Fentanyl, Abstral, opiaten verslaving

Azarius Smartshop headshop cannabis seeds
Azarius Smartshop headshop cannabis seeds
Azarius vaporizers and accessories

Niel

Newbie
Hey Allen,



bij voorbaat excuses als dit verhaal lang of niet te begrijpen wordt, ik ben hier nieuw en wist zelfs niet goed onder welk sub forum ik dit kon plaatsen.. als het verkeerd staat, correct me. Ik zal proberen beknopt te vertellen...



Jaren geleden begonnen met oxycodon ivm pijn. Heel veel spijt van, had geen idee waar ik aan begon. Met 4x per dag 4 tabletten van 20 mg kortwerkend en nog 3x per dag een paar langwerkende zat ik op m’n hoogst. Ivm zwangerschap afgebouwd binnen aanzienlijke tijd waardoor ik erg depressief werd en zelfs suïcidaal werd. NB; tegelijkertijd van hóge doseringen benzodiazepines (lorazepam en diazepam), ook voorgeschreven, afgebouwd. Ook nooit meer opnieuw mee begonnen, is verder niet belangrijk in dit verhaal maar indien er vragen daarover zijn, stel deze vooral.



Toen mijn kindje werd geboren, was ik er dus een tijdje vanaf, maar binnen een week kwamen de heftige depressie en de pijnen terug. De pijnen en de depressies zijn zó erg, dat ik dan niet kan functioneren, het is compleet ZWART en de hoogste dosering van welk anti depressivum dan ook, werkte niet.



Ik schaam me ervoor maar ik kon op redelijk korte termijn aan fentanyl pleisters komen en stopte die in m’n mond. Ondertussen kreeg ik van de huisarts weer oxycodon voorgeschreven. Een aantal bezoeken aan de pijnpoli, een therapie bij de fysiotherapeut, niets mocht baten.



Omdat de huisarts niet wil dat ik weer voor langere termijn oxycodon slik, heeft ze me op fentanyl pleisters gezet. Per week krijg ik er 4 van 50ug maar dat is lang niet genoeg, ik gebruik er elke dag 1 van 50ug en koop nog bij om de rest van de week “rond te komen”.



Het is al meer dan eens voor gekomen dat ik er niet aan kon komen en ik weer enorm ziek werd, maar erger nog, de zwarte depressie komt dan ook terug.. ik kan niet goed uitleggen hoe dat voelt maar op zo’n moment wil ik niet meer leven en dat kan niet, mijn kindje heeft alleen mij (naast wat oma’s en tantes).



Met voldoende fentanyl kom ik de dagen prima door, functioneer ik optimaal en heb ik het afgelopen jaar zelfs mijn master aan de universiteit succesvol afgerond..



Nu heb ik verschillende vragen, wellicht zijn hier (ervarings) deskundigen/mensen die medicijnen gestudeerd hebben oid en met mij mee willen denken/mijn vragen willen beantwoorden..;



Heeft iemand ervaring met dergelijke situaties? Afgekickt van de opiaten en dan zó depressief worden? Het is dus geen burn out, of je even niet zo lekker in je vel voelen. Maar gewoon in je bed willen blijven liggen, niet praten en liefst alleen maar huilen. Ik begin te denken dat er gewoon een “stofje” mist in m’n brein dat fentanyl (of werkzame stof ervan) opvult.. dit zal vast en zeker een domme denkwijze zijn, ik ben dan ook een noob..



NB: elk opiaat doet het prima en houdt de depressie en de pijnen op afstand, ik heb een lichte voorkeur voor pleisters omdat ik die nu goed ken, precies weet wat ik moet nemen om niet te “nodden” (ik heb die term hier vaak gelezen) en me goed genoeg te voelen om de dag door te komen. Dus als ik geen pleisters kan vinden, neem ik een ander opiaat die wel te vinden is zoals tramadol, oxycodon en deze week “abstral”.



Ik ben nu aan het “afbouwen”, ik neem elke week dagelijks een beetje minder van een pleister, ik wil absoluut de huisarts hier niet bij betrekken. Ik ben alleenstaand en als de dood mijn kindje te verliezen aan het systeem in Nederland. Veilig thuis is, omdat ik alleenstaand ben, ik tijdens mijn zwangerschap medisch was en depressieve klachten had, al bij me geweest toen mijn kindje net geboren was (een jaar geleden) na melding van het ziekenhuis. Ze hebben het dossier vrijwel direct gesloten omdat ik dus echt prima functioneer (met opiaten maar dat weten zij niet) en mijn zoontje verder een stabiele en veilige leefsituatie heeft. Ik heb verder ook een prima na traject in het ziekenhuis en bij de GGZ (voor de depressie en mijn ADD).



1- hoeveel ug staat gelijk aan hoeveel mg oxycodon?

Het komt nogal eens voor dat ik niet aan pleisters kan komen en dan wil ik graag de afbouw in gang houden. Dat kan alleen als ik weet hoeveel Mg oxycodon (of elk ander opiaat) overeen komt met de hoeveelheid aan pleisters die ik nu gebruik.



2- Hoeveel ug staat gelijk aan hoeveel mg abstral? Met dezelfde reden als bovenstaand punt



-3 iemand die een wél werkend anti depressivum of andere vorm van therapie (al dan niet medicamenteus) kent?

Ik wéét dat pleisters sublinguaal toedienen gevaarlijk en ongezond is, mede daarom ben ik nu aan het afbouwen. Ik heb dus ook niets aan “though love” of vervelende comments. Het is lastig genoeg zoals het is. Het is verschrikkelijk moeilijk (met name mentaal) maar het moet. Ik moét een manier vinden om van de pijnen en depressie af te komen als ik hier eenmaal mee gestopt ben..

NB; geen idee of het ertoe doet maar verder gebruik ik geen drugs of andere medicatie (ben nu begonnen met methylfenidaat op voorschrift van de psychiater, geen idee of het wat wordt). Ook drink ik niet.

Het kan zijn dat ik nog vragen vergeten ben, die komen dan later nog :grin:.

Enorm bedankt voor het lezen!!!



Niel
 

John Trap

Bewuste gebruiker
Het is mij nog een beetje onduidelijk wat voor 'pijnen' je hebt? Is dat ook lichamelijke pijn? Want je verhaal beschrijft mijn inziens hoofdzakelijk mentale pijn.

Lichamelijke pijn wordt lastig om te verminderen, als een arts dat ook niet lukt. Je kunt de pijn wel beter leren accepteren, ook zonder of met andere medicatie.

