek las was het een aanvulling tot mijn eigen conclusies.
Dus ik denk dat er een grote kern van waarheid in zit.
 

ATGC

Bewuste gebruiker
Jammer om op dit forum weer schaamteloze medshaming te zien.

Wel eens bedacht dat zowel de bewezen werking van psychofarmaca als de fouten van de farmaceutische industrie beiden op feiten berusten?

Ik had medicijnen van bijv. Mylan liggen, vieze ratten met hun EpiPen schandaal. Maar dat medicijn voorkomt wel dat mijn realiteit een pikzwart gat wordt.
Meds zijn nu trouwens van weer een andere toko omdat het een generiek middel is.
 

ZERO-

Badass junkie
Emeritus Mod
Hallo, ik vind hier dingen van.

Lsd, DMT, Ayahuasca, BDE'rs (bijnadoodservarningen) bij het nemen van deze middelen of ondergaan van deze ervaringen kan een mens totaal andere inzichten krijgen dat er meer is tussen hemel en aarde.
Hoewel ik hier ook wel gewoon mee eens zijn, moet je hier echt heel erg mee oppassen als je psychische problemen hebt. Je kunt bijvoorbeeld gehertraumatiseerd raken door tripmiddelen als je al een trauma hebt.

Dat is zeker niet waar.
Ik ken iemand die in een kliniek werkt en heeft mij dit uitgelegd, ik wist hier al van omdat ik zelf in een ziekenhuis heb gewerkt.
Op de plekken waar ik werk en/of heb gewerkt is dit totaal niet aan de hand. Dus er zal verschil in zitten. Misschien een privékliniek?

Klopt, maar als je je been breekt doe je er ook gips omheen om je been de kans te geven te genezen. Dat behandelt ook de gevolgen, niet de oorzaak. Beetje een kromme redenering wellicht, maar ik hoop dat je het begrijpt. Desondanks vind ik ook dat er veel te vaak en te snel pillen voorgeschreven worden hoor, absoluut. Maar ik merk dat er vaak een vooroordeel ontstaat dat het helemaal overbodig is.
Hier ben ik het mee eens. Medicijnen hebben voors en tegen, élk medicijn, dus ook medicijnen voor psychische problemen. Maar geen enkel medicijn wordt zo geshamed als medicijnen voor psychische problemen. Voor fysieke problemen slikken genoeg mensen dagelijks medicijnen. Maar als je dagelijks medicijnen slikt voor je mentale welzijn heeft iedereen er een mening over. Voor sommige mensen is dit gewoon echt nodig.

Helaas is de kennis niet heel bekend dat er ook andere mogelijkheden zijn dan het reguliere wegstoppen van emoties, wat je dus vaak ziet bij huisartsen die om de haverklap benzo's geven als er (bijvoorbeeld) angstproblematiek is in plaats van een doorverwijzing naar specifieke hulp hierbij.
Benzo's kunnen, indien 'zo nodig' ingezet, echt goed helpen bij paniekaanvallen, hele intense emoties of angst. Het stomme is: benzo's dempen, maar kunnen daardoor juist ook weer leiden tot méér angstklachten. Lekkere cirkel wel.

Een geest van een puber kan alle kanten op springen en kan in een vervelende situatie zitten op school. Maar dat kan 2 maanden later zo weer anders zijn als diegene verliefd word of in een andere klas zit.
Zoals ik vele op dit forum tegen jongeren onder de 18 lees dat ze zeggen dat ze geen drugs moeten gebruiken omdat hun hersens nog niet volledig zijn ontwikkeld vind ik dat het zelfde met farmaceutische drugs! Zeker antidepressiva of benzodiazepines.
Er zijn natuurlijk uitzonderlijke gevallen maar dat terzijde want het word gewoon te snel voorgeschreven.

Wat Felikes zegt. Een pilletje is niet de oplossing meteen en zeker niet bij kinderen.
Kinderen zitten tegenwoordig al op jonge leeftijd aan de speed (Retalin) omdat ze druk zijn.
Vind het vaak onnodig.
In de jaren 80 was je gewoon een druk kind meer niet...
Hoewel ik het met je eens ben dat medicatie niet zomaar uitgeschreven moet worden, bagatelliseer je met deze uitspraken het hebben van depressie of ADHD ook. Natuurlijk moet er zorgvuldig mee om worden gegaan, maar zo doe je de mensen die hier daadwerkelijk enorm onder lijden echt tekort. Je even niet zo lekker voelen is geen depressie. Een beetje druk zijn is geen ADHD.
 

