Hoe come-down side effects van 3-MMC/4-MMC compenseren?

[newbie_bxl]

Occasioneel gebruik ik 3-MMc of 4-MMC als ik er ergens de hand kan op leggen. Meestal kleinere dosissen (dmv nasale inname) met refreshes na 1h à 2h voor een avond/nacht fun.

Tijdens de avond/nacht zorg ik voor heel regelmatig water drinken om de deshydratatie te compenseren.

Na de avond/nacht zijn er come-down side-effects zoals met de meeste research chemicals.
Hier is dat veelal:
- moeilijkheden om in te slapen (logischerwijs)
- gebrek aan energie
- gebrek aan appetijt
- momenten van melancholie

Zijn er gekende good practices om neven-effecten te compenseren?

Heel benieuwd…

 

[Damius]

Occasioneel gebruik ik 3-MMc of 4-MMC als ik er ergens de hand kan op leggen. Meestal kleinere dosissen (dmv nasale inname) met refreshes na 1h à 2h voor een avond/nacht fun.

Tijdens de avond/nacht zorg ik voor heel regelmatig water drinken om de deshydratatie te compenseren.

Na de avond/nacht zijn er come-down side-effects zoals met de meeste research chemicals.
Hier is dat veelal:
- moeilijkheden om in te slapen (logischerwijs)
- gebrek aan energie
- gebrek aan appetijt
- momenten van melancholie

Zijn er gekende good practices om neven-effecten te compenseren?

Heel benieuwd…

Persoonlijk had ik altijd meer last van de comedown dan de kater de dagen er na. Tot het slapen altijd verschrikkelijk. Nachtrust an sich doet al wonderen.

No such thing as a free lunch. De comedown voelt in mijn optiek erger dan de kater omdat het contrast zo groot wordt. Je vertrekt niet vanaf de nul-lijn maar vanaf de piek. En dat voel je.

Acceptatie en meditatie zijn key denk ik. En jezelf niet gaan opvreten uit zelfhaat omdat je je walgelijk voelt door het drugsgebruik op dat moment. Rustig de boel uitzitten, vooral niet verdoven met nieuwe of andere drugs en film of serie opzetten als je echt niet kunt slapen.

 

[Neo-Shulginist]

Occasioneel gebruik ik 3-MMc of 4-MMC als ik er ergens de hand kan op leggen. Meestal kleinere dosissen (dmv nasale inname) met refreshes na 1h à 2h voor een avond/nacht fun.

Tijdens de avond/nacht zorg ik voor heel regelmatig water drinken om de deshydratatie te compenseren.

Na de avond/nacht zijn er come-down side-effects zoals met de meeste research chemicals.
Hier is dat veelal:
- moeilijkheden om in te slapen (logischerwijs)
- gebrek aan energie
- gebrek aan appetijt
- momenten van melancholie

Zijn er gekende good practices om neven-effecten te compenseren?

Heel benieuwd…

Deze nadelen compenseren wordt wel erg lastig, omdat de 'side-effects' (zoals jij noemt) inherent zijn aan het stimulerend effect.

Dat komt omdat het zenuwstelsel twee standen heeft: een actieve stand (orthosympathisch) en een ontspannen stand (parasympathisch).
Als je een stimulerend middel neemt, dan activeert die drug de actieve stand van het lichaam. Daar blijf je wakker van. Maar als logisch gevolg kan je dan niet goed slapen. De actieve stand van het zenuwstelsel zorgt er ook voor dat alle bloed en energie naar de spieren gaat, en niet naar het verteringskanaal. Daarom verdwijnt de eetlust van stimulerende middelen.

De momenten van melancholie ontstaan doordat de stoffen die het zenuwstelsel activeren ook betrokken zijn bij emotie-regulatie. Enerzijds is dat opnieuw het doel: je neemt drugs voor blije en pro-sociale gevoelens. Maar je lichaam heeft de neiging om altijd toe te werken naar een stabiele staat. Als je het zenuwstelsel stimuleert, dan reageert het lichaam door het zenuwstelsel ongevoeliger te maken. Het resultaat is dat naarmate de 3-MMC/4-MMC sessie langer duurt, je lichaam steeds ongevoeliger wordt voor geluksstofjes. Het resultaat is melancholie...

Dus helaas kan ik op deze vraag alleen antwoorden dat de enige remedie is om je dosering te beperken, en de keren dat je bijpakt te verminderen. In andere woorden: minder drugs gebruiken.

