• Hey, waar zijn de Tripreports van de Maand gebleven?

    Ben je de Tripreports van de Maand en andere toptripreports kwijt? Deze hebben we onlangs verzameld in een eigen subforum, getiteld Tripreport Toppers. In dit subforum staan alle toppers in chronologische volgorde verzameld. Lekker makkelijk terugzoeken!

Ketamine experiment, of: '"When you're pushing the envelope, expect to cross some limits"

djiego

Badass junkie
Dit is een beschrijving van een ervaring van een aantal maanden geleden en was mede aanleiding voor mijn recente pauze. Een interessante
exploratie naar een nieuw communicatievlak, helaas met een onwenselijke finale. Het is wat te lang geleden
om een goed chronologisch tripreport te schrijven, maar ik wil deze ervaring desalniettemin graag delen omdat hij
erg bijzonder was en schokkend tegelijkertijd.

Ervaring, setting, stoffen

Ik heb ervaring met de psychedelica's paddo's, truffels, DMT, LSD, 2CB
Verder de usual suspects Cannabis,MDMA,MDA,speed en verschillende sero's en stims uit het RC arsenaal.

Setting: thuis alleen

stoffen: 6APB (ca 150 mg), (Es)Ketamine ca 250 mg, 3FA (niet bijgehouden)

Pretext
Sinds mijn Initiële kennismaking met (es en R)Ketamine had ik tijdens een aantal trips al een paar keer ervaringen
gehad die mijn vermoeden dat er een soort gateway bestond naar het DMT realm aanwakkerden. Niet precies dezelfde ervaring, maar qua connectie
niveau en verbondenheid wel een zelfde soort van verbondenheid met de machten achter het gordijn van onze realiteit.
De staat van zijn en verbondenheid die je tijdens een DMT trip ervaart is uniek en wanneer je daar aan raakt, herken je het direct en onmiskenbaar. Deze eerdere ervaring hinten steeds daarop, zij het nog beperkt qua intensiteit en duur. Laten we het korte maar duidelijk flitsen van herkenning noemen. Dit was in mijn achterhoofd blijven hangen als een soort uitnodiging om verder te onderzoeken.

Hernieuwde Kennismaking met Keta 'plus'
Toen ik na een aantal jaren zonder drugs ook weer in het bezit kwam van Ketamine en dit naar de achtergrond was verdwenen kreeg ik
een overduidelijke reminder toen ik na een vrij hoge dosis 6APB (zo'n 300mg) besloot wat ketamine te proberen. Hiervoor gebruikte ik
Ketamine vooral op zichzelfstaand, of ver achterin de staart van eerder MDMA gebruik. Maar dit was een first, zo ergens nog in de actieve top van dit empathogeen.

Vrijwel direct na het snuiven van een nog redelijk bescheiden lijn werd ik rechtstreeks in een psychedelische
staat gekatapuleerd, die me volledig overviel. Ik stond helemaal 'open' en merkte meteen dat ik een communicatiestand terecht kwam, waarin
ik contact ging en kon zoeken met een ieder waar m'n aandacht heendwaalde. Ik heb dit vermogen al eerder mogen ervaren op zowel prettige alsook
onprettige wijze toen dit deurtje initeel voor mij verkeerd geopend werd toen ik er niet klaar voor was, dus ik moest het even snel aanvaarden wat gelukkig lukte door me over te geven. Toen kon ik ervan genieten en viel me ook weer de specifieke verbondenheid richting het DMT realm op. Dit was een totaal onverwachte reactie met 6APB. De (te) hoge dosissen van 6APB begonnen in de maanden erna hun negatieve kant te laten zien dus in deze hoeveelheden heb ik deze combo niet nog een keer gedaan.

