Kan xtc helpen bij paniekaanvallen/ptss?

Online headshop Waterpijp-bong.nl, de waterpijp- en bongspecialist
Online headshop Waterpijp-bong.nl, de waterpijp- en bongspecialist
Online headshop Waterpijp-bong.nl, de waterpijp- en bongspecialist

Fugaciouzz

Newbie
Hoi hoi, ik heb jaren geleden (toen was ik onder de 20 nu bijna 27) 2 keer xtc gebruikt. Ik heb somatische klachten waaronder al jaren heel vaak misselijk/overgeven/ziek. Ik blow dagelijks. En gebruik dagelijks quetiapine om te slapen 200 mg. (Geen psychoses of depressies wel burn outs en c-ptss etc). Die als het goed is de heropname remt van serotonine.
In december heb ik XTC gebruikt. Ik voel hier gewoon alles van? Ik gebruik nu vaak 1 pil en 4 a 5 uur later nog één pil. Heb ik dan alle keren kans gehad op het "serotonine syndroom" door de medicatie die ik gebruik? Ik zweet altijd veel meer en nuchter wiebel ik ook al met mijn benen dus dan registreer ik dit niet als vreemd tijdens het gebruik?
Belangrijkste van mijn post; ik heb sindsdien veel minder last van de hele heftige aanvallen./eindelijk een iets leefbaardere situatie. En ik merk gewoon dat als het meer als een maand geleden is het weer terug begint te komen. (Ik heb het niet met die insteek gebruikt en focus mij er ook niet stuk op).
Nu snap ik dat dit zeer ongezond is. En 2 a 3 maanden als tussenpozen beter zou zijn. Maar als ik zo veel ziek ben gebruik ik ook een hoop meer medicatie. De quetiapine of lorazepam etc. Wat toch ook niet gezond etc. Is?
Nu lees ik ook veel over stimulerende middelen en depressies/angsten/ptss. En dat de psychologie het al lang onderzoekt/meer wilt inzetten. Hebben jullie daar persoonlijke positieve ervaringen mee? Op het forum lees ik vooral dat het negatieve effecten kan hebben als je geestelijk niet erg stabiel bent? Kortom zit het tussen mijn oren dat dit mijn toestand lijkt te verbeteren? En hoe ongezond is het in verhouding met het mis/gebruik van medicatie? BVD!!🥰
 

Jesse Pinkvrouw

Badass junkie
Je hebt al kans op het serotonine syndroom aan het hoeveelheid pillen dat je gebruikt. 2 pillen is echt belachelijk veel of het moeten hele erge lichte pillen zijn.
Dit gaat vragen om problemen en is alles behalve veilig. Tenzij je je receptoren in je hersenen naar de klote wilt helpen, be my guest..

Zoek professionele hulp en ga nu vooral niet aan de drugs. Hoe vaker je xtc gebruikt hoe sneller je de negatieve kanten gaat voelen, en dat lijkt nu zo onwaarschijnlijk omdat het nu nog goed voelt. Maar over 4/5 maanden piep je al anders. Vooral in deze hoeveelheid, mega ongezond.

Heb ik positieve ervaringen? Nee. Ik dacht precies hetzelfde als jou, xtc gaat me blijer maken. Maar dan misbruik je het een voor je het weet lig je een week depressief op bed omdat je serotonine level onder de grond ligt. En de magie? Datgene waar je nu blij van denkt te worden? Die raak je echt heel snel kwijt zo. Dus ja, dit zit tussen je oren.

Nogmaals, zoek professionele hulp en laat de drugs ( en vooral deze hoeveelheid) snel achterwege
 

Fugaciouzz

Newbie
Je hebt al kans op het serotonine syndroom aan het hoeveelheid pillen dat je gebruikt. 2 pillen is echt belachelijk veel of het moeten hele erge lichte pillen zijn.
Dit gaat vragen om problemen en is alles behalve veilig. Tenzij je je receptoren in je hersenen naar de klote wilt helpen, be my guest..

Zoek professionele hulp en ga nu vooral niet aan de drugs. Hoe vaker je xtc gebruikt hoe sneller je de negatieve kanten gaat voelen, en dat lijkt nu zo onwaarschijnlijk omdat het nu nog goed voelt. Maar over 4/5 maanden piep je al anders. Vooral in deze hoeveelheid, mega ongezond.

Heb ik positieve ervaringen? Nee. Ik dacht precies hetzelfde als jou, xtc gaat me blijer maken. Maar dan misbruik je het een voor je het weet lig je een week depressief op bed omdat je serotonine level onder de grond ligt. En de magie? Datgene waar je nu blij van denkt te worden? Die raak je echt heel snel kwijt zo. Dus ja, dit zit tussen je oren.

Nogmaals, zoek professionele hulp en laat de drugs ( en vooral deze hoeveelheid) snel achterwege
Dankjewel voor je reactie en advies! Ik heb al meer als 10 jaar professionele hulp die mag tot nog toe niet baten. En het gaat me niet om de trip of het gevoel daarvan. maar om de periode erna die dan beter lijkt te gaan. Ik gebruikte pillen van ong 200mg. Ik ben 2 dagen erna wel een beetje brak maar niet depressief. Ik heb het sinds december elke maand gedaan.

Ik zal het wel netjes bij een paar keer per jaar gaan houden. Dankjewel.
 

Mappie88

Bewuste gebruiker
Het klopt dat er veel onderzoek gedaan wordt naar de relatie tussen xtc en ptss. De resultaten van deze onderzoeken lijken positief. Echter wordt dat in een gecontroleerde omgeving gedaan, met stuk lagere doseringen die jij nu slikt en een stuk minder vaak. Het wordt verbonden aan een therapie sessie met iemand die daarvoor is opgeleid. Het effect ligt dan grotendeels in je goed genoeg voelen om de therapie te kunnen ondergaan. Het zelf experimenteren lijkt me daarom een heel slecht idee, ik zou de psychiater die de medicatie voorschrijft informeren dat je dit doet en samen kijken naar een beter werkzaam middel.
 

Martinus

Wijs gebruiker
Is wiet roken nou wel zo een goed idee als je angstig ben? Het lijkt me dat je dan heerlijk diep in je angst kan weg dromen?
 