Mentale pijn is natuurlijk een ander verhaal.
 

Niel

Newbie
Het is mij nog een beetje onduidelijk wat voor 'pijnen' je hebt? Is dat ook lichamelijke pijn? Want je verhaal beschrijft mijn inziens hoofdzakelijk mentale pijn.

Lichamelijke pijn wordt lastig om te verminderen, als een arts dat ook niet lukt. Je kunt de pijn wel beter leren accepteren, ook zonder of met andere medicatie.

Mentale pijn is natuurlijk een ander verhaal.
Bedankt voor je reactie! De pijnen betreffen hoofdzakelijk in rug en buik. Endometriosis is uitgesloten, daar ze dat hebben onderzocht omdat het vaak tijdens mijn “periodes” (erger) is. Ik liep dus bij de pijn poli om eea uit te sluiten, ook daar kwamen ze niet verder dan “ik denk dat U scheef loopt En er daarom een vergroeiing in de rug is ontstaan”. Echter verklaart dat de buikpijn niet. Volgens hen wel, het kan doortrekken. Maar ik heb het idee dat het in mijn buik begint en niet andersom. Wellicht hele heftige “spanningsbuikpijn”? Als iets dergelijks überhaupt bestaat en het zich kan uiten in menstruele pijn.

De mentale pijnen zijn aanwezig maar niet aan te ontkomen en ook niet echt een vinger op te leggen..
 

De Zandman

Badass junkie
Opiaten en oxcycodon, ik ben ermee bekend.
Ook aan de zaak van hoe moeilijk het is om ervan af te komen....

Ik lees in de eerste post van de TS dat er eigenlijk "twee" pijnen zijn.
De mentale, als de moeilijkste, en de lichamelijke.
Vwb de eerste, qua anti depressiva, vraag ik me af welke er geprobeerd zijn, en ook, hoe.
Er bestaan zo ontzettend veel verschillende soorten, is daar goede aandacht voor geweest?I. van belang is i.i.g. ze hebben bijna allemaal als eigenschap dat zij pas na ongeveer 2 maanden beginnen te werken.
Is deze termijn aan de orde geweest?
Hoe is het contract met de specialist of arts, die ze heeft voorgeschreven?
Als " het niet klikt" met deze arts, zoek een andere!
Je hebt altijd recht op een second opinion!
Het is van uiterst groot belang dat de onderlinge samenwerking goed is!
Vwb de lichamelijke klachten, er moet toch iemand zijn, een arts uiteraard, die daar hulp in moet kunnen bieden?

Met de opiaten geldt, dat zij tijdelijk een wondermiddel lijken.
Alles lijkt weer zonder pijn, zonder depressie te verlopen maar....dat blijft jammer genoeg niet zo.
Je hebt steeds meer nodig en de afkick wordt steeds zwaarder.

Ik heb hetzelfde ervaren. Via Novadic Kentron en een deskundige arts ben ik nu i.i.g. van de oxcycodon verslaving af.
Heeeel af en toe nog een keertje, om een middag zonder pijn te kunnen zijn. Bij mij geldt: 1 x om de 4 maanden maar verder niet meer.
Afbouw van dit middel zal het beste met begeleiding van een ( verslaving) arts moeten.
ik heb i.i.g. groot respect, dat je er zelf mee bezig bent, laat dit duidelijk zijn! Maar..met begeleiding gaat dit echt beter...

Als je vragen hebt stuur een pm.
Misschien kan ik meerdere info geven...

Die fentanyl, daar moet je echt mee stoppen, verkeerd gebruik is domweg levensgevaarlijk.
Dat weet je cast wel, maar echt, dit is echt heel belangrijk!
Het gaat immers nu om 3 mensen...

Alle sterkte!!
 
Laatst bewerkt:

*.exe2.0

Wijs gebruiker
Bedankt voor je reactie! De pijnen betreffen hoofdzakelijk in rug en buik. Endometriosis is uitgesloten, daar ze dat hebben onderzocht omdat het vaak tijdens mijn “periodes” (erger) is. Ik liep dus bij de pijn poli om eea uit te sluiten, ook daar kwamen ze niet verder dan “ik denk dat U scheef loopt En er daarom een vergroeiing in de rug is ontstaan”. Echter verklaart dat de buikpijn niet. Volgens hen wel, het kan doortrekken. Maar ik heb het idee dat het in mijn buik begint en niet andersom. Wellicht hele heftige “spanningsbuikpijn”? Als iets dergelijks überhaupt bestaat en het zich kan uiten in menstruele pijn.

De mentale pijnen zijn aanwezig maar niet aan te ontkomen en ook niet echt een vinger op te leggen..

Kut Cobain had ook helse maag/buikpijnen veroorzaakt door ws. een scheve ruggenwervel. Ook hij had opiaten als pijnstilling.

EDIT: Dat de pijn begint op de plaats waar het ws. niet veroorzaakt wordt of vandaan komt, kan toch?
 
Laatst bewerkt:

Henky

Newbie
Helaas ken ik opiaten verslavingen maar al te goed en weet als geen ander hoe vervelend het is om er van af te raken. Gebruik af en aan al ruim 15 jaar alle mogelijke opiaten en ben inmiddels weer een half jaar clean na een opname. Zoals Legio Patra Nostra zegt is het gebruik van fentanyl ten sterkste af te raden, levensgevaarlijk spul, ook in lage doseringen.

Het afkicken van opiaten duurt lang en is zwaar. De lichamelijke afkick is heftig maar relatief kort, binnen twee weken ben je normaal gesproken er wel weer bovenop. Geestelijk is echter wat anders, doordat je langdurig je dopamine receptoren onnatuurlijk hebt gemanipuleerd veranderd er fysiek iets in je hersenen betreffende deze receptoren. Stop je dus met gebruik dan blijft een niet goed functionerend dopamine systeem over wat bij de meeste mensen wordt ervaren als een depressie. Het slechte nieuws is dat dit tot wel een jaar kan duren voordat dit weer normaal functioneert, het goede nieuws is dat het uiteindelijk wel weer goed komt. De enige werkende antidepressiva die ik ken die hier actief op werkt is Welbutrin, deze werkt op het dopamine systeem. Echter moet je na verloop ook hier weer vanaf en heb dit ervaren als uitstel van executie.

Wil je echt af van een opiaten verslaving dan raad ik iedereen die hier mee worstelt aan om klinisch opgenomen te worden in een verslavingskliniek. Zelf gaan aanrommelen leidt in 99% van de gevallen toch weer in een terugval. Professionele begeleiding is in deze situaties onontbeerlijk.

