Hum

Ik ben een meisje van 16, ben ondertussen al 3 jaar verslaafd aan heroine. Heb al 3 keer in afkickcentrums gezeten en niet helpt.. Ik heb al een voorstel gekregen van mn ouders om mij in coma e leggen om dan af te kicken , of terug naar afkickcentrum te gaan.Ik heb al subitex en methadon gekregen maar maak er misbruik van. Wat denk je dat het beste is dat ik doe?.. :confused:
 

silverfish

Bewuste gebruiker
Als opname in een afkickcentrum niet heeft geholpen en je methadon en subutex misbruikt (hoewel me dat bij subs erg moelijk lijkt. Bedoel je dat je ze niet inneemt en dan stiekem bijgebruikt ofzo? Echt high word je niet van subutex alleen) dan denk ik dat je helemaal niet WILT afkicken. Nog niet in elk geval.
En zo lang je het zelf niet echt wilt zal het ook met een 'coma' (opname met narcose en versnelde ontgifting met behulp van naltrexon is denk ik wat je bedoelt) ook niet lukken om de eenvoudige rede dat je nog steeds trek hebt en daarna gewoon weer terugvalt.
Je moet het echt willen en héél erg gemotiveerd zijn. Dan zijn methadon en/of subutex een goede optie.
Zolang je nog wilt blijven bijgebruiken hou je alleen maar een dubbele verslaving over als je methadon neemt. Ik kan het weten want ik zat ook al erg jong (15 jaar) aan de heroine en methadon vast. Het heeft jaren geduurd voordat ik er echt van af wilde/kon en dat is uiteindelijk ook gelukt. Geen schulden meer, nooit meer dope-ziek, geen toestanden.. heerlijk.
Denk eerst eens goed na over wat JIJ wilt en niet over wat je ouders willen. Als je er echt helemaal voor wilt gaan kan je inderdaad voor de (dure) narcose behandeling kiezen of bv via het CAD met subutex gaan afbouwen.. maar je moet er ZELF achter staan.
 

ArieKanariE

Bewuste gebruiker
ik denk dat jij zeker die kans van dat 'coma-afkicken' aan zou moeten grijpen ... maar natuurlijk heb ik daar gewoon geen hol over te zeggen .. in ieder geval een stuk minder dan je ouders, die in mijn ogen best wat te zeggen zouden mogen hebben in jouw leven ... ze mogen alleen nooit meer te zeggen hebben dan jij als het over dingen bij jou gaat :wink: maar normaal gesproken hebben je ouders natuurlijk het beste met je voor .. zelfs al ben je verslaafd :) iedere verslaafde heeft nu eenmaal zijn of haar verhaal, meestal een verhaal die familieleden niet 'onbesmet' laat :wink:

maar echt .. afkicken in coma is een paardenmiddel, maar wel een paardenmiddel dat je een vorm van een 'shortcut' kan geven, het kan je heel veel lijden besparen.... Je schrijft dat je al eerder bent afgekickt ( voor een deel dan blijkbaar :wink: ) dus die ellende die ken je, veel van die ellende maak je door die coma dus niet bewust mee... het pure afkicken .. cold turkey

in het meest ideale geval kun je het zo zien ... je gaat lichamelijk verslaafd naar het ziekenhuis, dat houdt in dat je elke dag ziek wordt als je niet genoeg dope weet te scoren ... die gigantische belasting is in 24 uur zo goed als weg ... het is daarna zeker niet makkelijk, want je geest kan soms nog best gaan krijsen om dope, maar je lichaam zal dat zeker niet doen. Dat is het enige grote voordeel van coma afkicken. Want een lichaam kan heel veel pijn geven als het aan het ontwennen is ... Ook al geeft het best mogelijke bijwerkingen, het effect van afkicken in een coma is niet mis natuurlijk :) het geeft je een enorme voorsprong.