 

[Neo-Shulginist]

Ik snap verder ook wel dat veel gebruikers voor elk nadeeltje wat ze ervaren weer een nieuwe drug hebben. Maar ik hoop dat je snapt dat dat een enorme valkuil is. Want elke drug heeft ongewenste bijwerkingen. Dus als je wat gaat nemen om de ongewenste bijwerkingen tegen te gaan.... Dan is het hek van de dam

 

[Neo-Shulginist]

Maar.. misschien.. nu ik er nog íets langer over nadenk..
Het probleem met slapen kun je deels ondervangen door je sessie goed te plannen. Je moet echt even goed kijken naar de werkingsduur van de drug die je neemt, en het tijdstip waarop je normaal gesproken gaat slapen. Ook ontspanning zoeken na het drugs gebruiken helpt om de slaap te bevorderen.

Het werkt goed om je sessie zo te plannen dat je in je normale ritme blijft. Want rommelen met je ritme veroorzaakt pas echt slaapproblemen (lees maar eens over het circadiaanse ritme).

3-MMC en 4-MMC werken zo'n 6 tot 8 uur, en bij herhaaldelijke doseringen vaak nog iets langer. Dat betekent dat je minimaal acht uur voor het slapen al gestopt moet zijn met mephedrone innemen.
Dit soort dingen kun je goed plannnen. Stel, jij wil om 23.00 uur 's avonds in bed liggen. Dan moet je er rekening mee houden dat je uiterlijk om 15.00 uur je laatste dosis neemt.

Sommige mensen zijn extra gevoelig voor verstoringen van de melatonine-afgifte. Dat merk je aan het feit dat die mensen extreme avondmensen zijn, en dat ze echt niet kunnen slapen van koffie. Die mensen moeten extra vroeg beginnen met stoppen. Want niet alleen de drug moet uitwerken.. Je zenuwstelsel moet ook nog beginnen met de afgifte van melatonine. En dat kan zo maar 3 uur langer duren.

Het helpt ook om ontspanning te zoeken in de momenten dat je geen uppers meer gebruikt. Je lichaam gaat meer van het stresshormoon cortisol afgeven in respons op stimulerende drugs zoals 4-MMC. Cortisol houdt de afgifte van melatonine tegen, waardoor je niet kan slapen.
Daarom kan het een goed idee zijn om in bad te gaan een paar uur na het snuiven. Andere ontspannende activiteiten zijn bijvoorbeeld kruidenthee drinken, rustige muziek luisteren, de lichten dimmen, een leuk boek lezen, en mediteren of yoga.

 

[FerdFatoehaus]

Extreem geval: benzodiazepines maar wat @Neo-Shulginist zegt klopt als een bus.

Minder extreme maatregelen: jointje en een orgasme.

Als je geen of weinig ervaring met thc hebt zou ik het eerst eens zonder andere drugs proberen.

 

[newbie_bxl]

Persoonlijk had ik altijd meer last van de comedown dan de kater de dagen er na. Tot het slapen altijd verschrikkelijk. Nachtrust an sich doet al wonderen.

No such thing as a free lunch. De comedown voelt in mijn optiek erger dan de kater omdat het contrast zo groot wordt. Je vertrekt niet vanaf de nul-lijn maar vanaf de piek. En dat voel je.

Acceptatie en meditatie zijn key denk ik. En jezelf niet gaan opvreten uit zelfhaat omdat je je walgelijk voelt door het drugsgebruik op dat moment. Rustig de boel uitzitten, vooral niet verdoven met nieuwe of andere drugs en film of serie opzetten als je echt niet kunt slapen.

Thanks - inderdaad. Acceptie en doorworstelen is wat ik nu doe. Spijt is er niet omdat het occasioneel is en de reward van de nacht enorm is.

 

[newbie_bxl]

Deze nadelen compenseren wordt wel erg lastig, omdat de 'side-effects' (zoals jij noemt) inherent zijn aan het stimulerend effect.

Dat komt omdat het zenuwstelsel twee standen heeft: een actieve stand (orthosympathisch) en een ontspannen stand (parasympathisch).
Als je een stimulerend middel neemt, dan activeert die drug de actieve stand van het lichaam. Daar blijf je wakker van. Maar als logisch gevolg kan je dan niet goed slapen. De actieve stand van het zenuwstelsel zorgt er ook voor dat alle bloed en energie naar de spieren gaat, en niet naar het verteringskanaal. Daarom verdwijnt de eetlust van stimulerende middelen.

De momenten van melancholie ontstaan doordat de stoffen die het zenuwstelsel activeren ook betrokken zijn bij emotie-regulatie. Enerzijds is dat opnieuw het doel: je neemt drugs voor blije en pro-sociale gevoelens. Maar je lichaam heeft de neiging om altijd toe te werken naar een stabiele staat. Als je het zenuwstelsel stimuleert, dan reageert het lichaam door het zenuwstelsel ongevoeliger te maken. Het resultaat is dat naarmate de 3-MMC/4-MMC sessie langer duurt, je lichaam steeds ongevoeliger wordt voor geluksstofjes. Het resultaat is melancholie...