Heel veel succes en sterkte gewenst!
 

Niel

Newbie
Hey dank je wel voor je uitgebreide reactie en vooral de uitleg over de receptoren. Ik ben niet geheel onbekend met depressies maar de depressie na het stoppen van de opiaten was van een heel ander niveau en zelfs angstaanjagend. Op dit moment ben ik nog niet zover dat ik me wil laten opnemen en wil ik het (Wellicht tegen beter weten in) zelf proberen. Ik heb een kindje dat echt niemand anders heeft, weet me geen raad wat te doen als ik opgenomen wordt voor iets dergelijks, om van de instanties nog maar niet te spreken. Ik ga me beter inlezen over de receptoren en het afbouwen. Heb je tips voor (Wetenschappelijke) artikelen in Jip en Janneke taal die hier over gaan? Ondanks m’n eigen wo studie vind ik die stof namelijk echt zó taai..
 

Niel

Newbie
Edit; weet je ook hoe het komt dat dit bij verschillende personen anders werkt? Mijn moeder heeft het jaren gebruikt (op de juiste manier, wellicht ligt daar de discrepantie) en is in een maand of twee afgebouwd en niet bijzonder depressief of zelfs somber?
 

Henky

Newbie
Hey dank je wel voor je uitgebreide reactie en vooral de uitleg over de receptoren. Ik ben niet geheel onbekend met depressies maar de depressie na het stoppen van de opiaten was van een heel ander niveau en zelfs angstaanjagend. Op dit moment ben ik nog niet zover dat ik me wil laten opnemen en wil ik het (Wellicht tegen beter weten in) zelf proberen. Ik heb een kindje dat echt niemand anders heeft, weet me geen raad wat te doen als ik opgenomen wordt voor iets dergelijks, om van de instanties nog maar niet te spreken. Ik ga me beter inlezen over de receptoren en het afbouwen. Heb je tips voor (Wetenschappelijke) artikelen in Jip en Janneke taal die hier over gaan? Ondanks m’n eigen wo studie vind ik die stof namelijk echt zó taai..
Zoals ik al vertelde worden de naweeën van een opiaten afkick ervaren als een depressie maar is in werkelijkheid net iets anders (depressies worden over het algemeen veroorzaakt door een tekort aan serotenine). Het dopamine systeem zorgt voor beloning, bij een volbrachte taak krijgt het brein wat dopamine waardoor je het als prettig ervaart. Bij een slecht werkend dopamine systeem is dit dus ontregeld, ik ervaar dit altijd als totale lusteloosheid en nergens zin in hebben. Net na de afkick kan zelfs een hele kleine taak al bijna onmogelijk lijken, de afwas doen lukt dan al bijna niet, laat staan andere dagelijkse dingen. Door Welbutrin te gebruiken wordt dit gevoel minder erg, start ruimschoots voor de start van de afkick met Welbutrin zodat het middel al werkt op het moment dat je met afkicken begint. Ik begrijp dat je het heel moeilijk vindt om hulp te zoeken omdat je alleenstaande met kind bent, misschien geen opname maar wel ambulante hulp van bv. Kentron? Je moet hier ook uiterst voorzichtig mee zijn, breek me de bek niet open over jeugdzorg instanties, die maken het vaak nog veel erger. Ik kan je helaas niet helpen met boeken of artikelen die over dit onderwerp gaan, doordat ik al 30 jaar verslaafd ben aan ongeveer alles wat god verboden heeft heb ik me in al de jaren autodidactisch ingelezen over dit onderwerp maar door wat te googelen op internet over receptoren en neurotransmitters kom je een heel eind volgens mij. Als laatste nog jouw vraag waarom bij de een de afkick heftiger is dan bij de ander. Iedere afkick is anders bij ieder mens dus sommige lichamen kunnen er beter me omgaan dan andere. Wel zijn er drie regels, hoe vaker je afkicked hoe zwaarder de afkick wordt. Duur en hoogte zijn van grote invloed op hoe zwaar de afkick wordt waarbij hoogte zwaarder weegt dan duur. Als voorbeeld, 1 jaar lang 10mg codeine per dag is minder erg dan 1 maand lang 200mg oxycodone per dag. Maar over het algemeen geldt dus hoe langer en hoe hoger je dosis, hoe zwaarder het wordt. Ik wens je echt veel wijsheid en succes toe, een nuchter leven blijft er altijd met kop en schouders bovenuit steken. Mocht je nog vragen hebben of gewoon wat steun nodig hebben van een wildvreemde, ik kijk met regelmaat op dit forum dus help, hoe klein dan ook, graag.
 

Henky

Newbie
Ik heb gisterenavond nog met een vriend van mij gepraat welke ook jarenlang verslaafd is geweest aan opiaten en vertelde jouw verhaal over de pleisters die je zelf door knipt (althans, dit begrijp ik uit je verhaal). Deze vriend schrok ervan en het advies is om hier per direct mee te stoppen, je speelt Russisch roulette met je leven. Zal ook even uitleggen waarom, pleisters hebben een gereguleerde afgifte voor normaal gesproken enkele dagen, er zit een veelvoud van het aantal microgrammen in dan wat er op de verpakking staat per pleister, daarbij neemt de huid heel slecht op waardoor er nog meer inzit. Met name als je de pleister doorknipt begint het Russisch roulette, het ene stukje kan veel meer bevatten dan het andere stukje en dat kan bij fentanyl fataal aflopen. Fentanyl is 40x sterker dan heroïne en het verschil tussen leven en dood is bij zeer kleine hoeveelheden al een feit. Als voorbeeld een foto van een equivalente doses heroïne en fentanyl. Langdurig gebruik van iedere opiaat is af te raden, het gebruik van fentanyl is altijd af te raden, ik heb het nooit aangedurfd om het te gebruiken. Nogmaals veel wijsheid toegewenst!!

her-fen.jpg
 

Niel

Newbie
Hi Allen,

bedankt voor jullie reacties!