Echter is het wel heel belangrijk om te beseffen dat deze voorsprong zo weer verdwenen is. als je niet echt gemotiveerd bent en om welke reden dan ook niet echt wilt stoppen, dan heeft zo'n coma ook weinig zin natuurlijk. Jouw wilskracht en jouw overtuiging zullen allesbepalend zijn daarbij

Helaas komt dus na de coma wel het echt moeilijke ... namelijk van die dope afblijven op de lange termijn ... en ook al is je lichaam niet meer schreeuwende naar dope, op slechte momenten kan je geest dat dubbel hard gaan doen. En dan zou je zo die 'verwoestende coma nacht' weggoooien/roken :wink:

sterkte hummie :)
ps
ik heb ooit eens een boek gelezen ... : ik was vijftien en verslaafd heette dat boek, brrr krijg allemaal van die ranzige passages binnen die ik toen in dat boek las .. maar gelukkig heeft die jonge leeftijd natuurlijk wel een voordeel .... mocht het je namelijk lukken om je leven op de rails te krijgen, dan heb je echt nog een heel leven voor je :grin: En dat kan nog best heel erg leuk zijn, zo zonder dope :wink:

:wave:
 

_Kat_

Bewuste gebruiker
Vergeet niet dat er nog een optie is! Ibogaine. Dit spul staat erom bekend heel erg veel ontwenningsverschijnselen te stoppen/verminderen. Voornamelijk omdat je na de trip geestelijk geen zin meer hebt in je gif. (De drug(s) waar je aan verslaafd bent.) Dit is aan de andere kant wel weer een prijzige methode, en je moet natuurlijk wel door een levens-veranderende trip willen en trippen schrikt nou eenmaal veel mensen af. (Ook al zijn tripmiddelen de enige drugs die je WEL kunnen helpen met problemen. :P )

Klik zeker op de link om het eens even door te lezen en te kijken of dit niet wat voor je is.
 

ArieKanariE

Bewuste gebruiker
ik weet het niet hoor met dat ibogaine ... ik zie op zich best mogelijkheden .. voor mezelf zou het bv misschien wel heel goed kunnen zijn geweest

maar als ik me bedenk dat het meerendeel van de opiatenverslaafden, mentaal op zn zachtst gezegd niet sterk zijn, eerder zwak tot gewoon zwakbegaafd, dan kan ik me gewoon niet voorstellen dat een heftig tripmiddel het antwoord is op hun verslaving .. Eerder een one way ticket tot nog meer idioterie en waanzin

misschien dat ik het daarom ook nog nooit ben tegengekomen in de verslavingszorg .. de risico's zijn best hoog voor veel van de verslaafden imho

:wave:
 

silverfish

Bewuste gebruiker
ArieKanariE zei:
ik weet het niet hoor met dat ibogaine ... ik zie op zich best mogelijkheden .. voor mezelf zou het bv misschien wel heel goed kunnen zijn geweest

maar als ik me bedenk dat het meerendeel van de opiatenverslaafden, mentaal op zn zachtst gezegd niet sterk zijn, eerder zwak tot gewoon zwakbegaafd, dan kan ik me gewoon niet voorstellen dat een heftig tripmiddel het antwoord is op hun verslaving .. Eerder een one way ticket tot nog meer idioterie en waanzin
:wave:

Merendeel van de verslaafden zwak tot zwakbegaafd?! Speak for yourself please, :grin: . Ik heb gewoon VWO en universiteit gedaan en heb een normale baan. Zwak of hoog begaafd heeft volgens mij niets met (neiging tot) verslaving te maken!?
 

speeseend

Wijs gebruiker
Het is even goed lezen maar ik denk dat hij het bedoeld qua mentaal zwak begaafd; niet de kracht kunnen opbrengen betreffende het mentale vlak.