eureka: 3-FA als sturend middel.
Toen deed 3-FA z'n intrede in mijn gebruik, die een vaste component in vrijwel iedere sessie werd. En hier begint het eigenlijk verslag richting mijn ervaring. Ik begin meestal met 3-FA, en neem dan op een gegeven moment een sero, en sluit dan weer af met 3-FA. Hier ging ik in staart Ketamine aan toevoegen, zeg maar het nachtmutsje. En hier werd de basis gelegd voor verder onderzoek. Ik merkte dat ik de dissociatieve eigenschappen en algemene wat wazige (doch normaliter prettig en gewenste) brainstate door de 3-FA actief te houden, sterk onderdrukt en onder controle konden worden gehouden. Ook de bewegingsmoeilijkheden, onontkoombaar vanaf een bepaald stapelniveau, werden erdoor beperkt. De psychedelische werking bleef echter grotendeels intact en kon verder worden onderzocht doordat het mogelijk werd hogere dosissen te stapelen en erbij te blijven. Alsof je een klein dwangbuisje aanlegt en steeds de riemen iets losser maakt maar toch de controle behoudt. Hierdoor durfde ik steeds een stapje verder te gaan. Zo ook deze bewuste laatste keer dat ik dit gedaan heb. De 6-APB was een normale dosis, dacht iets van 150mg, maar -8 uur ofzo. Aan deze aanpak met 3-FA zat echter een grote MAAR waar ik weldra achter zou gaan komen.

Sheep guidance

Tijdens ketaminetrips kijk ik vaak, of meestal, naar mijn verzamelde collectie electric sheep (https://electricsheep.org/) een door algoritmes gegenereerde en evolutionerende fractal-like art waar je zelf ook rekenkracht aan bijdraagt. Samen met de muziek is dat voor mij een perfecte begeleiding, vooral met ketamine, aangezien de synchronisatie van beeld en geluid met dat middel zo fantastisch kan zijn. Ik had een nieuw zakje Esketamine aangebroken en begon lijntjes te leggen, initieel zonder bij te houden welke hoeveelheid ik nam.(Ketamine neem ik op gevoel). De kleuren begonnen intenser te worden en de muziek en fractals begonnen zich steeds meer op te lijnen. Dit was een teken dat ik langzaam maar zeker een meer psychedelische ervaring begon te krijgen. Een keer in de zoveel tijd nam ik een onderhoudslijntje 3-FA. Niet teveel, genoeg om op peil te blijven. De sero's die ik eerder had genomen waren latent aanwezig, maar reeds lang uit hun top.

Ik begon te merken dat de stapels steeds meer effect begonnen te hebben en ik begon met iedere stack steeds iets meer te trippen. De fractals leken, alhoewel de player daar geen code voor heeft, nu steeds opvallender te synchroniseren met de muziek, ik kreeg steeds meer het gevoel dat er soort communicatie leek plaats te vinden, maar besefte me tegelijk dat dit een illusie in de trip kon zijn. De fractals begonnen drie dimensionaal steeds meer diepte te krijgen en de kleurintensiteit en vooral -schakering werd tot op een haast LSD vergelijkbare manier verhoogd en uitgebreid. Ik begon me strangely connected te voelen tot die electronische wezentjes, het leek alsof er bij iedere extra stack meer communicatie begon plaats te vinden, of een uitnodiging daartoe. Op dat moment bedacht ik me dat ik inmiddels wel aardig veel ketamine had gebruikt, en probeerde hier even op te gaan letten. Ik schatte dat ik ondertussen richting de 150mg-200mg zat (ik schat dat hier nog iets van 100 mg bij zou komen) Zonder tolerantie, ik gebruik ketamine met redelijke tussenpozen van enkele weken. Ik voelde me verder uitstekend en besloot door te gaan, benieuwd waar dit heen zou gaan. Ik betrad nu een stackniveau qua hoeveelheid waar ik nog niet eerder geweest was en was verbaast in hoeverre ik de controle nog steeds bleef behouden. Ik besloot langzaam door te gaan, ik voelde me fantastisch, helder high met een psychedelische inslag, vol zelfvertrouwen. Ik was erg benieuwd waar dit heen ging leiden. De lijntjes vers gecrushte ketamine dansten licht over mijn spiegeltje, glinsterend, zijdezacht. Het lijken de mooiste lijntjes die je kunt leggen als je high bent en alhoewel de eerste vaak branden, doen ze dat op een gegeven moment vrijwel niet meer. Ik kon vrijwel zonder problemen de trap naar beneden nemen om naar de wc en keuken te gaan, mijn motoriek was grotendeels nog steeds intact. Tijdens een normale ketamine sessie wordt dit al vrij snel een soort apenkooi avontuur met ledenmaten die je 1 voor 1 moet overtuigen.

