Invloed op receptoren

[Space cadet]

Hallo, mijn man en ik doen graag een paar keer per jaar MDMA, natuurlijk met in achtneming van de juiste rustperiode ertussen. Nu houden wij ook wel van een tripje op z'n tijd, truffels of LSD. We hebben ons goed ingelezen en deze middelen zouden geen aanspraak maken op je serotonine voorraad. Nu doen ze natuurlijk wel een hoop met je receptoren. Nu mijn vraag: heeft het gebruik van truffels of LSD negatieve invloed op je receptoren als je die in je rustpauze tussen MDMA momenten gebruikt? Met andere woorden: kan je MDMA feestje minder goed uitpakken als je LSD of truffels hebt gebruikt?

 

[MaddMonkey]

Hallo, mijn man en ik doen graag een paar keer per jaar MDMA, natuurlijk met in achtneming van de juiste rustperiode ertussen. Nu houden wij ook wel van een tripje op z'n tijd, truffels of LSD. We hebben ons goed ingelezen en deze middelen zouden geen aanspraak maken op je serotonine voorraad. Nu doen ze natuurlijk wel een hoop met je receptoren. Nu mijn vraag: heeft het gebruik van truffels of LSD negatieve invloed op je receptoren als je die in je rustpauze tussen MDMA momenten gebruikt? Met andere woorden: kan je MDMA feestje minder goed uitpakken als je LSD of truffels hebt gebruikt?

Vooral LSD, maar ook zeker truffels werken wel degelijk op sero.

Ik denk eerder dat seroslurpers effect hebben op jouw trips dan andersom. Had laatst nog truffels en LSD in redelijk hoge dosissen die echt veel te weinig visueel deden. So.. beware.

 

[Space cadet]

Ik dacht dat ze (truffels en LSD) geen aanspraak maaken op je serotonine maar vooral serotonine nabootsen. But please correct me if I'm wrong. Psilocybine is toch echt iets anders...

 

[MaddMonkey]

Ik dacht dat ze (truffels en LSD) geen aanspraak maaken op je serotonine maar vooral serotonine nabootsen. But please correct me if I'm wrong. Psilocybine is toch echt iets anders...

Klopt het is een agonist.

Psilo is zeker wat anders, maar ook daar bindt het zich aan de sero receptoren. Schade, verandering of uitputting van de receptoren door andere drugs heeft dus wel degelijk effect op deze effecten. Andersom juist niet. Dat is wat ik probeerde te zeggen.

 

[Space cadet]

Ik vind het nog niet super duidelijk... Heb de vraag ook bij Trimbos neergelegd

 

[MaddMonkey]

Wat ik zeg is, nee het gaat niet jouw voorraad sero opslurpen, maar de seroslurpers (waar MDMA onder vallen) kunnen wel effect hebben op jouw trips. Ik weet niet wat je wil horen, maar duidelijker kan ik het niet stellen hoor...


Maar vraag het vooral trimbos!

 

[Space cadet]

Nee dat was niet de vraag. Ik weet dat MDMA serotonine slurpers zijn. Mijn vraag was juist hebben mijn psilo trips invloed op MDMA feestjes.

(Ik heb eigenlijk nog nooit een tegenvallende trip gehad op truffels of LSD)

 

[MaddMonkey]

Nee dat was niet de vraag. Ik weet dat MDMA serotonine slurpers zijn. Mijn vraag was juist hebben mijn psilo trips invloed op MDMA feestjes.

Ik denk eerder dat seroslurpers effect hebben op jouw trips dan andersom

Daar is je antwoord. Qua serotonine niveau verandert er niks, dus het zou geen effect moeten hebben. Maar cross gebruik en het effect op de hersenen is nou niet bepaald veel onderzocht.

 

[Neo-Shulginist]

Nee dat was niet de vraag. Ik weet dat MDMA serotonine slurpers zijn. Mijn vraag was juist hebben mijn psilo trips invloed op MDMA feestjes.

(Ik heb eigenlijk nog nooit een tegenvallende trip gehad op truffels of LSD)

Nee niet echt.

De reden daarvoor is dat er enkele tientallen verschillende subtypes zijn van serotonine (5-HT), en psychedelica zoals LSD en psilocybine activeren voornamelijk één specifiek subtype: de 5-HT2a-receptor. Omdat MDMA de release van serotonine activeert en ervoor zorgt dat de serotonine heropnamepomp geblokkeerd wordt, activeert MDMA aselectief allerlei verschillende serotoninereceptoren. Er zit dus maar heel beperkt overlap in de effecten van LSD / paddo's en MDMA.

 

[Space cadet]

Tof, duidelijk. Dankjewel

 

[neverleavethePARTY]

Hey Space Cadet,

Je stelde een vrij technische vraag maar ik wilde toch even de tijd nemen om enkele zaken voor je uit te zoeken.

Eerst en vooral is het belangrijk om te weten dat de effecten en gezondheidsrisico's van MDMA- en LSD-gebruik (en het gecombineerd gebruik) onvoorspelbaar zijn. Effecten en bijwerkingen zijn steeds afhankelijk van de hoeveelheid, sterkte en samenstelling van de drugs, je persoonlijke kenmerken en de omgevingsfactoren (ook wel de 3M's genoemd: Mens, Middel, Milieu). Het is daarom zeer lastig om te weten wat de gevolgen zijn van drugs op jouw lichaam en geest.

Wat we wel weten is dat LSD en MDMA beide bewustzijnsveranderende middelen zijn. Als je dergelijke middelen met elkaar combineert, kan het zijn dat ze elkaars werking versterken.

Zoals hierboven al werd aangehaald, klopt het dat MDMA een stimulerende werking op het centrale zenuwstelsel heeft en de psychedelische effecten bij inname worden veroorzaakt door de neurotransmitters serotonine, noradrenaline en dopamine. MDMA veroorzaakt meer bepaald een tijdelijke verhoging van serotoninevrijgave in de synaptische spleet waardoor de heropname van serotonine wordt vertraagd/geblokkeerd. Tevens blokkeert MDMA de heropname van noradrenaline en (in mindere mate) van dopamine. Na MDMA-gebruik is de serotoninevoorraad in de hersenen (tijdelijk) sterk verminderd. Serotonine wordt niet snel aangemaakt waardoor dit tekort even kan blijven bestaan. Hoe lang dat is, is bij elke mens en situatie verschillend.

Over de werking van LSD in de hersenen is meer onduidelijkheid. Het wetenschappelijk onderzoek hiernaar is vandaag wel zeer populair (zie bvb.https://www.tijdschriftvoorpsychiatrie.nl/assets/articles/62-2020-8-artikel-vanelk.pdf ). Onderzoekers zijn het er bijvoorbeeld wel over eens dat LSD inwerkt op serotonine, net zoals MDMA. Het gevoel van euforie bij LSD-gebruik komt door het loslaten van de serotonine. Het zou de manier zijn waarop LSD zich bindt aan de receptor die opvallend is: LSD zorgt ervoor dat de plaatsen op de receptor voor neurotransmitters bezet blijven en het kan daardoor niet onthechten. Hierdoor kan een LSD-trip lang duren en onvoorspelbaar zijn.

Als je MDMA gebruikt én LSD gebruikt, kan het dus zijn dat je serotoninevoorraad in de hersenen (tijdelijk) uitgeput is én je receptoren bezet worden. Dit kan bijgevolg voor onvoorspelbare bijwerkingen zorgen.

Vele groeten!