Msloverdj

Wijs gebruiker
Doe niet meer dan één pil, 1 x in de 2/3 maanden.
Benut je xtc door er een soort sessie van te maken voor je ptss. Je hoeft niet diep te graven, maar bewust worden en loslaten kan helend werken.

Voor echte inzichten kan je informatie opzoeken over psychedelica . Xtc zorgt er namelijk alleen voor dat je je even heel gelukkig voelt.
 

Martinus

Wijs gebruiker
Voor echte inzichten kan je informatie opzoeken over psychedelica . Xtc zorgt er namelijk alleen voor dat je je even heel gelukkig voelt.

Dit is mijn mannier, maar ik durf het bijna niet aan te raden omdat ik zo vaak mensen hoor zeggen dat ze bad gaan.

Ik zie angst als iets dat je moet confronteren. Meeste mensen rennen er van weg. Dan ben je dus bang voor bang zijn en ben je inwezen permanent bang.
 

Atwa

Belezen gebruiker
Hoi Fugaciouzz,

Zelf ben ik iemand die ook al jarenlang lijd aan de gevolgen van ptss (zo ongeveer 30 jaar), ik kan me dus goed inbeelden wat de gevolgen hiervan zijn voor je dagelijks leven. Ook ik ben 4 jaar geleden in aanraking gekomen met MDMA en ik begrijp enorm goed wat voor nieuwe wereld er voor je open gaat op dat moment en hoe prettig en vooral veilig je jezelf voelt tijdens het gebruik. Ook het langdurigere effect hiervan herken ik goed. Dat gezegd hebbende is zelfmedicatie met MDMA niet de oplossing. Zeker niet in de hoeveelheden en frequentie zoals je hier beschrijft. 200mg op een avond is al wat je zou omschrijven als een zware dosis (je neemt het dubbele) en daarna zou ik zeker 3 maanden rust nemen voor een nieuwe trip.

Het stofje seretonine zorgt voor het prettige en veilige gevoel dat je dan ervaart, MDMA stopt tijdelijk de heropname hiervan uit het bloed en "spuit" de aanwezige voorraad je bloedbaan in waardoor de seretonine waardes enorm stijgen. Dit is echter niet goed voor de receptoren in je hersenen en deze raken overbelast en beschadigd. Als je niet voldoende pause neemt, kunnen deze zo beschadigd raken dat je fysiek steeds minder in staat bent om je gelukkig te voelen, omdat je interne gelukssysteem niet meer optimaal kan werken.

Af en toe (eens in de 3 maanden) een verantwoorde hoeveelheid MDMA gebruiken als een paar uur ontsnapping en een mentaal avondje pretpark valt te overzien (al is dit ook al niet gezond). Maar MDMA gebruiken als een vorm van zelfmedicatie zou ik zeker afraden. Zeker in het tempo dat je nu gebruikt, zullen de positieve effecten steeds minder worden en de negatieve effecten (incl kater) steeds groter en langduriger. Ook de afterglow (de fijne periode na het gebruik) zal vrij snel afnemen, zelfs met verantwoord gebruik. Dan is het beter om deze stof te gebruiken voor speciale gelegenheden.

Wat bij mij helpt is EMDR therapie (nu zo'n 2 jaar iedere week) in combinatie met een SSRI (antidepresiva). Een SSRI is een medicijn dat een deel van de werking van MDMA heeft (de heropname uit het bloed verminderen), wat zorgt voor een hoger seretonine gehalte. Hierdoor voel je je een stuk beter, minder depressief en omdat je je veiliger voelt, ook een flink stuk minder angstig. Ik zie dat je op dit moment een antidepresiva gebruikt dat meer het dopamine gehalte reguleert, je zou bij je behandelaar kunnen navragen waarom juist voor deze vorm van behandeling is gekozen. Zeker als je zelf aangeeft erg veel baat te hebben bij juist een aanpassing van je seretonine. Wellicht dat een SSRI meer baat bij je heeft.

Dan over je vragen, het klopt dat binnen de behandeling van ptss proeven lopen om dit te doen icm MDMA. Dit betekent niet dat mensen thuis MDMA moeten gaan gebruiken. De manier waarop deze therapie werkt, is dat in een klinische setting de MDMA in een kleine dosis (75mg) wordt toegediend terwijl men je blijft monitoren. Wanneer het middel begint te werken, word je gevraagd naar de traumatische gebeurtenissen te gaan en daar over te praten. Doordat je je veilig voelt door de MDMA is het makkelijker om bij pijnlijke gebeurtenissen te komen en de bijhorende emoties. De therapeut stelt je vragen om je door die gebeurtenissen te loodsen en maakt aantekeningen. In de weken hierna worden deze aantekeningen gebruikt als lijdraad voor andere vormen van therapie (bijvoorbeeld EMDR). Doordat je deze pijnlijke ervaringen al een keer met je therapeut hebt gedeeld, maakt het dat makkelijker om op terug te komen. Let wel, deze vorm van therapie lijkt succesvol, maar is pas in kleine groepen getest en lijkt voorlopig nog niet breed te worden uitgerold, al het is maar vanwege de wettelijke status van MDMA. Ik verwacht niet dat binnen 10 jaar dit een vorm van therapie is die in Nederland zal worden aangeboden.

Dan je vraag over het seretonine syndroom. Strik genomen heb je kans op dit syndroom iedere keer dat je MDMA gebruikt. De aanbevolen doses in acht nemen voorkomt een hoop risico, maar neemt dit nooit helemaal wel. De combinatie met je medicatie lijkt geen verhoogd risico te hebben, het ene is een benzo en de andere een dopamine regulator. Een ander risico is wel dat je op dit moment medicatie hebt om je dopamine te kunnen reguleren, maar MDMA beinvloed dit ook. Naast een werking op seretonine heeft MDMA namelijk ook een werking op het dopamine en noradrenaline. MDMA heeft dus een nadelig effect op je medicatie. Dit zou een extra reden zijn om het een flink stuk rustiger aan te gaan doen met MDMA. Ook zou ik hierom aanraden om niet te gaan experimenteren met stoffen als speed, coke, 3mmc, etc. Ook dit zijn stoffen die invloed hebben op het dopamine.

