Meer aangiftes van drogeren met een naald

[LucidLucy]

Een vrij zorgelijke trend als je het mij vraagt. Bijzonder ook dat de slachtoffers het vaak pas achteraf doorhebben. Je zou zeggen dat je die naald voelt. En anders de vloeistof wel. Maar goed, in drukke cafés/clubs, met een drankje op. Kan me ook wel voorstellen dat je er niets van merkt.

Er kan zoveel mis gaan. Dat iemand gedrogeerd wordt is al erg genoeg. Maar daar bovenop nog eventuele gevolgen van het injecteren (abcessen, of je zal maar een slagader of een zenuw raken).

Meer aangiftes van drogeren met een naald, landelijk beeld ontbreekt

Geen drugs in je drankje tijdens het uitgaan, maar gedrogeerd worden met een injectienaald. Het overkwam Nederlandse jongeren. een aantal van hen deed aangifte.

nos.nl

 

[Geneesmiddel]

Het is echt ziekelijk. Dat het mensen niet opvalt verbaast mij niets, een snel prikje voel je weinig van als je het niet verwacht. Volgensmij gaat het hier ook niet zozeer meer om drogeren om te misbruiken maar vooral drogeren om zieke psychopathische verlangens te vervullen

 

[LucidLucy]

Volgensmij gaat het hier ook niet zozeer meer om drogeren om te misbruiken maar vooral drogeren om zieke psychopathische verlangens te vervullen

Wat is het verschil? 😅

 

[Geneesmiddel]

Wat is het verschil? 😅

Sorry beetje onduidelijk maar ik bedoel dan aan de ene kant drogeren met als doel iemand mee naar huis te nemen/seks met iemand te hebben en aan de andere kant iemand drogeren omdat je er simpelweg gelukkig van wordt iemand te injecteren met drugs zonder er voorderest iets mee te doen.

Dat laatste is volgensmij steeds vaker het geval en doet me bijna denken aan een psychopathische seriemoordenaar die er een spelletje van maakt zoveel mogelijk mensen op gruwelijke wijze te vermoorden.

 

[LucidLucy]

Ah zo snap ik hem beter haha

Ja daar lijkt het wel bijna op. Een van de slachtoffers is beroofd, maar verder is er niemand meegenomen of iets mee gebeurd in de vorm van sexueel overschrijdend gedrag. Voor zover ik het begreep tenminste.

 

[FredKroket]

Ziekelijk dit.

 

[De Zeemeerman]

Schokkend !
Maar lees verder ook dat t weinig gebeurt en veel mensen waarschijnlijk denken dat t hun gebeurt is omdat ze gewoon een black-out hebben en teveel gezopen en dan een raar plekje zien op hun lijf. Soort massahysterie t lijkt me nogal een overtrokken verhaal

 

[LucidLucy]

Schokkend !
Maar lees verder ook dat t weinig gebeurt en veel mensen waarschijnlijk denken dat t hun gebeurt is omdat ze gewoon een black-out hebben en teveel gezopen en dan een raar plekje zien op hun lijf. Soort massahysterie t lijkt me nogal een overtrokken verhaal

Van het eerste bericht dat ik hiervan zag, was het slachtoffer langs de huisarts geweest. Die had uitgesloten dat het een insectenbeet kon zijn en dat een dergelijke plek enkel met een naald kan zijn aangebracht.
Op de SEH hadden ze aan de hand van de pupillen vastgesteld dat het slachtoffer waarschijnlijk gedrogeerd was. Een bloedmeting is er niet gedaan omdat dat schijnbaar geen protocol is.

Het aantal meldingen is waarschijnlijk maar het topje van de ijsberg, dus het zal wel vaker voorkomen denk ik. Ook dan gebeurt het nog niet gek veel waarschijnlijk. Wat wel een beetje zorgwekkend is, is dat dit pas enkele maanden gebeurt en daarmee misschien een groeiende trend is.

In Engeland is dit al langer een bekender fenomeen. Daar waren in een half jaar tijd meer dan 1300 meldingen bij de politie van 'needle spiking'.

Maar goed, het zal hoe dan ook lastig zijn om dit echt hard te bewijzen.

 

[Harry In De Warrie]

Woow heftig drugs moet altijd een persoonlijke keuze zijn, niet onwetend tegen je wil.

 

[Spyro]

Walgelijk.