In het bijzonder wil ik Henky bedanken. Natuurlijk weet ik dat de manier waarop ik de pleisters gebruik gevaarlijk is. Maar omdat ik niet zeker weet of ik aanzienlijk minder ug binnen krijg als ik ze plak (en dus ziek word), heb ik even geen andere oplossing Dit klinkt heel betweterig en misschien zelfs dom, maar ik heb oprecht het idee dat ik precies weet wat ik kan hebben. Ik ga ook nooit zover dat ik ga “nodden” (een term die ik hier veel gelezen heb) maar net genoeg om te kunnen functioneren. Dat is nog een hele hoop maar door de laatste 10 jaar waarin m’n opiaat verslaving en tolerantie erg hoog is geworden, kan ik best veel hebben.

maar door jou Henky, heb ik de huisarts gebeld en haar mijn zorgen en deel van mijn probleem uitgelegd (Niet dat ik ze in m’n mond stop, daarvoor schaam ik me te erg). Ik heb Wellbutrin voorgelegd en dit direct voorgeschreven gekregen, ze vond het een goed idee. Ze gaf aan dat we niet moeten haasten en dat we gaan afbouwen als ik daaraan toe ben en het gevoel heb dat de Wellbutrin werkt.

Ik realiseer me dat ik er nog lang niet ben, maar het begin is er..

Liefs,

niel.
 

Niel

Newbie
Ik heb gisterenavond nog met een vriend van mij gepraat welke ook jarenlang verslaafd is geweest aan opiaten en vertelde jouw verhaal over de pleisters die je zelf door knipt (althans, dit begrijp ik uit je verhaal). Deze vriend schrok ervan en het advies is om hier per direct mee te stoppen, je speelt Russisch roulette met je leven. Zal ook even uitleggen waarom, pleisters hebben een gereguleerde afgifte voor normaal gesproken enkele dagen, er zit een veelvoud van het aantal microgrammen in dan wat er op de verpakking staat per pleister, daarbij neemt de huid heel slecht op waardoor er nog meer inzit. Met name als je de pleister doorknipt begint het Russisch roulette, het ene stukje kan veel meer bevatten dan het andere stukje en dat kan bij fentanyl fataal aflopen. Fentanyl is 40x sterker dan heroïne en het verschil tussen leven en dood is bij zeer kleine hoeveelheden al een feit. Als voorbeeld een foto van een equivalente doses heroïne en fentanyl. Langdurig gebruik van iedere opiaat is af te raden, het gebruik van fentanyl is altijd af te raden, ik heb het nooit aangedurfd om het te gebruiken. Nogmaals veel wijsheid toegewenst!!

Bekijk bijlage 11016


Hi Allen,

bedankt voor jullie reacties!

In het bijzonder wil ik Henky bedanken. Natuurlijk weet ik dat de manier waarop ik de pleisters gebruik gevaarlijk is. Maar omdat ik niet zeker weet of ik aanzienlijk minder ug binnen krijg als ik ze plak (en dus ziek word), heb ik even geen andere oplossing Dit klinkt heel betweterig en misschien zelfs dom, maar ik heb oprecht het idee dat ik precies weet wat ik kan hebben. Ik ga ook nooit zover dat ik ga “nodden” (een term die ik hier veel gelezen heb) maar net genoeg om te kunnen functioneren. Dat is nog een hele hoop maar door de laatste 10 jaar waarin m’n opiaat verslaving en tolerantie erg hoog is geworden, kan ik best veel hebben.

maar door jou Henky, heb ik de huisarts gebeld en haar mijn zorgen en deel van mijn probleem uitgelegd (Niet dat ik ze in m’n mond stop, daarvoor schaam ik me te erg). Ik heb Wellbutrin voorgelegd en dit direct voorgeschreven gekregen, ze vond het een goed idee. Ze gaf aan dat we niet moeten haasten en dat we gaan afbouwen als ik daaraan toe ben en het gevoel heb dat de Wellbutrin werkt.

Ik realiseer me dat ik er nog lang niet ben, maar het begin is er..

Liefs,

niel.

EDIT; mijn excuses als dit allemaal verwarrende is, volgens mij heb ik mijn bericht meerdere malen geplaatst, weet niet goed hoe alles hier werkt maar wilde wel dat Henky melding zou krijgen hiervan 🙈😅
 

poppy

Experimenterende gebruiker
heb er veel ervaring mee, die depressie gaat pas enkelen weken tot maanden weg nadat je gestopt bent. Maar het komt zeker weten weer terug dat je je weer normaa voelt
 
  • Like
Waarderingen: Niel

Henky

Newbie
Hi Allen,

bedankt voor jullie reacties!

In het bijzonder wil ik Henky bedanken. Natuurlijk weet ik dat de manier waarop ik de pleisters gebruik gevaarlijk is. Maar omdat ik niet zeker weet of ik aanzienlijk minder ug binnen krijg als ik ze plak (en dus ziek word), heb ik even geen andere oplossing Dit klinkt heel betweterig en misschien zelfs dom, maar ik heb oprecht het idee dat ik precies weet wat ik kan hebben. Ik ga ook nooit zover dat ik ga “nodden” (een term die ik hier veel gelezen heb) maar net genoeg om te kunnen functioneren. Dat is nog een hele hoop maar door de laatste 10 jaar waarin m’n opiaat verslaving en tolerantie erg hoog is geworden, kan ik best veel hebben.

maar door jou Henky, heb ik de huisarts gebeld en haar mijn zorgen en deel van mijn probleem uitgelegd (Niet dat ik ze in m’n mond stop, daarvoor schaam ik me te erg). Ik heb Wellbutrin voorgelegd en dit direct voorgeschreven gekregen, ze vond het een goed idee. Ze gaf aan dat we niet moeten haasten en dat we gaan afbouwen als ik daaraan toe ben en het gevoel heb dat de Wellbutrin werkt.

Ik realiseer me dat ik er nog lang niet ben, maar het begin is er..

Liefs,

niel.
Hoi Niel,

Als eerst, echt super goed dat je naar de dokter bent gegaan en haar, al is het niet het achterste van je tong, hebt ingelicht over je probleem en daar nu ook echt iets aan wil gaan doen. De helft van de oplossing is het erkennen van het probleem, je mag dus trots op jezelf zijn dat je een echte eerste stap hebt gezet. Doe inderdaad niets overhaast, het kan tot 6 weken duren voordat de Welbutrin echt gaat werken. Ik had bij het begin van het slikken van Welbutrin wel heel veel last van bijwerkingen maar hier moet je gewoon even doorheen, de hulp later tijdens het afkicken is het echt wel waard om nu even af te zien.