Mocht je in overleg met je behandelaar tot het besluit komen om over te stappen op een SSRI ipv je huidige antidepresiva, stop dan met het innemen van MDMA! Aangezien een SSRI al zorgt voor een verhoogd seretonine niveau, is de combinatie met MDMA wel enorm gevaarlijk ivm seretonine syndroom. Daarnaast zal de MDMA waarschijnlijk ook niet werken door de medicatie. De reflex die mensen dan al snel hebben is bij pakken, wat levensgevaarlijk kan zijn.

Dan nog over het gebruik van psychedelica, dit zou ik ten zwaarste willen afraden. Waar mensen zonder zware trauma's er baat bij kunnen hebben om oog in oog te staan met hun angsten, wat een reden kan zijn om een bad trip als minder erg te beschouwen, moet je niet vergeten dat ptss niet zomaar een angst is, maar een echte angst stoornis. Een bad trip zal hierbij alleen averechts werken en je verder de put in schoppen. Ik zou adviseren om geen enkele vorm van psychedelica te gebruiken, het risico dat je loopt weegt niet op tegen de potentiële voordelen. Hier reken ik trouwens weed ook onder. Blowen helpt niet bij de verwerking van trauma's (ongeacht wat sommige hippies beweren), het is enkel een vorm van verdoving. En bij de verkeerde gedachten loops kan deze je trauma's zelfs verder versterken.

Ik hoop dat je hier iets aan hebt, als je nog vragen hebt dan zie ik het wel.
 

geflipt

Wijs gebruiker
1. Stop met blowen.
2. Stop met pillen
3. Meester wat de oorzaak van paniek is: de ademhaling middels pranayama.
Dit dus! Die mdma is pure zelfmedicatie, meestal écht een no-go als het op drugs aankomt. Je hebt geen pleisters nodig, je moet het probleem bij de wortels aanpakken. En angst of paniek is inderdaad niets meer dan een gevolg van fout ademhalen (en denken in loops/angst voor de angst). Ga eens op zoek naar ademhalingstechnieken of meditatie. Het gaat misschien wat langer duren, maar na een tijdje ben jij weer de baas en kan je je angsten de baas puur op wilskracht en ademhaling... Veel succes!!
 

Atwa

Belezen gebruiker
Dit dus! Die mdma is pure zelfmedicatie, meestal écht een no-go als het op drugs aankomt. Je hebt geen pleisters nodig, je moet het probleem bij de wortels aanpakken. En angst of paniek is inderdaad niets meer dan een gevolg van fout ademhalen (en denken in loops/angst voor de angst). Ga eens op zoek naar ademhalingstechnieken of meditatie. Het gaat misschien wat langer duren, maar na een tijdje ben jij weer de baas en kan je je angsten de baas puur op wilskracht en ademhaling... Veel succes!!
Met alle respect, maar dit vind ik een redelijk kortzichtige en respectloze reactie.

Er zit een enorm groot verschil tussen iemand die af en toe een paniekaanval heeft, of iemand met klinisch geconstateerde ptss (wat de TS aangeeft). Dat afdoen met "je moet maar een paar ademhalingsoefeningen doen" is een reactie die ik zou verwachten van mensen in de jaren 50, toen nog zo goed als niets bekend was over psychische gezondheidszorg, behalve iemand platspuiten, opsluiten en lobotomie.
 

Kwatzakottel

Bewuste gebruiker
We weten tegenwoordig gelukkig veel meer over de ademhaling, bijvoorbeeld dat het ook de cannaboide en DMT netwerken kan triggeren, indien
je het op de juiste wijze beoefent. Adem is de basis van alles, luister niet naar mensen die je graag aan verslaafde pillen helpen omdat je zogenaamd
op hen zou lijken.
 

Mappie88

Bewuste gebruiker
Met alle respect, maar dit vind ik een redelijk kortzichtige en respectloze reactie.

Er zit een enorm groot verschil tussen iemand die af en toe een paniekaanval heeft, of iemand met klinisch geconstateerde ptss (wat de TS aangeeft). Dat afdoen met "je moet maar een paar ademhalingsoefeningen doen" is een reactie die ik zou verwachten van mensen in de jaren 50, toen nog zo goed als niets bekend was over psychische gezondheidszorg, behalve iemand platspuiten, opsluiten en lobotomie.

Ptss ga je indd niet bestrijden met ademhalingsoefeningen alleen. Kan me voorstellen dat niet iedereen weet hoe heftig PTSS kan zijn met herbelevingen, derealisatie etc.?
 

Atwa

Belezen gebruiker
Denigrerend toontje, van iemand die een zeer verslavende drug online zit promoten.
Ga je iemand met een dwarslaesie ook vertellen dat die maar wat rug massages moet nemen, daar zit tenslotte het probleem?

Mijn toontje is helemaal niet denigrerend, mijn toon is redelijk kwaad. Dat zou jij ook zijn als je als je 30+ jaar zou lijden aan zware ptss en bijkomende depressies en iemand zonder enige medische kennis een lotgenoot vertelt dat het allemaal op te lossen valt met ademhalingstechnieken. Dat mijn flashbacks, nachtmerries, schuldgevoelens, uit het niets komende angsten en zelfs psychoses in het verleden te reduceren zijn mijn ademhaling.

Ga mij niet de maat meten wanneer ik iemand mijn eigen ervaring vertel over een ssri, waarbij ik meerdere malen gezegd heb dat dit iets is om met een behandelaar te bespreken (en dus niet op eigen houtje aan te beginnen). Ik promoot hier helemaal niets, ik leg uit wat in mijn geval geholpen heeft. Wij zijn beide geen arts, maar ik ben wel een ervaringsdeskundige waar het over ptss gaat. En je loopt met een aantal mensen hier pure onzin te verkondigen.
 

Martinus

Wijs gebruiker
Met alle respect, maar dit vind ik een redelijk kortzichtige en respectloze reactie.

Er zit een enorm groot verschil tussen iemand die af en toe een paniekaanval heeft, of iemand met klinisch geconstateerde ptss (wat de TS aangeeft). Dat afdoen met "je moet maar een paar ademhalingsoefeningen doen" is een reactie die ik zou verwachten van mensen in de jaren 50, toen nog zo goed als niets bekend was over psychische gezondheidszorg, behalve iemand platspuiten, opsluiten en lobotomie.

De schrijver van deze post zecht zelf dat 10 jaar hulp hem niks geholpen heeft en ik heb zelf nou ook niet de meest geweldige ervaringen. (Met depressie gerelateerde problemen)

En je zegt zelf dat je er al 30 jaar last van heb. En dus niet genezen...