Dubbel opletten nu dus… Je glas in de gaten houden en nu ook nog zelfs je lijf! Wat een schande dit.

Nu vermijd ik op feestjes gelukkig sowieso drukke plekken, zijn voor mij toch teveel prikkels.

Maar alsnog opletten…

Deze mensheid. 😡

 

[De Zeemeerman]

Ze schijnen niet eens te weten wat er dan ingespoten zou worden echt heel vaag dit
Een of andere gek begint ermee en de rest copy cats misschien jemig hoe verzin je t !

 

[De Zeemeerman]

Van het eerste bericht dat ik hiervan zag, was het slachtoffer langs de huisarts geweest. Die had uitgesloten dat het een insectenbeet kon zijn en dat een dergelijke plek enkel met een naald kan zijn aangebracht.
Op de SEH hadden ze aan de hand van de pupillen vastgesteld dat het slachtoffer waarschijnlijk gedrogeerd was. Een bloedmeting is er niet gedaan omdat dat schijnbaar geen protocol is.

Het aantal meldingen is waarschijnlijk maar het topje van de ijsberg, dus het zal wel vaker voorkomen denk ik. Ook dan gebeurt het nog niet gek veel waarschijnlijk. Wat wel een beetje zorgwekkend is, is dat dit pas enkele maanden gebeurt en daarmee misschien een groeiende trend is.

In Engeland is dit al langer een bekender fenomeen. Daar waren in een half jaar tijd meer dan 1300 meldingen bij de politie van 'needle spiking'.

Maar goed, het zal hoe dan ook lastig zijn om dit echt hard te bewijzen.

Dat ene geval geloof ik wel hoor dat heb ik gelezen maar heel veel anderen denken waarschijnlijk dat ze geprikt zijn maar t blijft erg

 

[ricorieks]

iemand enig idee wat ze inspuiten?
benzo?

 

[LucidLucy]

iemand enig idee wat ze inspuiten?
benzo?

Ik ben er ook wel benieuwd naar. Maar er is bijna niets over bekend. Ook niet veel te vinden over wat er in the UK gebruikt wordt. Veel mensen komen er pas later achter wat er precies gebeurt is. En als ze eenmaal aangifte kunnen doen, is het vaak te laat om nog iets terug te vinden. Eigenlijk zouden ze bij de SEH gelijk een screening moeten doen.

Benzo's zouden wel een logische keuze zijn. Ik was al een betoog aan het schrijven over waarom dit logisch zou zijn. Maar ik laat het toch maar achterwege om mensen niet op ideeën te brengen. Het blijft een openbaar forum natuurlijk.

In de reports in de UK wordt gemeld dat ze vermoeden dat dezelfde drugs worden gebruikt als er bij normale spiking wordt gebruikt. Dus o.a. rohypnol, GHB, ketamine, MDMA.

 

[ricorieks]

Ik ben er ook wel benieuwd naar. Maar er is bijna niets over bekend. Ook niet veel te vinden over wat er in the UK gebruikt wordt. Veel mensen komen er pas later achter wat er precies gebeurt is. En als ze eenmaal aangifte kunnen doen, is het vaak te laat om nog iets terug te vinden. Eigenlijk zouden ze bij de SEH gelijk een screening moeten doen.

Benzo's zouden wel een logische keuze zijn. Ik was al een betoog aan het schrijven over waarom dit logisch zou zijn. Maar ik laat het toch maar achterwege om mensen niet op ideeën te brengen. Het blijft een openbaar forum natuurlijk.

In de reports in de UK wordt gemeld dat ze vermoeden dat dezelfde drugs worden gebruikt als er bij normale spiking wordt gebruikt. Dus o.a. rohypnol, GHB, ketamine, MDMA.

Vindt dat ook vreemd ja dat het niet door het ziekenhuis getest word of na aangifte naar het NFI wordt gestuurd .
Ook al is het uit het bloed ,urine of wat dan ook
uit het haar kunnen ze het altijd terug vinden.
Denk dat ze het express niet openbaar maken .
Gekke is ook dat het een stof is die niet direct in een ader gespoten wordt maar gewoon in een spier.
Dus een hoop valt al af daardoor nu ik zit te denken..
Maar als je dan dat verhaal hoort zo van ik ging de club uit en 30 minuten later stond ik ergens en weet niet hoe ik daar ben gekomen .
Dat klinkt best wel naar een benzo blackout, en helemaal met alcohol dr bij.
Ga dit tog effe navragen welk stofje er gebruikt wordt op het moment ...