Rebell

Wijs gebruiker
Op de plekken waar ik werk en/of heb gewerkt is dit totaal niet aan de hand. Dus er zal verschil in zitten. Misschien een privékliniek?

Ja een prive kliniek en een van de grootste ziekenhuizen in Nederland.

Bekijk anders deze 2 links die ik heb gedeeld en doe maar eens onderzoek online.
Dan zul je zien dat het echt zo is.

Hoewel ik het met je eens ben dat medicatie niet zomaar uitgeschreven moet worden, bagatelliseer je met deze uitspraken het hebben van depressie of ADHD ook. Natuurlijk moet er zorgvuldig mee om worden gegaan, maar zo doe je de mensen die hier daadwerkelijk enorm onder lijden echt tekort. Je even niet zo lekker voelen is geen depressie. Een beetje druk zijn is geen ADHD.
Dat is zeker zo! Maar zo werkt het dus wel hier in Nederland het word zo voorgeschreven door een huisarts zonder daadwerkelijke psychische diagnoses.

Het komt er op neer dat deze medicijnen worden voorgeschreven door huisartsen die eigenlijk niet de bevoegdheden moeten hebben om dit uit te schrijven. Maar dat er daadwerkelijk een psychiater of psycholoog aan te pas moet komen wat 9 van de 10 keer niet gebeurd.
Er zijn maar weinig mensen die een echte depressie doormaken die deze medicijnen voorgeschreven krijgen.

Daarnaast heb ik dit onderzoek ook gedeeld waaruit blijkt dat dat een depressie dus met andere dingen te maken heeft dan alleen serotonine en de oorzaak waarschijnlijk heel ergens anders gezocht moet worden en antidepressiva een waardeloos medicijn is voor 9 van de 10 mensen die het voorgeschreven krijgen.

En dat hele ADHD gebeuren..
Je zult zien dat over 30 jaar retalin een medicijn is dat niet meer word voorgeschreven.
Daar geloof ik heilig in.
 

Felikes

Experimenterende gebruiker
Daarnaast heb ik dit onderzoek ook gedeeld waaruit blijkt dat dat een depressie dus met andere dingen te maken heeft dan alleen serotonine en de oorzaak waarschijnlijk heel ergens anders gezocht moet worden en antidepressiva een waardeloos medicijn is voor 9 van de 10 mensen die het voorgeschreven krijgen.

Dat antidepressiva een waardeloos medicijn zijn voor 9 van de 10 mensen lijkt me sterk, óf het moet zo zijn dat doktoren er heel slordig en ondeskundig mee omgaan, niet per se omdat het medicijn slecht is. Je hebt natuurlijk wel bijwerkingen die niet leuk zijn en dan moet je kiezen wat het zwaarste weegt.
 

Rebell

Wijs gebruiker
Dat is ons probleem. We denken dat we het zelf wel kunnen redden met onze technologie en ons verstand, maar in werkelijkheid sterven we langzaam door onze verbroken connectie met spirit of de bron, hoe je het ook wilt noemen. Het is of een terugkeer naar dat, of een complete verwoesting van onszelf binnen relatief korte tijd. En tijd gaat steeds sneller, ontwikkelingen volgen elkaar steeds sneller op. Dingen worden steeds heftiger, stressvoller, mensen steeds gekker.

Interessante theorie..
Waar heb je dat gedeeld?
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Interessante theorie..
Waar heb je dat gedeeld?
Gedeeld?

Maar ik zeg dit op basis van jarenlange observatie van de wereld en van mezelf en hoe de mens geneigd is naar het afleiding zoeken van het herstellen van de connectie met de zelf, of: de essentie. Want dit betekent de directe confrontatie met de schaduw (zoals Jung het noemde). Dat in ons dat aanzet tot kwaad.
 
Laatst bewerkt:

Rebell

Wijs gebruiker
Aah oké sorry, begreep het even niet.

Oh ja heel nice ook mooi uitgelegd en verwoord.
Ben het er voor een groot deel ook mee eens.
Alleen geloof ik wel dat wanneer onze hersens stoppen dat je ziel dan ook sterft.
Voor de rest ben ik het zeker eens met hoe hij uitlegde hoe onze maatschapij werkt en hoe bizar het eigenlijk allemaal is...
Screenshot_20190226-105948_Chrome.jpg
War on Consciousness!
 

ATGC

Bewuste gebruiker
En dat hele ADHD gebeuren..
Je zult zien dat over 30 jaar retalin een medicijn is dat niet meer word voorgeschreven.
Daar geloof ik heilig in.