Dat je de pleister blijft gebruiken is uiteraard aan jou, ik kan hooguit advies geven als ervaringsdeskundige maar het blijft aan jou wat je met dit advies doet. Ik maak me echt zorgen over een mogelijke overdosis wat met als mogelijk gevolg een begrafenis van een alleenstaande moeder. Heel erg voor moeder maar rampzalig voor jouw kind. Misschien dat je bij de dokter kan vragen voor methadon of buprenorfine, dit is veel veiliger en wordt gebruikt voor de afkick van opiaten. Als voorbeeld 1mg buprenorfine staat ongeveer gelijk aan 40mg oxycodone, de meest gebruikelijke pillen buprenorfine zijn 2mg maar je hebt ze ook van 8mg. Dus 1 pilletje van 8mg is voor de hardcore opiaten verslaafde meestal echt wel voldoende, bijkomend voordeel is dat ze een werking van 12 uur hebben en je dus maar 2x per dag een dosis nodig hebt. Jouw dokter weet inmiddels al van je verslaving en jouw dokter weet echt wel dat buprenorfine de beste vervanger is voor welke opiaat dan ook. Buprenorfine wordt in bijna iedere verslavingskliniek voorgeschreven bij een opiaten verslaving. Dit kun je nadien rustig afbouwen in stapjes van 0,2mg, heel rustig dus. Je kunt altijd zeggen dat je jouw opiaten via bijvoorbeeld internet bijbesteld (darknet) maar dat je de kwaliteit niet vertrouwd en liever officiële medicijnen van de apotheek wil hebben. Dit verhaal klinkt ook niet meteen zo schokkend. Maar uiteindelijk blijft dit natuurlijk jouw keuze, doe wat je denkt dat het beste voor je is.

Ik wens je heel veel sterkte in dit lastige gevecht dat je moet voeren en hoop over een tijdje weer goed nieuws van je te lezen hier op dit forum!

Henky
 

Niel

Newbie
heb er veel ervaring mee, die depressie gaat pas enkelen weken tot maanden weg nadat je gestopt bent. Maar het komt zeker weten weer terug dat je je weer normaa voelt

hey poppy,

thanks voor je hoopvolle bericht. ik ben er heel nerveus over maar wel vastberaden. maar te lezen dat er een uitzicht is, geeft me toch een beter gevoel. De depressie die komt Kijken bij onthouding van opiaten na een aanzienlijke tijd heel veel ervan gebruikt te hebben, is hetgeen ik het meest bang voor ben.

Ik ben bekend met depressie en heb er best een ernstige op zitten. Maar de depressie die ontstond na de afbouw van Oxycodon was heel anders en zo heftig dat ik enkel in bed kon liggen denkend aan suïcide. Het was gewoon compleet zwart.

Dus met jouw bericht kan ik veel, doet me goed
 

Niel

Newbie
Hoi Niel,

Als eerst, echt super goed dat je naar de dokter bent gegaan en haar, al is het niet het achterste van je tong, hebt ingelicht over je probleem en daar nu ook echt iets aan wil gaan doen. De helft van de oplossing is het erkennen van het probleem, je mag dus trots op jezelf zijn dat je een echte eerste stap hebt gezet. Doe inderdaad niets overhaast, het kan tot 6 weken duren voordat de Welbutrin echt gaat werken. Ik had bij het begin van het slikken van Welbutrin wel heel veel last van bijwerkingen maar hier moet je gewoon even doorheen, de hulp later tijdens het afkicken is het echt wel waard om nu even af te zien.

Dat je de pleister blijft gebruiken is uiteraard aan jou, ik kan hooguit advies geven als ervaringsdeskundige maar het blijft aan jou wat je met dit advies doet. Ik maak me echt zorgen over een mogelijke overdosis wat met als mogelijk gevolg een begrafenis van een alleenstaande moeder. Heel erg voor moeder maar rampzalig voor jouw kind. Misschien dat je bij de dokter kan vragen voor methadon of buprenorfine, dit is veel veiliger en wordt gebruikt voor de afkick van opiaten. Als voorbeeld 1mg buprenorfine staat ongeveer gelijk aan 40mg oxycodone, de meest gebruikelijke pillen buprenorfine zijn 2mg maar je hebt ze ook van 8mg. Dus 1 pilletje van 8mg is voor de hardcore opiaten verslaafde meestal echt wel voldoende, bijkomend voordeel is dat ze een werking van 12 uur hebben en je dus maar 2x per dag een dosis nodig hebt. Jouw dokter weet inmiddels al van je verslaving en jouw dokter weet echt wel dat buprenorfine de beste vervanger is voor welke opiaat dan ook. Buprenorfine wordt in bijna iedere verslavingskliniek voorgeschreven bij een opiaten verslaving. Dit kun je nadien rustig afbouwen in stapjes van 0,2mg, heel rustig dus. Je kunt altijd zeggen dat je jouw opiaten via bijvoorbeeld internet bijbesteld (darknet) maar dat je de kwaliteit niet vertrouwd en liever officiële medicijnen van de apotheek wil hebben. Dit verhaal klinkt ook niet meteen zo schokkend. Maar uiteindelijk blijft dit natuurlijk jouw keuze, doe wat je denkt dat het beste voor je is.

Ik wens je heel veel sterkte in dit lastige gevecht dat je moet voeren en hoop over een tijdje weer goed nieuws van je te lezen hier op dit forum!

Henky

Hey Henky,

Dank je voor weer een duidelijke uitleg en tips. Want ook met de tip van buprenorfine kan ik veel.

Ik ben nu een week (8 dagen) bezig met een tablet Wellbutrin per dag en de huisarts wil over twee weken weer evalueren en desgewenst beginnen met afbouwen.

evalueren omdat ik inderdaad vervelende bijwerkingen heb. Zo moest ik zondagnacht m’n buurvrouw uit bed bellen om te komen omdat ik een heftige paniek aanval had. Het zweet liep van mijn rug, ik wilde schreeuwen en kon niet stilzitten.

afbouwen wil ze doen met Oxycodon omdat ik al heb aangegeven dat ik het niet met pleisters wil doen (heb tegen haar gezegd dat ze niet plakken blijven, wat ook strookt met de reden van mijn wekelijkse bij bestellen omdat ik in werkelijkheid gewoon te kort kwam).

Ze stelde eerst voor om het met pleisters te doen, maar gelukkig is ze super ontvankelijk voor de ideeën van haar patiënten en luistert ze écht want dat lijkt me niets. Daarvoor heb ik onvoldoende discipline/ben ik te verslaafd en inderdaad blijft het gevaar van een overdosering aanwezig ondanks ik het idee heb precies te weten hoeveel ik kan hebben. Dan is het beter als ik het gewoon niet om handen heb.

ik ben voor oxycodon ook huiverig want is net zo goed een rot middel maar het is wel beter te doseren dan pleisters, is minder verleidelijk en dan word ik in ieder geval niet (of minimaal) ziek van het afbouwen. Een baxter (dus per dag pillen in een zakje) zou nog beter zijn.