Ik snap niet waarom je zo fel ben tegen alternative methodes? Mensen delen hun ervaringen niet om elkaar op verkeerd spoor te zetten toch?

Mijn ervaringen met psychedelics zijn geweldig. Ik heb geen zin om 30 jaar met onzin in mn kop te lopen. Dan sloop ik mn ego liever.
 

Mappie88

Bewuste gebruiker
De schrijver van deze post zecht zelf dat 10 jaar hulp hem niks geholpen heeft en ik heb zelf nou ook niet de meest geweldige ervaringen. (Met depressie gerelateerde problemen)

En je zegt zelf dat je er al 30 jaar last van heb. En dus niet genezen...

Ik snap niet waarom je zo fel ben tegen alternative methodes? Mensen delen hun ervaringen niet om elkaar op verkeerd spoor te zetten toch?

Mijn ervaringen met psychedelics zijn geweldig. Ik heb geen zin om 30 jaar met onzin in mn kop te lopen. Dan sloop ik mn ego liever.

Ik geloof wel in alternatieve methoden, maar je moet heel voorzichtig zijn met psychedelica, je weet niet hoe ontregeld TO is en dat kan leiden tot een psychose.
 

Kwatzakottel

Bewuste gebruiker
Ga je iemand met een dwarslaesie ook vertellen dat die maar wat rug massages moet nemen, daar zit tenslotte het probleem?

Mijn toontje is helemaal niet denigrerend, mijn toon is redelijk kwaad. Dat zou jij ook zijn als je als je 30+ jaar zou lijden aan zware ptss en bijkomende depressies en iemand zonder enige medische kennis een lotgenoot vertelt dat het allemaal op te lossen valt met ademhalingstechnieken. Dat mijn flashbacks, nachtmerries, schuldgevoelens, uit het niets komende angsten en zelfs psychoses in het verleden te reduceren zijn mijn ademhaling.

Ga mij niet de maat meten wanneer ik iemand mijn eigen ervaring vertel over een ssri, waarbij ik meerdere malen gezegd heb dat dit iets is om met een behandelaar te bespreken (en dus niet op eigen houtje aan te beginnen). Ik promoot hier helemaal niets, ik leg uit wat in mijn geval geholpen heeft. Wij zijn beide geen arts, maar ik ben wel een ervaringsdeskundige waar het over ptss gaat. En je loopt met een aantal mensen hier pure onzin te verkondigen.
Je gaat er even voor het gemak van uit dat ik zelf geen PTSS zou hebben, of kennen, of hebben gehad.
Dat is een aanname, evenals je ideetje dat pranayama te vertalen is naar een rugmassage eq je maakt oppervlakkige en propagandistische projecties terwijl je er niets over weet. En dan kom je nog even boos doen en ons onder de neus wrijven dat je 30 jaar in de rats zat. Perfect, maar ik blijf bij mijn tip.
 

Atwa

Belezen gebruiker
De schrijver van deze post zecht zelf dat 10 jaar hulp hem niks geholpen heeft en ik heb zelf nou ook niet de meest geweldige ervaringen. (Met depressie gerelateerde problemen)

En je zegt zelf dat je er al 30 jaar last van heb. En dus niet genezen...

Ik snap niet waarom je zo fel ben tegen alternative methodes? Mensen delen hun ervaringen niet om elkaar op verkeerd spoor te zetten toch?

Mijn ervaringen met psychedelics zijn geweldig. Ik heb geen zin om 30 jaar met onzin in mn kop te lopen. Dan sloop ik mn ego liever.
Ik ben niet tegen alternatieve methoden, ik ben tegen mensen zonder enige medische kennis van het probleem die beweren het beter te weten dan de huidige wetenschap. Ik heb niets tegen alternatieve methoden als aanvulling op een behandeling.

De reden dat ik 30 jaar met dit probleem rondgelopen heb, heeft niets te maken met het niet werken van een behandeling. Ik ben er pas 2 jaar geleden serieus iets mee gaan doen. Ik kan hele verhalen vertellen waarom dat zo lang geduurd heeft, maar dat is in deze niet relevant. In 2 jaar behandeling is er zeker enorme vooruitgang geboekt. Het gebruik van mijn medicatie is slechts een tijdelijke ondersteuning sinds afgelopen mei. En ik begin over een paar weken met afbouwen hiervan omdat ik voldoende vooruitgang geboekt heb dat ik het zonder medicatie aankan. Verwacht wordt dat ik rond de jaarwisseling klaar kan zijn met behandeling.

Psychedelica raad ik zo sterk af, omdat ik dat zelf ook geprobeerd heb. Ik schiet een idee niet meteen af omdat het me onbekend is. We zitten hier tenslotte op een forum waar mensen vrij over drugs kunnen praten en nadenken. Als je een serieuze angst stoornis hebt en je maakt een bad trip mee, dan ben je niet in staat om daar iets leerzaams uit te halen, dan word je simpelweg voor een aantal maanden de afgrond in gegooid.
 

Martinus

Wijs gebruiker
Psychedelica raad ik zo sterk af, omdat ik dat zelf ook geprobeerd heb. Ik schiet een idee niet meteen af omdat het me onbekend is. We zitten hier tenslotte op een forum waar mensen vrij over drugs kunnen praten en nadenken. Als je een serieuze angst stoornis hebt en je maakt een bad trip mee, dan ben je niet in staat om daar iets leerzaams uit te halen, dan word je simpelweg voor een aantal maanden de afgrond in gegooid.

Ik raad het ook niet perse aan, maar ik verdedig het wel.
 

Limited abilities

Bewuste gebruiker
ik zou de psychiater die de medicatie voorschrijft informeren dat je dit doet en samen kijken naar een beter werkzaam middel
Zeker idd open zijn richting de hulpverlener. Die staan daar niet gek van te kijken en hebben natuurlijk behandelaar-patient relatie te respecteren. Dan kan je misschien ook een gesprek beginnen over wat je er zo fijn aan vind en waar je toe wilt. En wellicht heb je ook andere medicatie nodig? Zelf heb ik dat ook wel eens besproken met mijn psychiater. En door zijn nuchtere reactie en ook zijn ingaan op studies (sidenote; vooral dissociatieven als LSD worden -dacht ik- vooral als mogelijk hulpmiddel gezien bij bv zware depressie) zag ik wel in dat (destijds) regelmatig drugsgebruik mij niet ging helpen.
 