 

[LucidLucy]

Dus een hoop valt al af daardoor nu ik zit te denken.

Ja goed, het is vaak misschien ongebruikelijk om deze middelen IM te gebruiken. Maar het is wel mogelijk denk ik.
Wat bijna vreemder is, is dat het zo'n lange inwerktijd heeft. Als er minimaal 30 minuten zitten tussen toedienen en blackout.

Ik heb zelf alleen keta IM gebruikt. Maar dat was standaard toch een onset van ongeveer 3-5 minuten. En dan een come-up van ongeveer 10 minuten.

 

[ricorieks]

Als er minimaal 30 minuten zitten tussen toedienen en blackout.

Volgens mij was de blackout 30 minuten in het verhaal van dat meisje .
we weten niet wanneer of hoeveel minuten ze geprikt was daarvoor.

Zijn wel vreemde verhalen trouwens, zat wat meer te kijken erover net.
Waarschijnlijk tog maar even de hulp hier roepen van een specialist
@Neo-Shulginist
Enig idee wat hier gaande is?

 

[Geneesmiddel]

In principe kun je iedere drug IM toedienen toch?

"but it is believed that the drugs used in these incidents are the same used to spike drinks, such as Rohypnol (roofie) or Gamma Hydroxybutyrate (GHB), commonly known as date-rape drugs."

"Wel geeft hij aan dat ‘needle spiking’ in theorie een ‘perfecte’ manier is. “Stoffen zoals fentanyl of ketamine zijn snel en sterk werkende middelen met een dempend effect. De pijn die met de prik gepaard gaat voel je niet of nauwelijks, omdat de stoffen zo krachtig zijn.” Er zijn legale varianten van fentanyl op de markt die zeer krachtig zijn en ernstige gevolgen kunnen hebben."

Nu lijkt me 2 gram GHB vrij veel voor een IM injectie of zit ik er naast? Of is de bio-beschikbaarheid vele malen hoger?

Benzo's worden dus idd genoemd ☝️☝️

 

[LucidLucy]

In principe kun je iedere drug IM toedienen toch?

In principe wel. Ik denk dat er weinig middelen zijn die met die ROA slecht werken. Het kan wel zo zijn dat sommige middelen enorm branden. Ik weet in elk geval dat a-php en A-PiHP verschrikkelijk veel zeer doen als je niet in de ader zit. Echt mega veel zeer. Maar echt....
Je kleine teen stoten is er niks bij...

In het geval van benzo's, zo'n klein beetje werkzame stof... Voel je weinig van denk ik.

GHB zou ik niet weten.

Wat de bioavailability is, is lastig te zeggen. Voor de meeste middelen zal dat tussen de 75% en 99% liggen.
Ik denk dat het niet gek veel zal afwijken van de 'normale' ROA's voor die middelen.

Etizolam is oraal bijv. 93% dacht ik.
Flunitrazepam slechts een schrale 64-77%
GHB zou ik echt niet weten. Ik kom nogal uiteenlopende waardes tegen.

Het zijn geen bizarre verschillen denk ik. Dat iets bijv. 2 of 3 keer zo sterk of juist zo zwak is.

 

[Geneesmiddel]

https://www.ad.nl/binnenland/aangif...en-dit-weten-we-over-needle-spiking~a65e1d43/

Hier komen kort ook de gebruikte stoffen aan bod

 

[ricorieks]

https://www.ad.nl/binnenland/aangif...en-dit-weten-we-over-needle-spiking~a65e1d43/

Hier komen kort ook de gebruikte stoffen aan bod

Ah
zat zelf nog met een zieke geest te denken wat ik zelf zou gebruiken.
kwam tog uit op Propofol kwa onset van een klein ogenblik.
Of midazolam.
Als ik het op makkelijk verkrijgbare stoffen moest houden.

 

[Geneesmiddel]

Ah
zat zelf nog met een zieke geest te denken wat ik zelf zou gebruiken.
kwam tog uit op Propofol kwa onset van een klein ogenblik.
Of midazolam.
Als ik het op makkelijk verkrijgbare stoffen moest houden.

Jij zou het liefst zelf gespiked willen worden. Gratis drugs!

 

[ricorieks]

Gratis drugs!

Gratis Sex!