Maar jouw idee neem ik graag mee in mijn gesprek met de huisarts over twee weken. Ik ken het middel niet, dus ik moet me even inlezen. Waarom zou buprenorfine bijv beter zijn dan afbouwen met oxycodon? Ze staat overal voor open gelukkig. Maar ik wil graag bij haar mijn ideeën kunnen onderbouwen.

en nog een laatste vraag 🙈, wat merkte jij aan werking na 6 weken Wellbutrin tov de eerste weken? Ik heb namelijk nu, behalve de bijwerkingen zoals eigenlijk (nog) somberder, angst en paniek nog niet het idee dat het iets doet.. of moet ik naast geduld hebben ook hoger in dosering ? Het zijn volgens mij pillen van 75 mg en ik neem er een per dag.

Super bedankt weer voor het meedenken. Ik meen het oprecht dat ik dit zonder deze hulp, ideeën en op een gekke manier toch ook “steun” (zoals het positieve bericht van poppy boven jou) echt niet aan zou durven.

Ik heb een super lange weg te gaan, maar ik zie inderdaad in dat dit niet meer werkt zo. En wat je zegt is zeker waar, de intrinsieke motivatie is zo goed als het halve werk.. (maar dan iets minder 😅)..
 

Niel

Newbie
Hoi Niel,

Als eerst, echt super goed dat je naar de dokter bent gegaan en haar, al is het niet het achterste van je tong, hebt ingelicht over je probleem en daar nu ook echt iets aan wil gaan doen. De helft van de oplossing is het erkennen van het probleem, je mag dus trots op jezelf zijn dat je een echte eerste stap hebt gezet. Doe inderdaad niets overhaast, het kan tot 6 weken duren voordat de Welbutrin echt gaat werken. Ik had bij het begin van het slikken van Welbutrin wel heel veel last van bijwerkingen maar hier moet je gewoon even doorheen, de hulp later tijdens het afkicken is het echt wel waard om nu even af te zien.

Dat je de pleister blijft gebruiken is uiteraard aan jou, ik kan hooguit advies geven als ervaringsdeskundige maar het blijft aan jou wat je met dit advies doet. Ik maak me echt zorgen over een mogelijke overdosis wat met als mogelijk gevolg een begrafenis van een alleenstaande moeder. Heel erg voor moeder maar rampzalig voor jouw kind. Misschien dat je bij de dokter kan vragen voor methadon of buprenorfine, dit is veel veiliger en wordt gebruikt voor de afkick van opiaten. Als voorbeeld 1mg buprenorfine staat ongeveer gelijk aan 40mg oxycodone, de meest gebruikelijke pillen buprenorfine zijn 2mg maar je hebt ze ook van 8mg. Dus 1 pilletje van 8mg is voor de hardcore opiaten verslaafde meestal echt wel voldoende, bijkomend voordeel is dat ze een werking van 12 uur hebben en je dus maar 2x per dag een dosis nodig hebt. Jouw dokter weet inmiddels al van je verslaving en jouw dokter weet echt wel dat buprenorfine de beste vervanger is voor welke opiaat dan ook. Buprenorfine wordt in bijna iedere verslavingskliniek voorgeschreven bij een opiaten verslaving. Dit kun je nadien rustig afbouwen in stapjes van 0,2mg, heel rustig dus. Je kunt altijd zeggen dat je jouw opiaten via bijvoorbeeld internet bijbesteld (darknet) maar dat je de kwaliteit niet vertrouwd en liever officiële medicijnen van de apotheek wil hebben. Dit verhaal klinkt ook niet meteen zo schokkend. Maar uiteindelijk blijft dit natuurlijk jouw keuze, doe wat je denkt dat het beste voor je is.

Ik wens je heel veel sterkte in dit lastige gevecht dat je moet voeren en hoop over een tijdje weer goed nieuws van je te lezen hier op dit forum!

Henky

Hi Henk,

nog een vraag eigenlijk in het verlengde van/aansluitend op mijn vraag in m’n vorige post; ik lees dat buprenorfine te krijgen is als pleister, injectie en tablet onder de tong. Die laatste werkt dan 6 tot 8 uur. Ik zou dan dus in 24 uur (minstens) 3 doseringen moeten nemen.

De huisarts gaf in het vorige gesprek aan dat ze koos voor oxycodon omdat daar een langwerkende variant van is. Hoe kan ik ofwel haar argument weerleggen dan wel mijn (jouw) idee van buprenorfine onderbouwen? 😀
 

Henky

Newbie
Hoi Niel,

8 dagen Welbutrin is nog te kort om iets van de werking te zeggen en te kort om alle bijwerkingen voorbij te laten zijn. Ik slikte 150mg per dag maar opbouwen met 75mg is beter dan te beginnen met een hogere dosis, beter is 75mg te blijven slikken totdat de bijwerkingen weg zijn en daarna eventueel te verhogen. Bijwerkingen gaan over maar kan helaas even duren maar ze gaan echt over. Ik kan natuurlijk niet beoordelen voor jou of ze te handelen zijn, is het te erg dan is een optie om te stoppen maar zou toch nog even proberen door te zetten, uiteindelijk heb je er echt baat bij.

Wat betreft afbouwen met oxycodone is eerlijk gezegd niet de beste keuze, in verslavings instelling wordt bijna altijd overgestapt op methadon of buprenorfine, zijn allebei ongeveer vergelijkbaar qua werking. Dit heeft twee redenen, de verslaving van een middel zit hem met name in de snelheid waarmee het inslaat, hoe sneller je het middel voelt (de rush), hoe verslavender het is. Als voorbeeld, cocaïne en crack zijn theoretische hetzelfde maar crack voel je binnen 10 seconden opkomen, veel verslavender dan cocaïne. Waarom wordt heroïne door de echte heroïne junks gespoten? Omdat het heel snel inslaat. Voor een afbouw middel wil je deze rush dus eigenlijk niet, daarom stapt men vaak over naar een middel wat rustig opkomt. Voor benzodiazepines schakelt men altijd over op valium, voor opiaten is dat dus methadon of buprenorfine. Het is niet dat je van buprenorfine niets voelt alleen komt het rustig op. Bij oxycodone is de rush behoorlijk heftig en daardoor niet echt geschikt om af te bouwen.