Limited abilities

Bewuste gebruiker
Hoi Fugaciouzz,

Zelf ben ik iemand die ook al jarenlang lijd aan de gevolgen van ptss (zo ongeveer 30 jaar), ik kan me dus goed inbeelden wat de gevolgen hiervan zijn voor je dagelijks leven. Ook ik ben 4 jaar geleden in aanraking gekomen met MDMA en ik begrijp enorm goed wat voor nieuwe wereld er voor je open gaat op dat moment en hoe prettig en vooral veilig je jezelf voelt tijdens het gebruik. Ook het langdurigere effect hiervan herken ik goed. Dat gezegd hebbende is zelfmedicatie met MDMA niet de oplossing. Zeker niet in de hoeveelheden en frequentie zoals je hier beschrijft. 200mg op een avond is al wat je zou omschrijven als een zware dosis (je neemt het dubbele) en daarna zou ik zeker 3 maanden rust nemen voor een nieuwe trip.

Het stofje seretonine zorgt voor het prettige en veilige gevoel dat je dan ervaart, MDMA stopt tijdelijk de heropname hiervan uit het bloed en "spuit" de aanwezige voorraad je bloedbaan in waardoor de seretonine waardes enorm stijgen. Dit is echter niet goed voor de receptoren in je hersenen en deze raken overbelast en beschadigd. Als je niet voldoende pause neemt, kunnen deze zo beschadigd raken dat je fysiek steeds minder in staat bent om je gelukkig te voelen, omdat je interne gelukssysteem niet meer optimaal kan werken.

Af en toe (eens in de 3 maanden) een verantwoorde hoeveelheid MDMA gebruiken als een paar uur ontsnapping en een mentaal avondje pretpark valt te overzien (al is dit ook al niet gezond). Maar MDMA gebruiken als een vorm van zelfmedicatie zou ik zeker afraden. Zeker in het tempo dat je nu gebruikt, zullen de positieve effecten steeds minder worden en de negatieve effecten (incl kater) steeds groter en langduriger. Ook de afterglow (de fijne periode na het gebruik) zal vrij snel afnemen, zelfs met verantwoord gebruik. Dan is het beter om deze stof te gebruiken voor speciale gelegenheden.

Wat bij mij helpt is EMDR therapie (nu zo'n 2 jaar iedere week) in combinatie met een SSRI (antidepresiva). Een SSRI is een medicijn dat een deel van de werking van MDMA heeft (de heropname uit het bloed verminderen), wat zorgt voor een hoger seretonine gehalte. Hierdoor voel je je een stuk beter, minder depressief en omdat je je veiliger voelt, ook een flink stuk minder angstig. Ik zie dat je op dit moment een antidepresiva gebruikt dat meer het dopamine gehalte reguleert, je zou bij je behandelaar kunnen navragen waarom juist voor deze vorm van behandeling is gekozen. Zeker als je zelf aangeeft erg veel baat te hebben bij juist een aanpassing van je seretonine. Wellicht dat een SSRI meer baat bij je heeft.

Dan over je vragen, het klopt dat binnen de behandeling van ptss proeven lopen om dit te doen icm MDMA. Dit betekent niet dat mensen thuis MDMA moeten gaan gebruiken. De manier waarop deze therapie werkt, is dat in een klinische setting de MDMA in een kleine dosis (75mg) wordt toegediend terwijl men je blijft monitoren. Wanneer het middel begint te werken, word je gevraagd naar de traumatische gebeurtenissen te gaan en daar over te praten. Doordat je je veilig voelt door de MDMA is het makkelijker om bij pijnlijke gebeurtenissen te komen en de bijhorende emoties. De therapeut stelt je vragen om je door die gebeurtenissen te loodsen en maakt aantekeningen. In de weken hierna worden deze aantekeningen gebruikt als lijdraad voor andere vormen van therapie (bijvoorbeeld EMDR). Doordat je deze pijnlijke ervaringen al een keer met je therapeut hebt gedeeld, maakt het dat makkelijker om op terug te komen. Let wel, deze vorm van therapie lijkt succesvol, maar is pas in kleine groepen getest en lijkt voorlopig nog niet breed te worden uitgerold, al het is maar vanwege de wettelijke status van MDMA. Ik verwacht niet dat binnen 10 jaar dit een vorm van therapie is die in Nederland zal worden aangeboden.

Dan je vraag over het seretonine syndroom. Strik genomen heb je kans op dit syndroom iedere keer dat je MDMA gebruikt. De aanbevolen doses in acht nemen voorkomt een hoop risico, maar neemt dit nooit helemaal wel. De combinatie met je medicatie lijkt geen verhoogd risico te hebben, het ene is een benzo en de andere een dopamine regulator. Een ander risico is wel dat je op dit moment medicatie hebt om je dopamine te kunnen reguleren, maar MDMA beinvloed dit ook. Naast een werking op seretonine heeft MDMA namelijk ook een werking op het dopamine en noradrenaline. MDMA heeft dus een nadelig effect op je medicatie. Dit zou een extra reden zijn om het een flink stuk rustiger aan te gaan doen met MDMA. Ook zou ik hierom aanraden om niet te gaan experimenteren met stoffen als speed, coke, 3mmc, etc. Ook dit zijn stoffen die invloed hebben op het dopamine.

Mocht je in overleg met je behandelaar tot het besluit komen om over te stappen op een SSRI ipv je huidige antidepresiva, stop dan met het innemen van MDMA! Aangezien een SSRI al zorgt voor een verhoogd seretonine niveau, is de combinatie met MDMA wel enorm gevaarlijk ivm seretonine syndroom. Daarnaast zal de MDMA waarschijnlijk ook niet werken door de medicatie. De reflex die mensen dan al snel hebben is bij pakken, wat levensgevaarlijk kan zijn.