Dus helaas kan ik op deze vraag alleen antwoorden dat de enige remedie is om je dosering te beperken, en de keren dat je bijpakt te verminderen. In andere woorden: minder drugs gebruiken.

Tnx - hele heldere inzichten

 

[newbie_bxl]

Maar.. misschien.. nu ik er nog íets langer over nadenk..
Het probleem met slapen kun je deels ondervangen door je sessie goed te plannen. Je moet echt even goed kijken naar de werkingsduur van de drug die je neemt, en het tijdstip waarop je normaal gesproken gaat slapen. Ook ontspanning zoeken na het drugs gebruiken helpt om de slaap te bevorderen.

Het werkt goed om je sessie zo te plannen dat je in je normale ritme blijft. Want rommelen met je ritme veroorzaakt pas echt slaapproblemen (lees maar eens over het circadiaanse ritme).

3-MMC en 4-MMC werken zo'n 6 tot 8 uur, en bij herhaaldelijke doseringen vaak nog iets langer. Dat betekent dat je minimaal acht uur voor het slapen al gestopt moet zijn met mephedrone innemen.
Dit soort dingen kun je goed plannnen. Stel, jij wil om 23.00 uur 's avonds in bed liggen. Dan moet je er rekening mee houden dat je uiterlijk om 15.00 uur je laatste dosis neemt.

Sommige mensen zijn extra gevoelig voor verstoringen van de melatonine-afgifte. Dat merk je aan het feit dat die mensen extreme avondmensen zijn, en dat ze echt niet kunnen slapen van koffie. Die mensen moeten extra vroeg beginnen met stoppen. Want niet alleen de drug moet uitwerken.. Je zenuwstelsel moet ook nog beginnen met de afgifte van melatonine. En dat kan zo maar 3 uur langer duren.

Het helpt ook om ontspanning te zoeken in de momenten dat je geen uppers meer gebruikt. Je lichaam gaat meer van het stresshormoon cortisol afgeven in respons op stimulerende drugs zoals 4-MMC. Cortisol houdt de afgifte van melatonine tegen, waardoor je niet kan slapen.
Daarom kan het een goed idee zijn om in bad te gaan een paar uur na het snuiven. Andere ontspannende activiteiten zijn bijvoorbeeld kruidenthee drinken, rustige muziek luisteren, de lichten dimmen, een leuk boek lezen, en mediteren of yoga.

Schitterende helpvolle tips

 

[newbie_bxl]

Extreem geval: benzodiazepines maar wat @Neo-Shulginist zegt klopt als een bus.

Minder extreme maatregelen: jointje en een orgasme.

Als je geen of weinig ervaring met thc hebt zou ik het eerst eens zonder andere drugs proberen.

Jointje: niet aan gedacht. Na 3M of 4M lukt orgasme sowieso pas 24h na laatste inname. Een vd kleine frustraties. Botergeil en toch niet kunnen klaarkomen tot 24h erna. Maar de extended geile momenten zijn zò verslavend

 

[newbie_bxl]

Ik apprecieer de vele heldere, constructieve en hulpzame antwoorden die bij elke post krijg!

 

[Hippie Langwaus]

Ik probeer stimulantia overdag te gebruiken om mijn dag/nacht ritme niet teveel te verstoren. Dus meestal neem ik 's ochtends een dosis. Herdoseren doe ik meestal niet, maar als ik het doe dan niet te laat op de dag.

Tegen comedowns of ander ongemak helpt cannabis bij mij meestal prima.

 

[Brakka Mang]

Ik probeer stimulantia overdag te gebruiken om mijn dag/nacht ritme niet teveel te verstoren. Dus meestal neem ik 's ochtends een dosis. Herdoseren doe ik meestal niet, maar als ik het doe dan niet te laat op de dag.

Tegen comedowns of ander ongemak helpt cannabis bij mij meestal prima.

Ik vond het altijd verschrikkelijk om overdag, lees als het nog niet donker was, middelen te gebruiken. Maar ook om nog wakker te zijn als het alweer licht werd. Ik vond de beleving dan heel anders en niet relaxed. Daarom gebruikte ik in de winter vaak ook meer dan in de zomer bijvoorbeeld.

De ongewenste bijwerkingen tegen gaan zou dan weer met downers moeten als een benzo of ghb. Deed ik zelf met GHB om de comedown tegen te gaan. Vond ik zelf een wondermiddel maar ja , ook daar zitten weer nadelen aan. Ik ging dan weer rustig de hele dag door op G en uppers waardoor ik in een cirkel terechtkwam 🤣

 

[Neo-Shulginist]

Jointje: niet aan gedacht.

