mrorange
Experimenterende gebruiker
Hallo allemaal,
Na mijn thread op het forum "natuurlijke psychoactieven" heb ik in overleg met @Eik een lijstje gemaakt met info over gebruik van middelen na een maagoperatie waarbij de maag-darm klep is verwijderd.
Ik heb in 2017 een gastric bypass ondergaan en wil graag mijn ervaringen delen over het gebruik van middelen na zo'n operatie. Zoals iedereen die geen maag-darm klep meer heeft, zou je moeten weten dat alles direct de darmen in gaat en dus heel snel wordt opgenomen. Iedereen herkent dat, door wat te eten en dat weg te spoelen met water. Daar kan je erg misselijk van worden en voor een 20 a 30 minuten enorm moe. Dat noemt men een dumping.Ik wil graag mijn ervaringen delen zodat je weet wat je kunt verwachten. Ik zal de post onderverdelen met de soorten die je oraal inneemt en waar ik specifiek ervaring mee heb. Daarnaast heb ik nog een aanvulling voor mensen die antidepressiva gebruiken en middelen die niet oraal worden ingenomen.
Ik spreek alleen uit eigen ervaring, dus het hoeft niet voor iedereen zo te zijn.
1) TRUFFELS
De werkzame stof in truffels, is net als bij paddo's, psylocibine. Houdt er rekening mee dat de opname na het nemen van truffels heel erg snel gaat. Je krijgt een gevoel van dumping terwijl je de effecten van psylocibine begint te ervaren. Bij een normaal maag-darm stelsel begint de werking tussen de 30 a 60 minuten. Bij mij is dat al na 5 a 10 minuten. Omdat de stof direct wordt opgenomen, kan de uitwerking zeer intens zijn. Je kan in principe direct een stoot krijgen. Dit is overigens (in mijn geval dan) absoluut geen negatieve ervaring. Maar houdt er wel rekening mee dat je gelanceerd wordt. De stof wordt dus in principe direct opgenomen en de trip is dan ook intenser en korter van duur. Normaal werkt psylocibine 3 a 6 uur. In mijn ervaringen is dat maar 1,5 uur. Echter, bij het gebruik van psylocibine kan je tijdsperceptie enorm veranderen, waardoor het lijkt dat je gewoon 4 a 5 uur onderweg bent. De eerste 20 a 30 minuten kunnen je dus enorm overvallen. Het is een middel dat je inzichten kan geven waar je in je normale bewustzijn totaal geen rekening mee hebt gehouden, en dat is nog een understatement. Het opent deuren. Mijn ervaring is dat ik me de dagen erna ook veel beter in m'n vel voel zitten en je hebt sowieso geen kater van psylocibine.
Je kan misselijk worden van truffels, maar dit is na een minuut of 5 helemaal weg. Daarnaast bevorderd het de stoelgang in mijn ervaring. Ook deze ervaringen zijn niet negatief als je psylocibine gebruikt. Het wordt juist een uitdaging, hoe gek het ook klinkt. Bij een zeer heldere nacht zijn de sterren niet meer op 1000 handen te tellen, je verwondert je. Struiken en hagen lijken te bewegen in een niet angstige setting. Dat wil ik echt benadrukken, wees niet bang als je truffels wilt gebruiken, zodra het inwerkt is je angst niet meer van toepassing.
Begin nooit met de zwaarste truffels. Er zijn heel veel varianten op de markt en mocht je de eerste keer minimaal effect hebben, wees dan niet teleurgesteld en wacht op de volgende inname. Gebruik geen alcohol, suiker, benzodiazepinen of andere middelen icm truffels en zorg dat je op een nuchtere maag inneemt. Spoel eventuele vieze smaakjes weg met wat water en hou een fles water bij de hand. Mocht je overwegen om eens truffels te proberen, zorg dan dat je suiker in huis hebt, of een benzo (wees wel erg voorzichtig met benzo's, zie mijn stukje tekst hieronder). Dit remt de werking, mocht je tijdens je trip ervaren dat dit niet jou ding is.