Dan nog over het gebruik van psychedelica, dit zou ik ten zwaarste willen afraden. Waar mensen zonder zware trauma's er baat bij kunnen hebben om oog in oog te staan met hun angsten, wat een reden kan zijn om een bad trip als minder erg te beschouwen, moet je niet vergeten dat ptss niet zomaar een angst is, maar een echte angst stoornis. Een bad trip zal hierbij alleen averechts werken en je verder de put in schoppen. Ik zou adviseren om geen enkele vorm van psychedelica te gebruiken, het risico dat je loopt weegt niet op tegen de potentiële voordelen. Hier reken ik trouwens weed ook onder. Blowen helpt niet bij de verwerking van trauma's (ongeacht wat sommige hippies beweren), het is enkel een vorm van verdoving. En bij de verkeerde gedachten loops kan deze je trauma's zelfs verder versterken.

Ik hoop dat je hier iets aan hebt, als je nog vragen hebt dan zie ik het wel.
Interessante en uitgebreidde reactie Best leerzaam 😉En Psychedelia en ptss is wat je zegt een risico!
 

Limited abilities

Bewuste gebruiker
Denigrerend toontje, van iemand die een zeer verslavende drug online zit promoten.
Hij heeft het over dat SSRI bij hem werken en wellicht, in overleg met behandelaar, een alternatief is voor zijn huidige medicatie. Dat heeft dus niet met de kenmerken van promotie te maken. Je kan dus beter even teruglezen en zelf een toontje lager zingen !!
 

Limited abilities

Bewuste gebruiker
Je gaat er even voor het gemak van uit dat ik zelf geen PTSS zou hebben, of kennen, of hebben gehad.
Dat is een aanname, evenals je ideetje dat pranayama te vertalen is naar een rugmassage eq je maakt oppervlakkige en propagandistische projecties terwijl je er niets over weet. En dan kom je nog even boos doen en ons onder de neus wrijven dat je 30 jaar in de rats zat. Perfect, maar ik blijf bij mijn tip.
Dus op het laatst geef je een ander dat deze persoon geen recht van spreken heeft omdat hij al lang serieuze klachten heeft. Daarmee erop doelen dat deze persoon nu geen recht van spreken heeft? Dat door jouw methode (welke je ook lekker kort uitleggen..., -dat meditatie/ademhalingsoefeningen uitstekende mentale handvat geeft staat buiten kuif-) deze persoon minder lang klachten had kunnen hebben ? Man, ben nu toch wel boos op jou. Zo klakkeloos en aanvallend beetje teksten neerkwakken.😠
 

geflipt

Wijs gebruiker
Met alle respect, maar dit vind ik een redelijk kortzichtige en respectloze reactie.

Er zit een enorm groot verschil tussen iemand die af en toe een paniekaanval heeft, of iemand met klinisch geconstateerde ptss (wat de TS aangeeft). Dat afdoen met "je moet maar een paar ademhalingsoefeningen doen" is een reactie die ik zou verwachten van mensen in de jaren 50, toen nog zo goed als niets bekend was over psychische gezondheidszorg, behalve iemand platspuiten, opsluiten en lobotomie.
Ik leef al 24 jaar met een angststoornis. Ik krijg benzo's voorgeschreven tegen o.a. angst, onrust en manie. Maar je bent er hé-le-maal niets mee als je de oorzaak niet aanpakt, of op z'n minst open staat voor een combinatie van medicatie en therapie. En toevallig werkt dat bij angst of ptss (meestal) zeer goed. En dat is, op lange termijn, dan nog goedkoper, gezonder en effectiever.

Ik heb zelf een stappenplan in mijn hoofd. En dat ga ik af. Allemaal hulpmiddelen en 'trukjes' om er zonder medicatie weer 'uit te komen'. 9 van de 10 keer lukt dat perfect, waarschijnlijk zelfs veel meer. Maar die enkele keer dat het maar niet wil lukken, dan heb ik die benzo wel steeds achter de hand. En zo groeit het zelfvertrouwen. Want die hulpmiddelen en 'trukjes', de kracht van je ademhaling, of de kracht van meditatie, of wat dan ook, zijn stuk voor stuk al duizenden jaren gekend en bestudeerd. Langzaam maar zeker heb je minder en minder nood aan medicatie, en ga je je stukken vrijer voelen. Geloof het of niet.

Ik bagatelliseer niets, ik ga er simpelweg niet volledig mee akkoord, dat kan toch? Onze ademhaling wordt al duizenden jaren gebruikt als schild tegen angst en onrust, onzekerheid en zoveel meer. De medicijnen of middelen die hij neemt, enkel en alleen omdat ze de angst of misselijkheid onderdrukken of althans 'lijken' weg te halen, doen helemaal niks aan het probleem. De oorzaak dus. Tuurlijk is het ook écht een ziekte, of is een angststoornis bv vaak gebonden aan een andere psychische kwetsbaarheid. Maar medicijnen mogen niet altijd naar voren worden geschoven als noodzakelijk of onmisbaar. Ze dragen iets bij. Ze kunnen dat extra duwtje geven. Maar het lopen moet je zelf leren...

Er zijn gewoon meerdere paden naar dezelfde oplossing: je weer beter voelen. Als hij denkt dat medicijnen of andere middelen beter werken voor hem, mij niet gelaten, ga je gang. Maar de spot drijven met zoiets als de kracht van je eigen ademhaling, 'met alle respect', is veel kortzichtiger en respectloos. Wat ik aanbied is ook geen pasklare oplossing, maar een mogelijkheid. Een mogelijkheid om helemaal zélf naar 'genezing' of onderdrukking van emoties te gaan. En dat zou zelfs hand in hand met medicatie én mdma kunnen, want dat ontken ik niet.

Ga je iemand met een dwarslaesie ook vertellen dat die maar wat rug massages moet nemen, daar zit tenslotte het probleem?
Dat is appelen met peren vergelijken. Sorry, daar ga ik zelfs niet op in...
Mijn toontje is helemaal niet denigrerend, mijn toon is redelijk kwaad. Dat zou jij ook zijn als je als je 30+ jaar zou lijden aan zware ptss en bijkomende depressies en iemand zonder enige medische kennis een lotgenoot vertelt dat het allemaal op te lossen valt met ademhalingstechnieken.
Ademhalingsoefeningen vervangen geen algehele behandeling, dat zeg ik ook nergens trouwens.
Dat mijn flashbacks, nachtmerries, schuldgevoelens, uit het niets komende angsten en zelfs psychoses in het verleden te reduceren zijn mijn ademhaling.
Precies. Er IS ook helemaal geen pasklare oplossing. Maar vraag een volleerd boeddhist eens wanneer zijn spanningsscore het laatst boven de 3 op 10 ging... Meer nog, het merendeel van wat jij nu opsomt gaan combineren met een psycho-actieve stof? Nogmaals, iedereen doet wat ie wil, en het kan best zijn dat TS er zeer goed op reageert, maar we zijn 2021, en we weten nog maar 5 procent af van de impact van mdma op lange termijn. ZEKER zonder therapie eraan gekoppeld. Maar ik begrijp de toon in je zin hier. Nogmaals, ik bagatelliseer niets, het betreft hier moeilijke processen, waarbij medicatie kan hélpen, niet oplossen.
En je loopt met een aantal mensen hier pure onzin te verkondigen.
Mooie pointe.
 