Maar ik vind het ook wat ongelukkig gekozen. Eventueel zelfs wat arrogant, indien je de kanarie niet beter kent :wink:
 

silverfish

Bewuste gebruiker
Ja, ik ken kanarie wel van zijn posts and weet wel dat het niet lullig bedoeld is vandaar de :grin:
Maar ik moest het toch even kwijt.
Bovendien ben ik het beu om van mensen om me heen te horen dat het 'zwak' is om opiaten te gebruiken aangezien ik ze nu tegen de pijn slik - in bijzonder lage dosering - en al 8 jaar van de heroine af ben. En dat kostte best wat moeite na 15 jaar verslaving...
Ik heb trouwens altijd gewerkt, ook tijdens mijn hele ellendige verslavingsperiode.. aan wilskracht ontbreekt het dus niet altijd. Bij jou toch ook niet Spees.
Maar Arie de Kanarie is o.k.!
 

silverfish

Bewuste gebruiker
Ik had mijn methadon erbij dus hoefde niet ziek te worden en kon dus gewoon normaal functioneren. Maar om nou te zeggen dat alles van een leien dakje is gegaan, nou nee..
Zonder die dope had mijn leven er nu toch anders/beter uit gezien denk ik. Minder gezondheidsproblemen etc..
En ik vind het bij jou wel meevallen Tellius. Je gebruikt toch maar 10 mg methadon? Je houdt het goed in de hand dan. Daar heb je toch best wat ruggegraat voor nodig denk ik..
 

speeseend

Wijs gebruiker
Inderdaad Zilvervis! Als ik mezelf vergelijk met andere verslaafden, dan mag ik mezelf een schouderklopje geven. Indien ik naar de ''normale'' mens kijk, word ik soms tot in mijn DNA verdrietig betreffende het ontbreken van de wilskracht die ik ook wil hebben.

Nu, ik maak er gewoon het beste van, geniet van elke rush die ik nog uit mijn medicatie haal en bouw langzaam af tot nul. Ik ben immers ook niet één dag, week of jaar verslaafd geweest :wink:

Wat Arie betreft, ik weet niet of hij beter af is doordat hij ''in één keer'' gestopt is. Volgens mij is Arie toch al een paar maal flink van de wagen gevallen.. Hij denkt zeker te weten dat dit niet nog eens gebeurd, maar wil dit zekere nóg niet met ons / mij delen?!

Persoonlijk denk ik dat het niet per sé met de snelheid van 't afbouwen te maken heeft. Eerder met je strategie.

The Tell zei:
Ik val hier dan weer perfect onder, ik mis elke vorm van ruggegraat, zeker als het om mijn dagelijkse roes gaat. Alles moet hiervoor wijken, en bijgevolg heb ik geen puf meer voor levensdoelen die wat doorzettingsvermogen eisen.

Jouw zelfkennis heeft mij weer opgevrolijkt voor vandaag, hoe rot dit misschien voor jou is.

Nou ja, genoeg gekletst.
Groet,

De eend
 

ArieKanariE

Bewuste gebruiker
ik vind er niets arrogants aan, het is geen schande om niet intelligent te zijn, aangezien je daar soms zelf gewoon amper iets aan kan doen. Maar ik bedoelde dus echt het gemiddelde intelligentieniveau ... Dat de meeste verslaafden weinig wilskracht hebben lijkt me duidelijk .. we zijn niet voor niets zo vaak voor gaas gegaan :wink: Dat is niet altijd een kwestie van wilskracht of doorzettingsvermogen, maar het speelt natuurlijk wel enorm mee.

Maar van de talloze malen dat ik vroeger een bezoekje bracht aan de methadonverstrekkingspunten kan ik echt alleen maar zeggen dat minimaal 2/3 van de mensen die daar komen echt letterlijk gewoon niet slim/verstandig zijn. eerlijk gezegd tot op het intens domme af. Ik heb nog nooit zoveel afschuifsmoesjes en totale onzinnigheid gehoord als in die paar minuten daar steeds :wink: Al moet je dan natuurlijk wel zeggen dat de meesten zo gehaaid als de pest zijn en dat is natuurlijk ook een vorm van slimheid. Ook al is het geen algemene ontwikkeling het is zeker wel een vorm van intelligentie natuurlijk. Een verslaving bekostigen is tenslotte niet zomaar gedaan en je moet wel minimaal wat 'slimheid' ( of misschien meer valsigheid als je ziet hoe veel heroïneverslaafden hun verslaving bekostigen) hebben :wink:

En zo slim ben ik zelf echt niet :)

En ik ben deze keer dan wel in 1 keer gestopt ... of het voorgoed is .. ik hoop het en ik denk het zeker te weten .. majah ervaring leert :sunglasses: ..... de vorige twee keren dat ik van die zooi af wist te komen bleek dat dus ook op de korte termijn te zijn .... ik ben na mn 13e nog geen 6 jaar aan 1 stuk geheel clean geweest van soft en harddrugs dus dat zegt natuurlijk ook wat zo'n 20 jaar later :wink:

:wave:
 

speeseend

Wijs gebruiker
Jouw nul-lijn is nu duidelijk :wink:

Ik denk dat wij (de Opiofielen op dit forum) tot die paar procent behoren die wel de wilskracht tot een ander leven kunnen opbrengen. Of dit voor jou / mij voldoende lijkt...

Een Hero-verslaving kicken is wel het moeilijkste wat er is, tot nu toe, voor mij. Als ik weer terug denk aan die winter van twee-duizend-en-vijf - twee-duizend-en-zes, man, wat was dat een drama voor mij maar vooral voor mijn partner. Keer op keer voor vier-en-twintig uren gestopt en dan weer een halve gram roken. En maar volhouden dat ik écht niet meer verslaafd was. Ik heb een bloedhekel aan liegen maar deed het tóch op dit vlak. Zo heftig was het. Maar uiteindelijk heeft de liefde overwonnen :hearteyes: Godzijdank! Alleen het vertouwen... dat is toch wel flink beschadigd.
 

TrippyShit

Badass junkie
Dus je bent vanaf je 13e al verslaafd aan heroine :openmouth: Shit man.. Hoe ben je er op je 13e al in aanraking mee gekomen? Waarom deed je het? Verder kan ik je niet heel goed helpen met je vraag. Ik weet niet zoveel van opiaten heb het nooit gebruikt.
 

ArieKanariE

Bewuste gebruiker
jah dat liegen dat ken ik nog wel. Als ik soms terugdenk is het ongelooflijk aan wat voor een leugens ik kon spuien en er zelfs nog mee weg kon komen. zo intens veel en zulke heftige leugens. misschien dat ze daarom wel geloofd werden. Dat mensen dachten dat iemand zoiets gewoon niet bij elkaar kan liegen. als die persoon nog enige menselijkheid in zich heeft :(

Dat vierentwintig uur stoppen kon ik ook totaal niet. Ik was er echt zo eentje die elke dag zn plannetje klaar had. voor sochtends had ik overgehouden van de vorige avond. Voor overdag en 's avonds was ik dagen vantevoren al bezig met 'schemes' om maar aan mn dagelijkse dosis van een halve tot een hele gram heroine te kunnen komen. Daarbij moest wiet, anders merkte ik te weinig van de bruin. En als het ff kon wilde ik natuurlijk ook nog wat base coke vantevoren. Drinken deed ik amper. andere drugs gebruikte ik als ze beschikbaar waren. Wat dat betreft had ik weinig grenzen

Ik ben maar een paar keer gestopt. elke keer was langer dan een half jaar, tot aan 5 jaar toe. Ik kon het echt niet aan om zomaar te stoppen, het moest echt 'voor altijd zijn' anders kon ik de motivatie echt niet opbrengen. Dan maakte ik mezelf zo gek en werd ik dus nog veel zieker als dat ik zonder die 'stop-drang' had geweest. Dus elke keer dat ik stopte was dat echt op een goed voorbereid moment.