Tweede punt is dat buprenorfine en methadon langwerkende opiaten zijn wat als voordeel heeft dat je het minder vaak per dag nodig hebt en door de lange werking ook weer de rush voorkomt, bij oxycodone is het middel echt na een uur of vier wel uitgewerkt, wat inhoudt dat je veel vaker een dosis nodig hebt met de daarbij behorende rush (klinkt lekker natuurlijk maar je probeert ervan af te komen en dan is een rush niet handig bij afbouwen). Ik heb overigens geen ervaring met time-release oxycodone, maar ook met time-release zal de rush er nog steeds zijn vermoed ik. De werking van buprenorfine is volgens mij 12 uur maar kan me vergissen dat dit toch 8 uur is. Ik had aan twee doseringen per dag voldoende, bij het opstaan (8 uur) nam ik een dosis en rond 16.00 's middags de volgende dosis. Tijdens het slapen heb je toch eigenlijk geen last van ontwenningsverschijnselen alleen moet je de eerste dosis in de ochtend meteen pakken, dan zijn er inmiddels al wel wat ontwenningsverschijnselen. Je zult er toch rekening mee moeten gaan houden dat je tijdens het afkicken dit zo af en toe gaat ervaren, ontwenningsverschijnselen zijn niet fijn maar is onontkoombaar tijdens het afkicken. Zolang ze maar gedoseerd zijn en te handelen. Overigens wordt in verslavingszorg altijd gekozen voor de sublinguaal variant, al weet ik niet wat de reden daarvoor is.

Er zijn vele manieren om af te kicken en iedere dokter of verslavingsarts heeft zijn eigen insteek. Ik zeg niet dat time-release oxycodone slecht is om af te bouwen maar buprenorfine en methadon zijn hier speciaal voor op de markt gebracht en lijkt me dan ook een betere keuze.

Ik wil je nogmaals een hart onder de riem steken, het is echt knap dat je er serieus werk van aan het maken bent. Ben dus ook blij om te lezen hoe je bezig bent en dat verdient niets anders dan lof. Hou vol, ga ervoor! Een beter leven wacht aan de andere kant van de afkick!

Lieve groet,
Henky
 

Hija de la luna 1

Belezen gebruiker
Ik heb gisterenavond nog met een vriend van mij gepraat welke ook jarenlang verslaafd is geweest aan opiaten en vertelde jouw verhaal over de pleisters die je zelf door knipt (althans, dit begrijp ik uit je verhaal). Deze vriend schrok ervan en het advies is om hier per direct mee te stoppen, je speelt Russisch roulette met je leven. Zal ook even uitleggen waarom, pleisters hebben een gereguleerde afgifte voor normaal gesproken enkele dagen, er zit een veelvoud van het aantal microgrammen in dan wat er op de verpakking staat per pleister, daarbij neemt de huid heel slecht op waardoor er nog meer inzit. Met name als je de pleister doorknipt begint het Russisch roulette, het ene stukje kan veel meer bevatten dan het andere stukje en dat kan bij fentanyl fataal aflopen. Fentanyl is 40x sterker dan heroïne en het verschil tussen leven en dood is bij zeer kleine hoeveelheden al een feit. Als voorbeeld een foto van een equivalente doses heroïne en fentanyl. Langdurig gebruik van iedere opiaat is af te raden, het gebruik van fentanyl is altijd af te raden, ik heb het nooit aangedurfd om het te gebruiken. Nogmaals veel wijsheid toegewenst!!

Bekijk bijlage 11016
 

Hija de la luna 1

Belezen gebruiker
Maakt me echt bang dit te lezen over Fentanyl pleisters. Ik heb er verschillende in huis en dacht dat het te vergelijken was met codeine .
 

Tijdloos

Badass junkie
Tripreporter
Hey Niel ,

Om je vraag te beantwoorden van hoeveel uur fentanyl is hoeveel oxycodon zie de bijlage.

En hoop dat het verder nu beter gaat met je! Respect dat je zelf al aan de slag ging.Screenshot_20201209-015923_OmrekenApp.jpg
 

Tijdloos

Badass junkie
Tripreporter
Maakt me echt bang dit te lezen over Fentanyl pleisters. Ik heb er verschillende in huis en dacht dat het te vergelijken was met codeine .

Kijk er inderdaad.mee uit , het wordt niet voor niets eigenlijk alleen voor palliatieve zorg gebruikt. Of bij kanker in ieder geval moet je een berg tolerantie hebben en al langer dus opiaten gebruiken om dit 'veilig (zover dat kan) ermee stunten.

Als ik jou was zou ik het links laten liggen.
Peace be safe!
 

Hija de la luna 1

Belezen gebruiker
Kijk er inderdaad.mee uit , het wordt niet voor niets eigenlijk alleen voor palliatieve zorg gebruikt. Of bij kanker in ieder geval moet je een berg tolerantie hebben en al langer dus opiaten gebruiken om dit 'veilig (zover dat kan) ermee stunten.

Als ik jou was zou ik het links laten liggen.
Peace be safe!
Doe ik nu hoor....maar zo maar wegwerpen ?
 

poppy

Experimenterende gebruiker
Ja die depressie krijg ik ook als ik stop ermee zit nu met hele lichte ontwenning maar moest weerhouden om niet van een flat te springen mijn ervaring is wel dat als
Je bet balans hersteld
Is in je brein die gevoelens weggaan
 

Niel

Newbie
Hi Allen,


@Niel ; ben eigenijk wel erg benieuwd hoe het nu met je gaat? Hoop op positief bericht!
Bedankt voor je interesse Freggle, ik ben lang weggeweest maar tijdens Sint en kerst etc heb ik nog even de afbouw uitgesteld. Sinds deze week ben ik gestopt met de pleisters, ik krijg nu 80 mg oxycodon per dag maar het is veel te weinig want ik ben zo ziek als een hond dus morgen bel ik de huisarts weer.

waar ik het bangst voor ben is de depressie die zich tegen het einde van de afbouw voordoet... op dat moment wil je gewoon niet meer leven en ik kan me dat niet veroorloven want k heb een kindje. We bouwen af met 5 mg per week dus dat is minimaal gelukkig. Ik houd jullie op de hoogte.
 

Niel

Newbie
Ik transpireer maar heb het koud. Ik gaap achter elkaar door. Ik kan nauwelijks functioneren want restless legs. Voelt als hevige griep.. omdat ik de pleisters niet plakte maar in m’n mond deed, denk ik dat ik heel veel meer binnenkreeg dan zij denkt. Ik denk ook dat ze verkeerd berekend heeft..
 