1.1) Even wat algemene info over Truffels:
Zorg dat je in een vertrouwde omgeving bent. Mensen die tegen je praten kan je als een last ervaren. Licht kan zeer extreem binnenkomen, net als ongewenste geluiden (doe desnoods oordoppen in) en ik neem dan ook bij voorkeur een dosis 's avonds, zodat ik het licht kan dimmen. Met ogen gesloten ervaar je de meeste visuele en zelfs spirituele setting. Wees niet angstig, er is niets angstig aan. Ik heb uit ervaring ondervonden dat je juist wat emotieloos de trip in gaat en de dingen die je ervaart gewoon moet laten passeren. Daarnaast kan je zelfs een lichte vorm van euforie krijgen.
Mocht je niet alleen willen proberen en iemand bij je willen hebben die over je waakt, zorg dan dat diegene weet wat de uitwerkingen van psylocibine zijn en dat hij/zij je niet aanspreekt als je daar geen behoefte aan hebt. Bespreek dat ook vooraf, zodat je dat direct kan aangeven.
Truffels kunnen een wisselende werking hebben. Het kan heel goed zijn dat je de eerste keer minimale effecten ondervindt. Maar iedere keer is anders; van heftig tot minder heftig, van visueel tot spiritueel.
Psylocibine kan je perceptie op de werkelijkheid enorm veranderen, het is in mijn ervaring een verrijking waarvan ik nooit had geweten dat ik daar ooit open voor zou gaan staan. Daarnaast bouw je heel erg snel tolerantie op en wordt aangeraden tussen sessies ongeveer twee a drie weken te wachten. Er is geen lichamelijke of geestelijke verslaving in mijn ervaring. Het is de meest veilige substantie die je kan gebruiken, ook al zijn de werkingen soms enorm overweldigend.
Ik denk wel dat het verstandig is om alleen truffels te nemen als je mentaal stabiel bent. Mensen met aanleg voor psychoses of andere psychische aandoeningen kunnen naar mijn mening beter geen truffels gebruiken, maar dit is uiteraard op je eigen verantwoordelijkheid.
2) ALCOHOL
Ik kan hier lang of kort over wezen, maar alcohol is een van de meest heftige drugs voor iemand die een maagoperatie heeft ondergaan. Alcohol wordt extreem snel opgenomen, dus je kan na 1 of 2 glazen bier al compleet dronken zijn. Maar het echte probleem is dat het (net als psylocibine) zeer snel weer wordt afgebroken. Daarmee wil ik zeggen dat alcohol opeens enorm verslavend kan worden. Bovendien, omdat het zo snel wordt afgebroken, ervaar je bijna geen kater de volgende dag. Mocht je toch alcohol willen gebruiken (ieders z'n eigen verantwoordelijkheid), zorg dan dat je te allen tijde een maagbeschermer gebruikt, zoals Pantoprazol of Omeprazol. Dit zorgt er voor dat het littekenweefsel beschermt blijft. Maar liever geen alcohol, dat is echt het beste. Houdt er rekening mee dat een maagbeschermer pas echt na 2 a 3 dagen effectief is.
3) BENZODIAZEPINES
Van alle drugs, en ze worden te pas en te onpas voorgeschreven door artsen, zijn benzo's een van de meest verslavende drugs. Wederom worden ze extreem snel opgenomen na een maagoperatie. Daarnaast bouw je zeer snel tolerantie op bij benzo's. Na 5 a 6 dagen regelmatig innemen is er al een placebo effect, waardoor je geneigd bent al heel snel de dosis te verhogen.