Cannabis in de nafase van stimulerende middelen kan ook een sterke trigger zijn voor mensen die gevoelig zijn om een psychose te ontwikkelen. Wat dat betreft wel even oppassen met cannabis. Als je daar heel teruggetrokken van wordt bijvoorbeeld dan is dat geen goed teken. Ook heel achterdochtige gedachten, of verwarde spraak zijn red flags wat dat betreft.

 

[Guapo Temudgin]

 

[OtherShore]

Tegen comedowns of ander ongemak helpt cannabis bij mij meestal prima.

Van cannabis wordt ik in de nafase van stimulerende middelen gespannen en angstig. Dan zou ik toch eerder kiezen voor een benzo. GHB werkt ook maar dan blijf je herdoseren.

 

[newbie_bxl]

Ik vond het altijd verschrikkelijk om overdag, lees als het nog niet donker was, middelen te gebruiken. Maar ook om nog wakker te zijn als het alweer licht werd. Ik vond de beleving dan heel anders en niet relaxed. Daarom gebruikte ik in de winter vaak ook meer dan in de zomer bijvoorbeeld.

De ongewenste bijwerkingen tegen gaan zou dan weer met downers moeten als een benzo of ghb. Deed ik zelf met GHB om de comedown tegen te gaan. Vond ik zelf een wondermiddel maar ja , ook daar zitten weer nadelen aan. Ik ging dan weer rustig de hele dag door op G en uppers waardoor ik in een cirkel terechtkwam 🤣

Thanks - Idem hier. Overdag gebruiken doe ik meestal niet. 3,4M mondt al heel snel uit in een heftige en langdurende sex. Een slow start na het werk, die na een sensuele start vervolgens explodeert met een snuifje 3M of 4M en dan de hele avond (en/of nacht) verder doorloopt. Dat loopt het makkelijkst. De stemming, de setting, de ongedwongen timeline.

Als je benzo nam als upper. Wat zijn de beste ervaringen tot nog toe?

 

[newbie_bxl]

Van cannabis wordt ik in de nafase van stimulerende middelen gespannen en angstig. Dan zou ik toch eerder kiezen voor een benzo. GHB werkt ook maar dan blijf je herdoseren.

Ik gebruik quasi nooit cannabis, omdat het over het algemeen weinig met me doet....
Takes forever to kick in en wordt weinig sensaties gewaar.

 

[newbie_bxl]

Van cannabis wordt ik in de nafase van stimulerende middelen gespannen en angstig. Dan zou ik toch eerder kiezen voor een benzo. GHB werkt ook maar dan blijf je herdoseren.

Met welke benzo heb je de beste ervaring? Want keuze genoeg natuurlijk.

 

[OtherShore]

Met welke benzo heb je de beste ervaring? Want keuze genoeg natuurlijk.

Qua RC benzos is bromazolam het beste optie om in slaap te komen. Voor pure ontspanning is pyrazolam het meest geschikt. Daar wordt je alleen niet zo slaperig van. De pellets zijn wat zwaar gedoseerd, dus je hebt waarschijnlijk maar een halve nodig (geldt voor bromazolam en pyrazolam).

 

[_shikantaza]

@newbie_bxl als de comedown te erg is dan heb je 't waarschijnlijk te bont gemaakt. Ik zou zeggen doe het rustiger aan. En pas op als je er Benzo's tegenaan gaat gooien. Die hebben de potentie om je tot slaaf te maken, en op de lange termijn krijg je alle weggedrukte stress en ongemak gewoon weer dubbel retour. Trust me, I've been there.

 

[SoulAssassins]

Ik ga je iets beroerds schrijven ,door de crash te voorkomen en fatsoenlijk te slapen moet je die teringzooi niet gebruiken.

 

[FerdFatoehaus]

Ik ga je iets beroerds schrijven ,door de crash te voorkomen en fatsoenlijk te slapen moet je die teringzooi niet gebruiken.

No shit, Captain Obvious

 

[newbie_bxl]

Ik ga je iets beroerds schrijven ,door de crash te voorkomen en fatsoenlijk te slapen moet je die teringzooi niet gebruiken.

Wie spreekt er over een crash?
Ik spreek over een super-avond en een extreem passionele nacht, waarna je wat ongemakken ondervind die binnen de 24h verdwenen zijn. De rush op allè vlakken (terwijl je volledige controle houdt) is het zeker waard. Let wel, ik sprak van occasioneel gebruik! Niet wekelijks.