Martinus

Wijs gebruiker
Ik bagatelliseer niets, ik ga er simpelweg niet volledig mee akkoord, dat kan toch? Onze ademhaling wordt al duizenden jaren gebruikt als schild tegen angst en onrust, onzekerheid en zoveel meer.

Je kan die technieken ook gebruiken om niet bad te gaan. Werkt ook prima tegen paranoia op wiet. En het voelt echt zalig. Zeker een aanrader.
 

Kwatzakottel

Bewuste gebruiker
Dus op het laatst geef je een ander dat deze persoon geen recht van spreken heeft omdat hij al lang serieuze klachten heeft.

Nee, dat is niet wat ik schreef. Hij schreef dat ie al 30 jaar ervaring met de klachten heeft. Dat betekent echter vooral dat ie al 30 jaar rondloopt met bepaalde klachten en dus niet de juiste behandeling koos. En dan heb je inderdaad juist minder recht van spreken, zo werkt dat in de natuur. Daar mag je boos om worden, problemen mee hebben, allemaal uitstekend, maar doe dat op je slaapkamer met de stekker uit het internet getrokken, svp.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Met alle respect, maar dit vind ik een redelijk kortzichtige en respectloze reactie.

Er zit een enorm groot verschil tussen iemand die af en toe een paniekaanval heeft, of iemand met klinisch geconstateerde ptss (wat de TS aangeeft). Dat afdoen met "je moet maar een paar ademhalingsoefeningen doen" is een reactie die ik zou verwachten van mensen in de jaren 50, toen nog zo goed als niets bekend was over psychische gezondheidszorg, behalve iemand platspuiten, opsluiten en lobotomie.
Je bagatelliseert de boel wel een beetje met je "een paar ademhalingsoefeningen doen". Meditatie (wanneer je het goed doet) is extreem krachtig in het herstellen van de ademhaling en juiste ademhaling is op zijn beurt cruciaal in het correct functioneren van vele lichamelijke én geestelijke processen. Het gaat hier niet om even een paar oefeningetjes doen, maar toegewijde intense meditatie/observatie van de ademhaling. Natuurlijk kan het bij mensen met bijvoorbeeld PTSS of andere ernstige stoornissen wel een groot probleem zijn om überhaupt in de meditatie staat te komen.

Je reageert altijd heel erg boos wanneer mensen met dergelijke "alternatieve voorstellen" (krankzinnig eigenlijk, dat we iets als meditatie als alternatief zien voor medicatie, dat zegt imo heel wat over onze maatschappij) komen. In mijn ogen is dit niet terecht. Zoals @geflipt ook aangaf worden meditatie en ademhalingstechnieken al millennia succesvol toegepast bij problemen met de geest. Het zijn niet zomaar wat 'oefeningen'. De ademhaling is cruciaal in de menselijke gezondheid en juist uitgevoerde meditatie herstelt deze. Zorg voor een correcte ademhaling en zoveel problemen zullen verdwijnen. Waarmee ik natuurlijk niet wil beweren dat per se álle problemen zullen verdwijnen.
 

Kwatzakottel

Bewuste gebruiker
PTSS is een verzamelnaam voor mensen die ernstige traumatische ervaringen hadden. Dat heeft in principe iedereen, want iedereen werd ooit geboren, een trauma dat iedereen diep verborgen meedraagt. Als verzamelterm is het echter veel te generiek om een behandeling te kunnen voorstellen, mijn suggestie je op de adem te richten was omdat paniek en adem een zeker verband dragen, wie angsten en paniek wil leren beheersen doet heel goed aan een jaartje pranayama een uur per dag, bij voorkeur nadi sodhana, want die reinigt de innerlijke blokkades. Problemen oplossen met een pilletje is zo'n beetje de 'westerse' manier die juist erg op zijn retour is, want (en dat willen ze meestal niet horen) al die chemische rotzooi komt via het drinkwater in iedereen terecht en is een van de voornaamste oorzaken achter 1) Het uitsterven van veel insecten en nu dus ook diersoorten en 2) Het omgekeerde Flynn effect, waardoor het gemiddel IQ echt pijlsnel aan het dalen is.

 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
PTSS is een verzamelnaam voor mensen die ernstige traumatische ervaringen hadden. Dat heeft in principe iedereen, want iedereen werd ooit geboren, een trauma dat iedereen diep verborgen meedraagt.
Een heel goed punt wat in mijn ogen ook veel te weinig aandacht krijgt hier in het westen.

Een geboorte is een traumatische ervaring dat voor de rest van je leven meegedragen wordt áls men nooit (middels meditatie) tot de kern van het eigen wezen doordringt. En inderdaad heeft iedereen dat trauma dat onderhuids invloed op ons bestaan heeft. Natuurlijk moet dit dan ook weer niet opgevat worden als dat traumatische ervaringen zoals opgedaan in een oorlog of door misbruik daarom niet bijzonder zijn. Uiteraard zijn dat extreme gevallen van trauma.
 

Kwatzakottel

Bewuste gebruiker
Een heel goed punt wat in mijn ogen ook veel te weinig aandacht krijgt hier in het westen.

Een geboorte is een traumatische ervaring dat voor de rest van je leven meegedragen wordt áls men nooit (middels meditatie) tot de kern van het eigen wezen doordringt. En inderdaad heeft iedereen dat trauma dat onderhuids invloed op ons bestaan heeft. Natuurlijk moet dit dan ook weer niet opgevat worden als dat traumatische ervaringen zoals opgedaan in een oorlog of door misbruik daarom niet bijzonder zijn. Uiteraard zijn dat extreme gevallen van trauma.
Vergeet ook niet dat het mechanisme achter elke dystopie het traumatiseren van het individu is. Dat is een ingewikkeld onderwerp, maar kort gezegd is het zo dat zodra een samenleving zich als dystopie begint gedragen ipv utopie je een situatie krijgt waarin het traumatiseren zelf wordt geïnstitutionaliseerd.
 