Er zijn 3 categorieën waarin benzos worden verdeeld. 1) kortwerkend (oxazepam bv) 2) midden-langwerkend (lorazepam bv) en 3) langwerkend (diazepam). Diazepam is bekend onder de naam valium. Ik raad sterk af om te experimenteren met benzo's. Als je ze langer dan een half jaar a een jaar gebruikt kan het extreem moeilijk zijn om er vanaf te komen. De afkickverschijnselen kunnen zeer extreem zijn. Benzo's werken ontspannend, angstverminderend en spierverslappend. Maar de afkickverschijnselen zijn precies de tegengestelde richting, maar dan een factor 10 erger. Dus je wordt angstig, gespannen en alle spieren gaan stijf staan. Bovendien is cold turkey stoppen met benzo's zeer risicovol. Je kan daar epileptische aanvallen van krijgen. Mocht je verslaafd zijn aan benzo's, stap dan ALTIJD over naar diazepam (ivm de extreem lange halfwaardetijd) en regel een afbouwschema in samenspraak met je huisarts. Ik kan dit echt niet genoeg benadrukken. Er zijn heel veel mensen die opgenomen worden in psychiatrische inrichtingen voor 6 a 7 maanden om af te kicken van benzo's, en dan nog kunnen ze de laagste dosis zeer moeilijk laten staan. Mocht je af en toe een benzo willen proberen. Doe dat dan eens in de drie dagen 1 tablet en zorg voor een lage dosis. Een lage dosis is 10mg oxazepam, 0,5 a 1mg lorazepam, 2 mg diazepam. Daarnaast mag je absoluut niet rijden met pammetjes. Als je een aanrijding krijgt en ze nemen bloed af, dan heb je een misdrijf gepleegd en dat wordt zeer veel zwaarder bestraft dan rijden met alcohol. Ieder z'n eigen verantwoording uiteraard, maar ik wil dit graag even delen. Als je Diazepam hebt genomen moet je 72 uur wachten tot je gaat rijden. Mijn advies is, begin er never nooit aan.
4) ANTIDEPRESSIVA (SSRI's) icm MAO remmers.
Dit gaat niet zo zeer over mensen met een maagoperatie, maar naar mijn mening wel belangrijke info om te weten voor mensen die antidepressiva gebruiken:
SSRI's zijn zogenaamde Serotonine Heropname Remmers. De receptoren in je hersenen geven serotonine vrij en bij mensen met depressies of angsten is de heropname verstoord. De receptoren nemen te snel weer serotonine op. Een SSRI zorgt er dus voor dat dit proces vertraagd wordt en de serotonine niet zo snel weer wordt opgenomen. Een MAO remmer doet in principe hetzelfde. Door ze beiden te gebruiken wordt dit proces dus nog meer versterkt. Dit kan zeer gevaarlijk zijn en leiden tot het serotoninesyndroom. Gebruik dus NOOIT een MAO remmer icm met een antidepressivum. Een goed voorbeeld hiervan is Ayahuasca. De werkzame stof in Ayahuasca is DMT en wordt gecombineerd met een MAO remmer. Zonder MAO remmer wordt DMT direct afgebroken, waardoor je dus geen effect hebt als je dit oraal inneemt. Ayahuasca is dus voor mensen met een antidepressivum in mijn ogen geen optie. Voor meer info, zie het topic van 25tolife: https://drugsforum.nl/threads/mao-remmers-en-drugs-medicatie.45652/
5) ROOKBARE DRUGS / SUBLINGUALE DRUGS
Drugs die niet via het maag-darm stelsel gaan hebben in principe dezelfde werking als bij iemand die nog een normaal maag-darm stelsel heeft. Je zal dus bij blowen dezelfde werking hebben als een ieder ander. Een alternatief voor Ayahuasca is dus het roken van DMT, de trip is daardoor wel veel korter.
Voor sublinguale drugs geldt hetzelfde als rookbare drugs; drugs die onder de tong worden geplaatst (zoals LSD), medicijnen die zeer snel moeten worden opgenomen zoals nitroglycerine (mensen met een hartafwijking) of andere middelen die anders door het maagzuur worden afgebroken. Deze stoffen worden via het mondslijmvlies opgenomen en komen dus niet, of maar deels, in het maag-darm stelsel terecht.
Dit zijn mijn ervaringen, mocht je aanvullingen hebben of andere ervaringen, post ze dan in deze thread.