De Zandman

Badass junkie
In de mond pleisters innemen met opiaten is zeer gevaarlijk, dat weet je zonder meer.
En een dosis kan heel onregelmatige resultaten geven dus dit is niet te berekenen voor een arts...

5 mg per week is erg snel.
Daar zou je 2 weken voor moeten nemen!
Maar hoe moet de arts dit bepalen als jij pleisters misbruikt?

Speel het spel nou eerlijk, voor jezelf en de arts is dit het beste en heb je een grotere kans van slagen!

Als jij al van een flat af wil springen bij een kleine afbouw, dan is deze manier van afbouw nou niet bepaald een verantwoorde manier.
Jij moet in wezen opgenomen worden!
Voor je eigen veiligheid....
Dit is echt bloedlink zo...

En ja, hier word je ziek van. Absoluut.
Maar begin met eerlijk te zijn.
Anders ga jij de finish niet halen...

Zo denk ik erover als ik dit topic lees. No bullshit, ik zeg wat ik ervan vind.
En ik heb ervaring met oxcycodon etcetera...

Ik hoop dat je hier je voordeel mee kunt doen.
Jazeker!
 

Niel

Newbie
Hey Niel ,

Om je vraag te beantwoorden van hoeveel uur fentanyl is hoeveel oxycodon zie de bijlage.

En hoop dat het verder nu beter gaat met je! Respect dat je zelf al aan de slag ging.Bekijk bijlage 12861
Hi tijdloos, heb je hiervan een bron? Dat zou dan betekenen dat met een pleister van 50ug per dag het gaat om 120mg oxycodon dd. M’n huisarts denkt 80 maar dat lijkt niet te kloppen want daar begon ik zo ongeveer mee en dat moest opgehoogd worden.
 

Niel

Newbie
In de mond pleisters innemen met opiaten is zeer gevaarlijk, dat weet je zonder meer.
En een dosis kan heel onregelmatige resultaten geven dus dit is niet te berekenen voor een arts...

5 mg per week is erg snel.
Daar zou je 2 weken voor moeten nemen!
Maar hoe moet de arts dit bepalen als jij pleisters misbruikt?

Speel het spel nou eerlijk, voor jezelf en de arts is dit het beste en heb je een grotere kans van slagen!

Als jij al van een flat af wil springen bij een kleine afbouw, dan is deze manier van afbouw nou niet bepaald een verantwoorde manier.
Jij moet in wezen opgenomen worden!
Voor je eigen veiligheid....
Dit is echt bloedlink zo...

En ja, hier word je ziek van. Absoluut.
Maar begin met eerlijk te zijn.
Anders ga jij de finish niet halen...

Zo denk ik erover als ik dit topic lees. No bullshit, ik zeg wat ik ervan vind.
En ik heb ervaring met oxcycodon etcetera...

Ik hoop dat je hier je voordeel mee kunt doen.
Jazeker!
Ik snap wel dat je er zo over denkt hoor. Opnemen is geen gek plan maar wel voor mij. Ik ben alleenstaand met een klein kindje. Daar zitten veel consequenties aan vast.
Ik heb eerder succesvol afgebouwd en ik denk dat intrinsieke motivatie het halve werk is. Als k eenmaal weet op hoeveel mg oxycodon ik zit, kan ik verder.
 

Rivalrie

Badass junkie
Ik snap wel dat je er zo over denkt hoor. Opnemen is geen gek plan maar wel voor mij. Ik ben alleenstaand met een klein kindje. Daar zitten veel consequenties aan vast.
Ik heb eerder succesvol afgebouwd en ik denk dat intrinsieke motivatie het halve werk is. Als k eenmaal weet op hoeveel mg oxycodon ik zit, kan ik verder.
Heb je wel ondersteuning bij je verslaving? Lijkt mij lastig om er ook voor je kindje te zijn als je high rondloopt.
 

Niel

Newbie
Heb je wel ondersteuning bij je verslaving? Lijkt mij lastig om er ook voor je kindje te zijn als je high rondloopt.
Ik loop niet high rond, ik ben een “functionerende verslaafde” zoals een functionerende alcoholist. Ik functioneer juist zonder iets ondermaats, bovendien veel pijnen. Ik “nod” bijv ook niet, ik ben altijd wakker zodra ik wakker word en ik sllaap goed. Ik weet na al die jaren precies wat en hoeveel ik nodig heb maar het lukt me niet de vertaling te maken van Fentanyl naar oxycodon.
 

Rivalrie

Badass junkie
Ik loop niet high rond, ik ben een “functionerende verslaafde” zoals een functionerende alcoholist. Ik functioneer juist zonder iets ondermaats, bovendien veel pijnen. Ik “nod” bijv ook niet, ik ben altijd wakker zodra ik wakker word en ik sllaap goed. Ik weet na al die jaren precies wat en hoeveel ik nodig heb maar het lukt me niet de vertaling te maken van Fentanyl naar oxycodon.
Weet niet precies wat ik daaronder moet verstaan. Maar hoop dat je gelijk hebt.
 

De Zandman

Badass junkie
Een functionerende verslaafde. Goede visie.
Edoch, je bent ook in deze situatie onder invloed, alleen valt dat niet meteen op.
En dan de zorg dragen voor een kind. Dat maakt de kwestie alleen maar lastiger, want deze zorg kan je alleen maar echt goed doen, als je nuchter ofwel clean bent...
Voor het omrekenen van opiaten heeft de verslavingsarts tabellen, alleen, hoeveel precies gebruik je nu?
Dat is erg moeilijk om te bepalen, maar de arts zal daar zonder meer een weg in vinden.
En dan: de oorzaak van deze verslaving.
Pijn. Ja, dat is heel, heel moeilijk om mee overweg te kunnen.
Ik weet dit zelf maar al te goed...want zo is het bij mij dus ook. Haast exact hetzelfde, alleen het middel is anders..
Ieder geval is anders.
Laat dit maar aan de artsenij over, maar er moet iets gebeuren! Want als er iets misgaat met je kind, je zult dit je leven lang niet vergeten, dat wordt gegarandeerd een trauma tot en met. Dus:
Eerlijk zijn over wat, en hoeveel, en hoe je het inneemt.
Dan, met de nodige eigen motivatie, dat moet worden aangepakt en wel zo snel mogelijk!
Schrijf het hier neer, dat helpt!
 
Laatst bewerkt:
Azarius Smartshop headshop cannabis seeds
Azarius Smartshop headshop cannabis seeds
Azarius vaporizers and accessories
Bovenaan