 

[LucidLucy]

https://www.ad.nl/binnenland/aangif...en-dit-weten-we-over-needle-spiking~a65e1d43/

Hier komen kort ook de gebruikte stoffen aan bod

Hmmm ja zij maken wel vast een beginnetje aan het betoog waarom welk middel te gebruiken lol

Jij zou het liefst zelf gespiked willen worden. Gratis drugs!

Gratis Sex!

+1

En gespiked worden zonder dat je het weet. Dat is geen terugval toch?

 

[ricorieks]

Ze willen denk ik gewoon niet de naam vrij geven van welke stof het is.

Denk verder dat een klein beetje stof die voor ons waarschijnlijk niets doet.

bij die jonge meisjes tog wel wat effect heeft.
zijn waarschijnlijk lekker aan het drinken ,shotjes biertjes etc.
en dan voor het eerste effe een benzo bewijs van in de mix.
Denk dat het tog wel vrij hard aankomt bij ze.

 

[Neo-Shulginist]

@Neo-Shulginist
Enig idee wat hier gaande is?

In het kort: nee

Probleem bij dit soort incidenten is vaak ook dat er geen onderzoek van de urine wordt gedaan naar stoffen die kunnen duiden op drogering. Als je dan ook niet weet wie de dader is, wat het motief is geweest, en je daar geen bewijs voor hebt.. Tja, dan kan ik me voorstellen dat het een heel vervelende ervaring is van de persoon wie het overkomt. Maar veel meer kan je er dan niet over zeggen denk ik.

Daarnaast is de vraag nogal hoe vaak dit voorkomt. Bij de NOS zijn kennelijk drie meldingen binnengekomen. Maar ik denk ook dat de kans vrij groot is dat iemand dit gaat melden als het je overkomt. Dus laten we hopen dat het incidenten zijn en dat niet nog meer mensen op het idee worden gebracht om (op zo'n manier) iemand te drogeren.

 

[GABA-B Bonanza]

Een vrij zorgelijke trend als je het mij vraagt. Bijzonder ook dat de slachtoffers het vaak pas achteraf doorhebben. Je zou zeggen dat je die naald voelt. En anders de vloeistof wel. Maar goed, in drukke cafés/clubs, met een drankje op. Kan me ook wel voorstellen dat je er niets van merkt.

Er kan zoveel mis gaan. Dat iemand gedrogeerd wordt is al erg genoeg. Maar daar bovenop nog eventuele gevolgen van het injecteren (abcessen, of je zal maar een slagader of een zenuw raken).

Meer aangiftes van drogeren met een naald, landelijk beeld ontbreekt

Geen drugs in je drankje tijdens het uitgaan, maar gedrogeerd worden met een injectienaald. Het overkwam Nederlandse jongeren. een aantal van hen deed aangifte.

nos.nl

Ja puur sensatie artikel ivm clickbait om de hysteria met date rape drugs te voeden..

• Flunitrazepam amper nog verkrijgbaar op de markt. Geheel onbestaande dat er nog mensen deze "sterkste benzo" hebben liggen.
• en GHB ja.. drug blijft moeilijk te krijgen, denk je echt dat een verkrachter contacten heeft om dat te regelen?

En nu de prikhype, (misschien verklaarbaar sinds al de vaccinaties hype), waar ze opiods inspuiten.
een "trend" overgevlogen van de UK.

 

[Geneesmiddel]

• Flunitrazepam amper nog verkrijgbaar op de markt. Geheel onbestaande dat er nog mensen deze "sterkste benzo" hebben liggen.

Er wordt ook nergens gezegd dat het op grote schaal gebeurd, en ik denk zeker dat er nog mensen dit hebben liggen. Verder zijn er ook andere benzo's die potent genoeg zijn.

• en GHB ja.. drug blijft moeilijk te krijgen, denk je echt dat een verkrachter contacten heeft om dat te regelen?

Ja. Drogeren met GHB is al jaren een ding, dat het nu even wat rustiger is op de markt betekent niet dat het helemaal niet te krijgen is.