En nee zit niet vanaf mn 13e aan de heroine :) ... ik begon op mijn dertiende met blowen .. op mn 15e met xtc en speed enzo .. toen zo rond mn 18e de pillen onwijs kut werden en ik amper goede xtc kon krijgen, stapte ik over op coke snuiven. en dat kon ik eigenlijk best allemaal in de hand houden. Gebruikte in de weekends. Ik verkocht genoeg zooi om mn eigen stappen en dope te kunnen betalenen, had een mooie wagen, leuke vrouwen .. prima leven dus :)

totdat ik zo rond mn 19e ( toen had ik wel vaker bruin op, maar boeide me nooit zo) een keertje bij een verslaafde met wie ik wel eens samen verkocht, een baseje nam... de 5 gram die ik bij me had gingen op. Ik leerde mn coke uit te koken.... en in die ene keer was ik geheel verkocht.
Haalde direct mn 10 gram voorraad die ik thuis had en die rookten we samen ook op. Daarna heb ik zelden nog gesnoven en echt zowat elk tientje of honderdje coke dat ik kon betalen heb ik uitgekookt en in de pijp gegooid. Maar omdat je dan nooit genoeg hebt, was ik maar wat blij toen ik erachter kwam dat heroine dat gevoel naar MEERRRRRRRRRR coke redelijk stopte .. Dat was mijn echte downfall .. het laatste zetje dat ik nodig had om tot een verloederd stuk wezen te verworden, dat zelfs zn moeder nog voorloog om maar aan een tientje te kunnen komen. Ik heb ze nooit echt wat aangedaan, maar ik was er zeker toe instaat.
In die tijd heb ik heel veel dingen gedaan, waarvan ik achteraf zeg van das niet zo lief, maar ik kan nu eenmaal niet stil blijven staan in het verleden. Ik leef nu, niet dan of toen, maar nu :) ik leer natuurlijk wel van mn verleden.

Het verleden dat me laat zien dat ik wel kon stoppen zo op mn 21e maar dat ik op mn 25e net zo hard weer aan de dope ging, ook al waren er nogal wat 'omstandigheden' uiteindelijk heb ik die beslissing zelf gemaakt en er dus zelf ook keihard voor moeten betalen .. en nadat ik daarvanaf was gekomen,na weer flink wat ellende. verviel ik binnen een paar jaar weer aan die zooi. Nu eigenlijk zonder echte reden. Niets zat me echt tegen, ik had het niet slecht. En toch trapte ik alweer in de trap van de heroine. En alweer vond ik de kracht om ermee op te houden, nu zelfs gesteund door een hele lieve vrouw. Ook al beseft ze de helft van de impact van dope niet, ze weet heel goed hoe het aan mensen vreet, wat het mensen aandoet en toch hielp ze. Dat is voor mij een flinke stok achter de deur. Gelukkig niet de enige :) En dus voor de derde keer geloof ik alweer, gaat het goed! Taal ik niet naar dope, op zo af en toe een jointje of een biertje na. Nu ben ik inmiddels een jaar ofzo clean ( staat ergens hier op het forum, hou het niet bij ) maar echt clean is het natuurlijk ook niet. Zoals ik al schreef, ik drink toch regelmatig een lekker slokje bier, ik rook toch zeker eens per week een paar joints.

Zo heel soms ( nu al 2 keer gebeurd in de tijd dat ik geen coke of heroine meer gebruikte) heb ik herbals genomen ( omdat ik niet aan xtc kon komen :wink: ) maar dat is het dan ook wel.

Omgerekend ben ik dus nog geen 6 jaar echt clean geweest van drugs ... want ook drank, wiet en zelfs tabak zijn drugs ....
Sterker nog .. ik denk dat voor veel mensen hele andere dingen drugs zijn dan de verdovende middelen die wij kennen... En dan denk ik aan mensen die verslaafd zijn aan eten, of aan sporten (endorfine==opiaat) of aan een bepaald gevoel(denk aan die ene meid die altijd verliefd was, alleen nooit op dezelfde man) en ga zo maar door. Verslaving zie je bij heel veel mensen, alleen is het niet altijd onderkend.