Martinus

Wijs gebruiker
Vergeet ook niet dat het mechanisme achter elke dystopie het traumatiseren van het individu is. Dat is een ingewikkeld onderwerp, maar kort gezegd is het zo dat zodra een samenleving zich als dystopie begint gedragen ipv utopie je een situatie krijgt waarin het traumatiseren zelf wordt geïnstitutionaliseerd.

De russen deden dit met alcohol.

De staat verkoopt als monopoly goedkope drank.

Dronke vader mishandel zijn kinderen. Kinderen raken getraumatiseerd en gaan aan de alcohol en vervolgens gaan die hun kinderen ook mishandelen.

Na voldoende tijd heb je iedereen aan de haak. Verdient het rijk bakken geld met drank en iedereen is te getraumatiseerd om er wat tegen te doen.

Er is op youtube een hele goede video over.
 

Kwatzakottel

Bewuste gebruiker
De russen deden dit met alcohol.

De staat verkoopt als monopoly goedkope drank.

Dronke vader mishandel zijn kinderen. Kinderen raken getraumatiseerd en gaan aan de alcohol en vervolgens gaan die hun kinderen ook mishandelen.

Na voldoende tijd heb je iedereen aan de haak. Verdient het rijk bakken geld met drank en iedereen is te getraumatiseerd om er wat tegen te doen.

Er is op youtube een hele goede video over.
Ja, heel goed voorbeeld. Het depressief houden van mensen komt ten goede aan de dystopie, etc, en dat mechanisme is gigantisch, oorlog en mishandeling zijn maar kleine vakjes van een veel groter plaatje. Het is dus vrij bizar om online te roepen dat mensen trauma niet kennen. Ik denk dat bijna iedereen op een of andere manier getraumatiseerd is.
 

geflipt

Wijs gebruiker
Vergeet ook niet dat het mechanisme achter elke dystopie het traumatiseren van het individu is. Dat is een ingewikkeld onderwerp, maar kort gezegd is het zo dat zodra een samenleving zich als dystopie begint gedragen ipv utopie je een situatie krijgt waarin het traumatiseren zelf wordt geïnstitutionaliseerd.
Hier schuilt flink wat cynisme in, of vergis ik mij? Als ik zou moeten kiezen tussen een dystopie of een utopie, dan kies ik geen van beide. Ik zal het voorbeeld van de zen-filosofie gebruiken. Zodra je stopt met te fixeren op wat er allemaal niet kan, of hoe het 'zou' moeten zijn, bevind je je meestal op het juiste pad. En om 'on topic' te blijven, dat geldt ook voor trauma's. Ze trachten weg te stoppen dmv medicatie is geen oplossing, maar dus slechts een pleister op de wonde. Dat neemt de oorzaak niet weg.

Naar mijn bescheiden mening is het een kwestie van jezelf te leren 'los maken' of 'afscheiden' van je trauma's, niet door te streven naar het utopische (wat per definitie niet kan), of je neer te leggen bij het dystopische (wat je doet wanneer je er blijft van uit gaan dat je nooit je trauma's of angsten zult kunnen loskoppelen van je zijn), maar net door te leren leven in het hier en nu.

Om met een cliché van jewelste te eindigen: Je hébt angsten, trauma's, of wat dan ook, net zoals iedereen die heeft in meer of mindere mate, maar je bént ze niet. Heel veel hangt enkel en alleen af waar je je focus op legt. Voor iemand met PTSS bijvoorbeeld, is pranayama dus eigenlijk zeer zeker een zeer belangrijk hulpmiddel. Als je focus enkel je eigen ademhaling beslaat, dan is er geen ruimte voor pijn of andere gevoelens of gedachten.

Het is zeer zeker waar dat we vandaag de dag meer en meer neigen naar een dystopie (zeker het laatste jaar...), maar volgens mij is dit slechts een fase. Een leerproces waar we uiteindelijk sterker gaan uitkomen. Klinkt misschien iet of wat naïef, maar liever dat dan te berusten in het feit dat alles sowieso naar de klote aan het gaan is...
 

Mappie88

Bewuste gebruiker
PTSS is een verzamelnaam voor mensen die ernstige traumatische ervaringen hadden. Dat heeft in principe iedereen, want iedereen werd ooit geboren, een trauma


Ik wil dit even nuanceren want dit klopt niet helemaal. Iedereen maakt traumatische dingen mee ja, maar niet iedereen ontwikkelt als reactie op die traumata PTSS. De diagnose (complexe) PTSS wordt gesteld aan de hand van behoorlijke duidelijke criteria.

Ts: Als iemand die werkzaam is in dit werkveld wil ik nog eenmaal benadrukken om je ajb te laten informeren door een professional, je eigen psychiater bijv.
Wij kunnen hier niet inschatten hoe erg je symptomen zijn en wat het effect al dan niet is van de hiergenoemde methoden.
 

Kwatzakottel

Bewuste gebruiker
Ik wil dit even nuanceren want dit klopt niet helemaal. Iedereen maakt traumatische dingen mee ja, maar niet iedereen ontwikkelt als reactie op die traumata PTSS. De diagnose (complexe) PTSS wordt gesteld aan de hand van behoorlijke duidelijke criteria.
Dat is een aanname. PTSS is enkel een abstract 'vakje' waar je in 'past' als je aan enkele criteria voldoet. Jij zegt dat niet iedereen die een traumatische ervaring heeft die criteria ook gaat halen. Maar dat weet je helemaal niet. Een van de criteria is bijvoorbeeld angstig zijn. Een ander criterium is 'bepaalde dingen mijden'. Nou, ik ken weinig mensen die angstloos zijn en niet bepaalde zaken mijden. En zo kun je hele volksstammen als PTSS diagnosticeren, en iedereen verslaafd maken aan pillen.
 
Online headshop Waterpijp-bong.nl, de waterpijp- en bongspecialist
Online headshop Waterpijp-bong.nl, de waterpijp- en bongspecialist
Online headshop Waterpijp-bong.nl, de waterpijp- en bongspecialist
Bovenaan