Iedere nieuwe stack begon nu meer impact te hebben qua psychedelische verbondenheid met hetgeen zich voor me en om me afspeelde. De fractals leken zich steeds meer als individu te gaan manifester en ik begon nu wel licht dissosiatief te worden. De muziek nam me meer en meer mee in de golvende, pulserende zee van geometrie and uit het niets gerenderde verrassingen. Bij ieder nieuw lijntje leek ik meer op te gaan, en van toeschouwer leek ik een deelnemer te worden, of misschien was ik al een deelnemer maar werd me daar meer bewust van, op een andere manier. Er leek communicatie plaats te vinden. Ik besefte me dat ik op het punt stond een grens over te gaan, zonder dat het een K-Hole ging zijn. Ik leek er wat dat betreft nog steeds volledig bij.

Nanoe nanoe Mork calling Orson; come in Orson
Een volgende lijn liet me aan de achterkant kijken, ik ging via mijn geestesoog die wereld in en zag de code. Wat is leven? Leeft een fractal? Hij is geboren. Heeft zich geevolueerd. Hij bestaat. Dat waren gedachten die opkwamen. De code leek zich uit te strekken tot de achterkant van onze realiteit. Alles bestond uit code.Interessant. The fabrics of our reality? Of had ik gewoon veel geprogrammeerd de laatste tijd :) Weer wat lijntjes verder begon zich een nieuw fenomeen te openbaren. Ik voelde me een zender/ontvanger, een vertaler tussen deze realiteit en deze fractalzee. Met deze bewustwording hield ik als vanzelf mijn armen omhoog richting het grafisch spectakel voor me. Ik had ook het gevoel dat ik het kon sturen .Oke wat te f... I'm definately tripping now. Ik moest erom lachen. Wat gebeurt hier allemaal. Bij de volgende lijn kwam ik daar waar het allemaal om te doen was. Maar niet op een manier die ik had verwacht. De algoritmes werden een transportmedium voor entiteitjes uit het DMT realm. Ineens zag ik het en voelde de connectie. Een spontane glimlach over de maximale breedte van mijn gezicht verscheen. Dit was onverwacht, ik was zo ontzettend blij ik kon wel huilen van blijdschap! M'n vriendjes! Ze kwamen gedag zeggen! Het lijkt zo bizar dit uitschrijvende op 'papier' maar dit was mijn ervaring op dat moment.

En toen ging het south, fast.
Het geluk was echter helaas maar van korte duur. In de euforie en volledig betrokken en geabsorbeerd door dit evenement was ik, zonder dat ik het doorhad overigens, inmiddels toch behoorlijk los van mijn lichaam geraakt. Ik was daar, mijn lichaam achterlatend op de stoel waar ik op zat. Hier werd ik helaas vrij hardhandig op geattendeerd. Het ging heel snel. Het eerste wat er gebeurde dat ik plotseling voelde alsof er een dijk doorbraak plaatsvond in m'n hoofd. Een balans die oversloeg naar de andere kant. Ik voelde letterlijk een ketamine golf me compleet overspoelde, eerst in m'n hoofd, direct gevolgd door m'n lichaam. Dat was het moment dat ik me realiseerde dat ik niet in mn lichaam zat, ik keek naar het lichaam achter me, wat die golf te verduren had, en zag dat het daar moeilijk mee had. Ik werd terug mijn lichaam in gezogen en besefte me wat er gebeurd was. De fysieke verdovende component van de ketamine had de overhand gekregen en de 3FA verdrongen. Ik kwam terug in een lichaam wat een behoorlijke schock had van deze plotselinge shift. Mijn hart was behoorlijk van streek, ontzettend paniekerig hoge reactie hartslag, Duidelijk door een reactieve adrenalinestoot in actie gebracht. Ik weet niet wat er aan voorafgegaan was, want toen zat ik er nog niet in. Misschien ook maar beter. Maar nu was het sowieso chaos. Mijn ademhalingsreflex was helemaal weg dus ik moest direct aan de bak met manueel ademhalen. Ik heb dit wel eens eerder gehad, maar niet op deze manier, dit was best eng, me realiserende dat het lichaam hierdoor ook volledig was overrompeld door deze plotselinge mokerslag. Ik had geen tijd om in paniek te raken gelukkig want ik moest dus direct handelen. Gelukkig hervatte mijn reflex zich na een tijdje diep geforceerd ademhalen en begon de heftige hartslag zich ook wat te stabiliseren. Mijn lichaam was compleet verdoofd. Gek he. Ik vond het vooral erg jammer op dat moment dat het hiermee voorbij was, ik was met mn hoofd ook nog half met de trip bezig. Toen alles weer rustig was heb ik eigenlijk nog wat zitten chillen, probeerde het gebeurde uit mn hoofd te zetten voor nu, ik kon er verder toch niks aan veranderen.. totdat ik in slaap viel. Geen benzo uiteraard in dit geval.