Na mijn thread op het forum "natuurlijke psychoactieven" heb ik in overleg met @Eik een lijstje gemaakt met info over gebruik van middelen na een maagoperatie waarbij de maag-darm klep is verwijderd.
Ik heb in 2017 een gastric bypass ondergaan en wil graag mijn ervaringen delen over het gebruik van middelen na zo'n operatie. Zoals iedereen die geen maag-darm klep meer heeft, zou je moeten weten dat alles direct de darmen in gaat en dus heel snel wordt opgenomen. Iedereen herkent dat, door wat te eten en dat weg te spoelen met water. Daar kan je erg misselijk van worden en voor een 20 a 30 minuten enorm moe. Dat noemt men een dumping.Ik wil graag mijn ervaringen delen zodat je weet wat je kunt verwachten. Ik zal de post onderverdelen met de soorten die je oraal inneemt en waar ik specifiek ervaring mee heb. Daarnaast heb ik nog een aanvulling voor mensen die antidepressiva gebruiken en middelen die niet oraal worden ingenomen.
Ik spreek alleen uit eigen ervaring, dus het hoeft niet voor iedereen zo te zijn.
1) TRUFFELS
De werkzame stof in truffels, is net als bij paddo's, psylocibine. Houdt er rekening mee dat de opname na het nemen van truffels heel erg snel gaat. Je krijgt een gevoel van dumping terwijl je de effecten van psylocibine begint te ervaren. Bij een normaal maag-darm stelsel begint de werking tussen de 30 a 60 minuten. Bij mij is dat al na 5 a 10 minuten. Omdat de stof direct wordt opgenomen, kan de uitwerking zeer intens zijn. Je kan in principe direct een stoot krijgen. Dit is overigens (in mijn geval dan) absoluut geen negatieve ervaring. Maar houdt er wel rekening mee dat je gelanceerd wordt. De stof wordt dus in principe direct opgenomen en de trip is dan ook intenser en korter van duur. Normaal werkt psylocibine 3 a 6 uur. In mijn ervaringen is dat maar 1,5 uur. Echter, bij het gebruik van psylocibine kan je tijdsperceptie enorm veranderen, waardoor het lijkt dat je gewoon 4 a 5 uur onderweg bent. De eerste 20 a 30 minuten kunnen je dus enorm overvallen. Het is een middel dat je inzichten kan geven waar je in je normale bewustzijn totaal geen rekening mee hebt gehouden, en dat is nog een understatement. Het opent deuren. Mijn ervaring is dat ik me de dagen erna ook veel beter in m'n vel voel zitten en je hebt sowieso geen kater van psylocibine.
Je kan misselijk worden van truffels, maar dit is na een minuut of 5 helemaal weg. Daarnaast bevorderd het de stoelgang in mijn ervaring. Ook deze ervaringen zijn niet negatief als je psylocibine gebruikt. Het wordt juist een uitdaging, hoe gek het ook klinkt. Bij een zeer heldere nacht zijn de sterren niet meer op 1000 handen te tellen, je verwondert je. Struiken en hagen lijken te bewegen in een niet angstige setting. Dat wil ik echt benadrukken, wees niet bang als je truffels wilt gebruiken, zodra het inwerkt is je angst niet meer van toepassing.
Begin nooit met de zwaarste truffels. Er zijn heel veel varianten op de markt en mocht je de eerste keer minimaal effect hebben, wees dan niet teleurgesteld en wacht op de volgende inname. Gebruik geen alcohol, suiker, benzodiazepinen of andere middelen icm truffels en zorg dat je op een nuchtere maag inneemt. Spoel eventuele vieze smaakjes weg met wat water en hou een fles water bij de hand. Mocht je overwegen om eens truffels te proberen, zorg dan dat je suiker in huis hebt, of een benzo (wees wel erg voorzichtig met benzo's, zie mijn stukje tekst hieronder). Dit remt de werking, mocht je tijdens je trip ervaren dat dit niet jou ding is.