Hahaha, hoe lui is het om iets te claimen en er zo'n idiote termijn er aan te hangen? Zo kan je wel alles roepen ^_^
 

ZERO-

Badass junkie
Emeritus Mod
Het komt er op neer dat deze medicijnen worden voorgeschreven door huisartsen die eigenlijk niet de bevoegdheden moeten hebben om dit uit te schrijven. Maar dat er daadwerkelijk een psychiater of psycholoog aan te pas moet komen wat 9 van de 10 keer niet gebeurd.
Er zijn maar weinig mensen die een echte depressie doormaken die deze medicijnen voorgeschreven krijgen.

Daarnaast heb ik dit onderzoek ook gedeeld waaruit blijkt dat dat een depressie dus met andere dingen te maken heeft dan alleen serotonine en de oorzaak waarschijnlijk heel ergens anders gezocht moet worden en antidepressiva een waardeloos medicijn is voor 9 van de 10 mensen die het voorgeschreven krijgen.

En dat hele ADHD gebeuren..
Je zult zien dat over 30 jaar retalin een medicijn is dat niet meer word voorgeschreven.
Daar geloof ik heilig in.
Ik ben het ermee eens dat het onderwerp van discussie moet zijn of huisartsen ook medicatie voor psychische problematiek moeten en/of willen uitschrijven (sommigen doen dit ook daadwerkelijk niet). Maar ik heb het idee dat je ook niet zo goed weet waar je het over hebt, want een psycholoog is helemaal niet bevoegd om medicatie uit te schrijven. Alleen artsen (waaronder een huisarts of psychiater). Psychiatrisch verpleegkundigen kunnen dit sinds kort ook ter ondersteuning van een arts.

Antidepressiva kan ook uitgeschreven worden bij angstproblematiek, PTSS, slaapproblemen, etc, omdat het voor sommigen daar ook bij kan helpen. En een depressie hangt vrijwel nooit enkel met een serotoninetekort samen, maar dat betekent niet dat een medicijn daar niet werkzaam op zou kunnen zijn. Maar volgens mij ben je verder wat random uitspraken aan het roepen, want hoewel er zeker uitzonderingen zijn, is antidepressiva gewoon bewezen effectief. We kunnen het prima over het voorschrijven ervan hebben en of dat handig is, maar zomaar zeggen dat het niet werkt is natuurlijk onzin.
 

Jen

Belezen gebruiker
Ik ben het ermee eens dat het onderwerp van discussie moet zijn of huisartsen ook medicatie voor psychische problematiek moeten en/of willen uitschrijven (sommigen doen dit ook daadwerkelijk niet). Maar ik heb het idee dat je ook niet zo goed weet waar je het over hebt, want een psycholoog is helemaal niet bevoegd om medicatie uit te schrijven. Alleen artsen (waaronder een huisarts of psychiater). Psychiatrisch verpleegkundigen kunnen dit sinds kort ook ter ondersteuning van een arts.

Antidepressiva kan ook uitgeschreven worden bij angstproblematiek, PTSS, slaapproblemen, etc, omdat het voor sommigen daar ook bij kan helpen. En een depressie hangt vrijwel nooit enkel met een serotoninetekort samen, maar dat betekent niet dat een medicijn daar niet werkzaam op zou kunnen zijn. Maar volgens mij ben je verder wat random uitspraken aan het roepen, want hoewel er zeker uitzonderingen zijn, is antidepressiva gewoon bewezen effectief. We kunnen het prima over het voorschrijven ervan hebben en of dat handig is, maar zomaar zeggen dat het niet werkt is natuurlijk onzin.

Daar gaat dat stukje dat hij deelde over dat die medicijnen niet de juiste werking hebben
En er op de verkeerde plekken word gezocht
Dus dat is dus het punt van het verhaal
 

Felikes

Experimenterende gebruiker
Psychische problemen hebben wel vaak een oorzaak. Als je dan alleen maar antidepressiva geeft om te stabiliseren, blijf het probleem bestaan, en als je dan stopt met antidepressiva zullen de klachten wederkeren.
Er zijn gevallen dat het probleem echt lichamelijk is: hersenen, bijnieren, schildklier enz. en wanneer het de hersenen betreft hebben we tot nu toe niet meer dan de antidepressiva en in sommige gevallen de shock.
Naast medicijnen wordt doorgaans ook therapie aanbevolen maar die haalt de lichamelijke oorzaken niet weg.
 
Azarius Smartshop headshop cannabis seeds
Azarius Smartshop headshop cannabis seeds
Azarius vaporizers and accessories
Bovenaan