Het volledige besef en ook de schrik van wat er gebeurt was kwam eigenlijk pas nadat ik geslapen had. Dit had verkeerd kunnen aflopen. Het stomme is dat ik me echt wel eerder had bedacht dat je natuurlijk niet straffeloos dosissen kunt blijven verhogen terwijl je iets onderdrukt. Deze research route kan dan ook niet worden vervolgd. Hiermee heb ik mezelf in gevaar gebracht door de grenzen op te zoeken en dat is geen fijne realisatie. Ik heb de neiging om het te delen met mn moeder (of andere familieleden) maar even onderdrukt. Gelukkig kan dat hier wel, ter lering ende vermaak.

Thanks for reading :)
 

Zanza

DF-koning
Klinkt als een heftige en deels herkenbare ervaring van een interessante combinatie van stoffen. Goed geschreven ook, maakt het aantrekkelijk om te lezen (ook voor iemand met een spanningsboog van een worstenbroodje).
 

djiego

Badass junkie
Heel mooi en uitgebreid report! Maar man man man wat heb jij jezelf in gevaar gebracht zeg. Echt op het randje...

Thanks, ja.. Al was het niet over 1 nacht ijs, Ik had niet zien aankomen of signalen dat dit zou kunnen gebeuren, Het was niet de eerste keer dat ik met deze combinatie experimenteerde. De vorige keren heb ik geen enkel probleem gehad; integendeel dat verliep zonder enig probleem, succesvol en bevredigend.. Dat gaf me vertrouwen om steeeds een stap verder te gaan, anders had ik nu ook niet op zulke hoge dosissen gezeten nu ,al was het verschil met de vorige keer nu wel behoorlijk groot. Op zich komt manueel ademhalen ook wel vaker voor bij ketamine, en dat is geen ademhalingsdepressie. Het is juist een belangrijke eigenschap dat Ketamine het ademhalingssysteem juist niet onderdrukt en een reden waarom het als anesthesia wordt gebruikt. Maar die plotselinge omslag maakte het een heel ander verhaal nu. Ik had overigens nadat ik geslapen geen lichamelijke klachten of iets dergelijks. Dus in welke mate het lichaam nou daadwerkelijk onder stress stond dat weet ik niet. Maar goed voelde het niet.
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Thanks, ja.. Al was het niet over 1 nacht ijs, Ik had niet zien aankomen of signalen dat dit zou kunnen gebeuren, Het was niet de eerste keer dat ik met deze combinatie experimenteerde. De vorige keren heb ik geen enkel probleem gehad; integendeel dat verliep zonder enig probleem, succesvol en bevredigend.. Dat gaf me vertrouwen om steeeds een stap verder te gaan, anders had ik nu ook niet op zulke hoge dosissen gezeten nu ,al was het verschil met de vorige keer nu wel behoorlijk groot. Op zich komt manueel ademhalen ook wel vaker voor bij ketamine, en dat is geen ademhalingsdepressie. Het is juist een belangrijke eigenschap dat Ketamine het ademhalingssysteem juist niet onderdrukt en een reden waarom het als anesthesia wordt gebruikt. Maar die plotselinge omslag maakte het een heel ander verhaal nu. Ik had overigens nadat ik geslapen geen lichamelijke klachten of iets dergelijks. Dus in welke mate het lichaam nou daadwerkelijk onder stress stond dat weet ik niet. Maar goed voelde het niet.

Ketamine kan de ademhaling zeker wel onderdrukken in overdosis, en daarmee potentieel dodelijk zijn, al gebeurt dat minder snel dan bij veel andere narcosemiddelen. Ik weet natuurlijk niet hoeveel je precies genomen hebt en of het om een serieus gevaarlijke fysieke reactie ging, maar lijkt me inderdaad een risico dat je niet wil nemen.

Wel een zeer interessant report!
 

djiego

Badass junkie
Ketamine kan de ademhaling zeker wel onderdrukken in overdosis, en daarmee potentieel dodelijk zijn, al gebeurt dat minder snel dan bij veel andere narcosemiddelen. Ik weet natuurlijk niet hoeveel je precies genomen hebt en of het om een serieus gevaarlijke fysieke reactie ging, maar lijkt me inderdaad een risico dat je niet wil nemen.

Wel een zeer interessant report!

Thanks!

Ook bedankt voor de toevoeging, dat moest er wel bij staan inderdaad. Ik had het over de 'normale' doseringen, in dit geval dus ca 250-300 mg, wat wel aan de bovenkant van het recreatieve spectrum is. Wat ik begrijp is dat de bandbreedte echter enorm groot is bij Ketamine, het verschil tussen een therapeutische /recreatieve dosis en een OD is (volgens Trimbos) een factor 10 to 100(!).(Edit even opgezocht zo staat het er niet, (ik laat het staan want ik kan geen tekst doorhalen op een of andere manier tijdens editen (?) ik citeer voor de duidelijkheid;

"Ketamine heeft echter een grote ‘therapeutische
breedte’, dat wil zeggen dat het verschil tussen een
werkzame dosering en een overdosering groot is.
Hoewel het dus niet vaak voorkomt, zijn er wel
gevallen beschreven in de medische/wetenschappelijke literatuur (zie ook sterfgevallen).
In medische settingen zijn gevallen bekend waarbij
10 tot 100 keer de voorgeschreven dosering werd
gegeven zonder dat dit voor ernstige complicaties
zorgde (24). Overlijden door het combineren van
ketamine met andere drugs, door ongelukken en
ander letsel lijkt een groter risico"

(bron: https://www.trimbos.nl/wp-content/uploads/2022/03/AF1708-Factsheet-Ketamine.pdf)

Die laatste zin is natuurlijk wel significant in dit geval. Maar aan een overdosis met Ketamine kwam ik met me deze dosis in ieder niet in de buurt.

De combinatie met deze upper (heb dit overigens alleen met 3FA getest, omdat deze verder relatief mild is en makkelijk op een zelfde niveau kan worden gehouden), is wat het klaarblijkelijk onvoorspelbaar maakt en er een heftig kantelpunt ontstaat. Je weet natuurlijk niet wat het effect op het lichaam is als het ineens wordt overspoeld met een opgebouwde voorraad van een gedeelte van de werkzame componenten, zo voelde het althans, die normaliter stapsgewijs actief zou zijn geworden.

Dus nee, geen risico wat je wilt nemen, zeker met deze wetenschap. Wel oprecht jammer an sich, maar ik ben blij dat ik er zonder verdere gevolgen tegenaan ben gelopen. Ik vind Ketamine sowieso leuk en interessant, maar ben niet erg geinteresseerd in K-Hole land (waar ik met deze dosis normaal gesproken al lang zou zijn beland), aangezien ik dan gewoon passagier ben met een haperend geheugen.

Een positief resultaat van dit onderzoekstraject is in ieder geval ook dat ik me realiseerde dat het tijd wordt om de pending invitation terug te keren naar DMT land te gaan inwisselen. Wat uiteindelijk is dat wat een rode draad is.
 
Laatst bewerkt:

djiego

Badass junkie
Klinkt als een heftige en deels herkenbare ervaring van een interessante combinatie van stoffen. Goed geschreven ook, maakt het aantrekkelijk om te lezen (ook voor iemand met een spanningsboog van een worstenbroodje).

Thanks! Ik ben nu overigens nu wel nieuwsgierig naar jouw ervaring waar je aan refereert. Heb je die toevallig ergens opgetekend?
 
Laatst bewerkt:

Zanza

DF-koning
Thanks! Ik ben nu overigens nu wel nieuwsgierig naar jouw ervaring waar je aan refereert. Heb je die toevallig ergens opgetekend?
Nope. Niet opgetekend. Maar je verhaal deed me terugdenken aan een ervaring in een ver ver verleden, waar ik bijna het bestaan van vergeten was
 
Bovenaan