1.1) Even wat algemene info over Truffels:
Zorg dat je in een vertrouwde omgeving bent. Mensen die tegen je praten kan je als een last ervaren. Licht kan zeer extreem binnenkomen, net als ongewenste geluiden (doe desnoods oordoppen in) en ik neem dan ook bij voorkeur een dosis 's avonds, zodat ik het licht kan dimmen. Met ogen gesloten ervaar je de meeste visuele en zelfs spirituele setting. Wees niet angstig, er is niets angstig aan. Ik heb uit ervaring ondervonden dat je juist wat emotieloos de trip in gaat en de dingen die je ervaart gewoon moet laten passeren. Daarnaast kan je zelfs een lichte vorm van euforie krijgen.
Mocht je niet alleen willen proberen en iemand bij je willen hebben die over je waakt, zorg dan dat diegene weet wat de uitwerkingen van psylocibine zijn en dat hij/zij je niet aanspreekt als je daar geen behoefte aan hebt. Bespreek dat ook vooraf, zodat je dat direct kan aangeven.
Truffels kunnen een wisselende werking hebben. Het kan heel goed zijn dat je de eerste keer minimale effecten ondervindt. Maar iedere keer is anders; van heftig tot minder heftig, van visueel tot spiritueel.
Psylocibine kan je perceptie op de werkelijkheid enorm veranderen, het is in mijn ervaring een verrijking waarvan ik nooit had geweten dat ik daar ooit open voor zou gaan staan. Daarnaast bouw je heel erg snel tolerantie op en wordt aangeraden tussen sessies ongeveer twee a drie weken te wachten. Er is geen lichamelijke of geestelijke verslaving in mijn ervaring. Het is de meest veilige substantie die je kan gebruiken, ook al zijn de werkingen soms enorm overweldigend.
Ik denk wel dat het verstandig is om alleen truffels te nemen als je mentaal stabiel bent. Mensen met aanleg voor psychoses of andere psychische aandoeningen kunnen naar mijn mening beter geen truffels gebruiken, maar dit is uiteraard op je eigen verantwoordelijkheid.
2) ALCOHOL
Ik kan hier lang of kort over wezen, maar alcohol is een van de meest heftige drugs voor iemand die een maagoperatie heeft ondergaan. Alcohol wordt extreem snel opgenomen, dus je kan na 1 of 2 glazen bier al compleet dronken zijn. Maar het echte probleem is dat het (net als psylocibine) zeer snel weer wordt afgebroken. Daarmee wil ik zeggen dat alcohol opeens enorm verslavend kan worden. Bovendien, omdat het zo snel wordt afgebroken, ervaar je bijna geen kater de volgende dag. Mocht je toch alcohol willen gebruiken (ieders z'n eigen verantwoordelijkheid), zorg dan dat je te allen tijde een maagbeschermer gebruikt, zoals Pantoprazol of Omeprazol. Dit zorgt er voor dat het littekenweefsel beschermt blijft. Maar liever geen alcohol, dat is echt het beste. Houdt er rekening mee dat een maagbeschermer pas echt na 2 a 3 dagen effectief is.
3) BENZODIAZEPINES
Van alle drugs, en ze worden te pas en te onpas voorgeschreven door artsen, zijn benzo's een van de meest verslavende drugs. Wederom worden ze extreem snel opgenomen na een maagoperatie. Daarnaast bouw je zeer snel tolerantie op bij benzo's. Na 5 a 6 dagen regelmatig innemen is er al een placebo effect, waardoor je geneigd bent al heel snel de dosis te verhogen.