En ach .. ik hoop voor veel dat ze er gewoon niet achterkomen en lekker blij blijven :) Ignorence is bliss tenslotte :rock:
:wave:
 

speeseend

Wijs gebruiker
Mooi verhaal Arie, boeiend!

Ik moet er niet aan denken om over een jaar of vier - vijf weer terug te vallen. Nu lijkt die twee jaren al zo lang..

Sinds een week zit ik op de laatste paar tabletjes Buprenorfine (per dag). Zo'n 0,6 - 0,8 mg. Dus dat gaat ergens op lijken. Overigens gaat het met de Benzo's ook een stuk rustiger; nu gebruik ik de ene dag zo'n één tot twee mg. Diazepam en de andere dag tien mg. Oxazepam. Zo nu en dan eens een extra Oxa'tje :) Maar niet meer in die hoeveelheden zoals vroeger.

De trek is nog steeds weg. Dit geeft mij goede hoop voor de komende tijd. Wanneer ik die laatste pillen ook een zet ga geven.

Groet,

Eend
 

speeseend

Wijs gebruiker
Wie / wat is Hummie?

Verders natuurlijk prachtig, Tell! Ik hoop oprecht dat het je voorgoed zal veranderen in de positieve zin van 't woord!

Groeten,

Eend
 

ArieKanariE

Bewuste gebruiker
vet natuurlijk tellius :grin:

zie je nou dat je geestelijk heel makkelijk went aan situaties? .. Dat als je eenmaal die vastgeroeste gewoonten kunt breken, dat je dan jezelf zo enorm kunt overtreffen dat het soms wel bizar of zelfs ongeloofwaardig voor jezelf lijkt :) als je vooraf zou kijken .... en heel soms zelfs als je terugkijkt :wink:

Lees ik nou dus goed dat jij op 1 of andere bizarre survivaltrip bent geweest en dat je op de 1 of andere manier daardoor dus blijkbaar je dagelijkse ritme van meet nemen en een roes beleven kon doorbreken? over gigantisch stoer gesproken :hearteyes:

ikzelf ben echt geen survivalfiguur en van wat ik nu lees zou ik bijna kippevel krijgen van afschuw, de horror alleen al .. brrrrrrr die kouw .. echt niettttt ... :sunglasses: ... maar ja, misschien is die tegenstand bij mij wel juist ' bij de gratie van alles dat ik niet kan, durf of wil' .... En dat heb jij mooi weten te doorbreken. Sterker nog, je hebt het niet alleen weten te doorbreken, maar zelfs zo weten te breken dat het voor jou in je voordeel kon werken. zodat het voor jou iets toe zou voegen in je leven. En dat vind ik echt enorm Groot! :)

Mensen zonder zgn verslaving zouden met zoiets al een flinke hel weten te ontwikkelen, van wat ik altijd zie op die televisieprogramma's, Laat staan dan als je lichamelijk en/of geestelijk afhankelijk bent van iets .. Om dat zo te kunnen aanpakken :grin: .. echt mooi

A chance of a lifetime, maar dan wel een kans die je moet aangrijpen en waarvoor je echt wat moet doen .. eigenlijk ben ik wel benieuwd naar een soort verslagje ofzo, van hoe je zelf alles hebt beleeft enzo :) als je daaraantoe bent tel :wink:

:wave:
 

speeseend

Wijs gebruiker
Klinkt erg aanlokkelijk! Wanneer je alleen bent is het alleen een stuk eenvoudiger.

Lichamelijke inspanning zorgt er inderdaad voor dat je de medicatie kan uitstellen of verminderen. Dat zijn voor mij de enige momenten dat ik eens heerlijk kan niezen :)

Zo'n tocht door de Alpen klinkt ook erg koel. Fijn dat je in staat bent om dit soort trips te kunnen maken.

Groetjes,

Eend
 
Bovenaan