 

[Dirkjan]

Maar als je iemand injecteert komt het toch net op dezelfde manier in je lijf of je net nou rookt, snuift, eet, in je oogbal drupt of met je komt erop gaat zitten? Wat is het verschil? (behalve snelheid van opname)

 

[Geneesmiddel]

Maar als je iemand injecteert komt het toch net op dezelfde manier in je lijf of je net nou rookt, snuift, eet, in je oogbal drupt of met je komt erop gaat zitten? Wat is het verschil? (behalve snelheid van opname)

Bij oraal is het vrij makkelijk uit te leggen. Dat gaat eerst langs je lever die een groot deel gelijk afbreekt, van sommige drugs blijven maar enkele procenten over die daadwerkelijk de hersenen bereiken. Bij snuiven en pluggen omzeil je dit 'first-pass' metabolisme.

Als je het direct in je ader spuit (IV) is er nooit verlies (100% beschikbaarheid), maar bij de andere dingen die je noemt treed er altijd wel een vorm van verlies op door inefficiënte weg naar je bloedbaan, enzymen die dingen afbreken, etc.

Waar dat verlies met een IM injectie tov een IV injectie vandaan komt weet misschien @LucidLucy wel? Ben ook wel benieuwd waar het verlies hem intranasaal voornamelijk in zit, dat weet ik ook niet precies.

 

[LucidLucy]

Als je het direct in je ader spuit (IV) is er nooit verlies (100% beschikbaarheid), maar bij de andere dingen die je noemt treed er altijd wel een vorm van verlies op door inefficiënte weg naar je bloedbaan, enzymen die dingen afbreken, etc.

Waar dat verlies met een IM injectie tov een IV injectie vandaan komt weet misschien @LucidLucy wel? Ben ook wel benieuwd waar het verlies hem intranasaal voornamelijk in zit, dat weet ik ook niet precies.

Intranasaal:
Hoe goed een bepaalde stof door de celwand barrière heen gaat; resten die niet opgenomen worden (bah bah, keta en coke resten die in je neus blijven hangen bijvoorbeeld); de oplosbaarheid van betreffende stof in water.
Om nog wat voorbeelden toe te voegen.

IM:
Ik zou het eigenlijk niet weten. My best guess zou zijn dat het middel zich gelijkmatig verspreid. Totdat diffusie en osmose hun werk niet meer kunnen doen en dat laatste beetje stof dusdanig lang duurt om weg te werken dat het niets meer toevoegt aan de werking.
Ook hiervoor is misschien weer een 80/20 regel toe te passen: 80% van de drugs wordt opgenomen in 20% van de tijd en die laatste 20% drugs duurt 80% van de tijd.

Maar goed dit is allemaal speculatie van mijn kant.

Wat ik wel weet is dat je bij IM natuurlijk in een spier spuit. En de opname van de stof is afhankelijk van hoe goed doorbloed de spier is. En daarnaast hoe goed een stof wederom door die celbarières heen komt. En een groot deel hiervan berust in elk geval ook op diffusie.

Wat er precies voor zorgt dat die laatste +- 2% niet wordt opgenomen. Dat kost een dagje Googlen en wetenschappelijke artikelen doorspitten gok ik. Heb even snel gegoogled, maar geen kant en klaar antwoord zo gauw helaas.

 

[Jesuswalksurviv0r]

heb weleens onverwacht een spuit in mijn bovenbeen gedrukt gekregen, en dat ik wakker werd terwijl mijn spieren helemaal verslapt waren.... blerrggghhh

 

[FredKroket]

Is drogeren met een naald (oftewel needle spiking) echt, of een ingebeeld verschijnsel?

Als er één omslachtige manier is om iemand stiekem drugs toe te dienen, dan is het wel via een injectienaald. Toch komen er elk weekend nieuwe meld...

www.trouw.nl

 

[Morethenafeeling🔒]

Sorry beetje onduidelijk maar ik bedoel dan aan de ene kant drogeren met als doel iemand mee naar huis te nemen/seks met iemand te hebben en aan de andere kant iemand drogeren omdat je er simpelweg gelukkig van wordt iemand te injecteren met drugs zonder er voorderest iets mee te doen.

Dat laatste is volgensmij steeds vaker het geval en doet me bijna denken aan een psychopathische seriemoordenaar die er een spelletje van maakt zoveel mogelijk mensen op gruwelijke wijze te vermoorden.

true that zijn zieke geesten op deze planeet

 

[MacLeod]

Geen bewijs voor 'needle spiking', maar horeca toch alert

Bewijs is er niet, en toch zijn er meldingen van needle spiking: gedrogeerd worden met een injectienaald tijdens het uitgaan. En dus heeft het de aandacht van de horeca.

nos.nl