Er zijn 3 categorieën waarin benzos worden verdeeld. 1) kortwerkend (oxazepam bv) 2) midden-langwerkend (lorazepam bv) en 3) langwerkend (diazepam). Diazepam is bekend onder de naam valium. Ik raad sterk af om te experimenteren met benzo's. Als je ze langer dan een half jaar a een jaar gebruikt kan het extreem moeilijk zijn om er vanaf te komen. De afkickverschijnselen kunnen zeer extreem zijn. Benzo's werken ontspannend, angstverminderend en spierverslappend. Maar de afkickverschijnselen zijn precies de tegengestelde richting, maar dan een factor 10 erger. Dus je wordt angstig, gespannen en alle spieren gaan stijf staan. Bovendien is cold turkey stoppen met benzo's zeer risicovol. Je kan daar epileptische aanvallen van krijgen. Mocht je verslaafd zijn aan benzo's, stap dan ALTIJD over naar diazepam (ivm de extreem lange halfwaardetijd) en regel een afbouwschema in samenspraak met je huisarts. Ik kan dit echt niet genoeg benadrukken. Er zijn heel veel mensen die opgenomen worden in psychiatrische inrichtingen voor 6 a 7 maanden om af te kicken van benzo's, en dan nog kunnen ze de laagste dosis zeer moeilijk laten staan. Mocht je af en toe een benzo willen proberen. Doe dat dan eens in de drie dagen 1 tablet en zorg voor een lage dosis. Een lage dosis is 10mg oxazepam, 0,5 a 1mg lorazepam, 2 mg diazepam. Daarnaast mag je absoluut niet rijden met pammetjes. Als je een aanrijding krijgt en ze nemen bloed af, dan heb je een misdrijf gepleegd en dat wordt zeer veel zwaarder bestraft dan rijden met alcohol. Ieder z'n eigen verantwoording uiteraard, maar ik wil dit graag even delen. Als je Diazepam hebt genomen moet je 72 uur wachten tot je gaat rijden. Mijn advies is, begin er never nooit aan.
4) ANTIDEPRESSIVA (SSRI's) icm MAO remmers.
Dit gaat niet zo zeer over mensen met een maagoperatie, maar naar mijn mening wel belangrijke info om te weten voor mensen die antidepressiva gebruiken:
SSRI's zijn zogenaamde Serotonine Heropname Remmers. De receptoren in je hersenen geven serotonine vrij en bij mensen met depressies of angsten is de heropname verstoord. De receptoren nemen te snel weer serotonine op. Een SSRI zorgt er dus voor dat dit proces vertraagd wordt en de serotonine niet zo snel weer wordt opgenomen. Een MAO remmer doet in principe hetzelfde. Door ze beiden te gebruiken wordt dit proces dus nog meer versterkt. Dit kan zeer gevaarlijk zijn en leiden tot het serotoninesyndroom. Gebruik dus NOOIT een MAO remmer icm met een antidepressivum. Een goed voorbeeld hiervan is Ayahuasca. De werkzame stof in Ayahuasca is DMT en wordt gecombineerd met een MAO remmer. Zonder MAO remmer wordt DMT direct afgebroken, waardoor je dus geen effect hebt als je dit oraal inneemt. Ayahuasca is dus voor mensen met een antidepressivum in mijn ogen geen optie. Voor meer info, zie het topic van 25tolife: https://drugsforum.nl/threads/mao-remmers-en-drugs-medicatie.45652/
5) ROOKBARE DRUGS / SUBLINGUALE DRUGS
Drugs die niet via het maag-darm stelsel gaan hebben in principe dezelfde werking als bij iemand die nog een normaal maag-darm stelsel heeft. Je zal dus bij blowen dezelfde werking hebben als een ieder ander. Een alternatief voor Ayahuasca is dus het roken van DMT, de trip is daardoor wel veel korter.
Voor sublinguale drugs geldt hetzelfde als rookbare drugs; drugs die onder de tong worden geplaatst (zoals LSD), medicijnen die zeer snel moeten worden opgenomen zoals nitroglycerine (mensen met een hartafwijking) of andere middelen die anders door het maagzuur worden afgebroken. Deze stoffen worden via het mondslijmvlies opgenomen en komen dus niet, of maar deels, in het maag-darm stelsel terecht.
Dit zijn mijn ervaringen, mocht je aanvullingen hebben of andere ervaringen, post ze dan in deze thread.
Laatst bewerkt:
