MXE: M-HOLE?

bert567

Experimenterende gebruiker
Beste forumleden,

Ik heb wat vragen over een ervaring die ik enkele maanden geleden heb gehad met het stofje Methoxetamine (MXE, Superket). Ik wil daarbij absoluut benadrukken dat het gedrag onverantwoord was (in ieder geval door de combinatie met veel alcohol) en geen navolging verdient.

Ik had al een keer of 10 ketamine gedaan in een gemiddelde dosering (nooit afgewogen, maar zal niet meer dan 80 mg per keer zijn geweest). Ik voelde daarbij wel dissociatie van mijn lichaam, maar was voor het overige hard aan het spacen zonder de echte controle te verliezen. Deze MXE-ervaring was echter zieker dan ziek en ik vraag mij af of er sprake was van een zogenaamde M-HOLE. Ook ben ik benieuwd naar soortgelijke ervaringen.

MXE had ik slechts een keer gedaan in een lage dosering (3 minikleine sleutelpuntjes, misschien ben ik extreem gevoelig voor dit spul, maar ik voelde zeker 3 uur lang de werking van het stofje.) Ik had op de betreffende dinsdag nog veel van het spul liggen en ik besloot na een avond veel drinken (superstom!) nog wat MXE te nemen om de avond goed af te sluiten. Belangrijk detail is dat ik tijdens deze avond/nacht nog ruzie met iemand had gekregen en dus niet echt positief de 'trip' inging. Ik ging op bed liggen en meteen mijn eerste lijntje was al flink forser dan de drie sleutelpuntjes van de eerste keer dat ik MXE gebruikte. Ik vertel dit niet om stoer te doen over de hoeveelheid of iets dergelijks, maar meer ter verklaring van de intensiteit van de trip. Ik had een geweldige mix van Maya Jane Coles (Essential Mix) opgezet, deze luisterde ik ook vaak bij mijn keta-ervaringen en is naar mijn idee echt een geweldige aanrader voor dergelijke dissociatieven. MXE slaat naar mijn idee iets later in dan ketamine waardoor ik in mijn dronken/zwaar aangeschoten bui nog een groter lijntje pakte. Vervolgens ging ik zo lekker dat ik na weer tien minuten nog meer bijpakte: twee flinke/enorme sleutelpunten en nog wat oraal. Vlak daarna werd ik (door die tweede dosering die toen pas insloeg) zo vaag dat ik mijn Ipad uitzette en ging liggen met mijn ogen dicht (in eerste instantie met het idee te gaan slapen). Vervolgens ben ik in een soort kruising van een trip en een slaap beland. Mijn lichaam was dusdanig gedissocieerd dat ik het gevoel had letterlijk in de bovenkant van mijn hoofd te zitten. Wat nog meer opviel was dat ik het gevoel had gek te raken door de complete dissociatie. Ik dacht ook telkens nu ben ik te ver gegaan met de drugs. De trip was duister en ik had het idee dat de muziek in mijn hoofd doorspeelde. Later werd de trip steeds abstracter: zo had ik het idee dat ik om de wereld zweefde, dat de wereld met mij verging en dat ik mijzelf opsplitste in achten. Kenmerkend verschil met de K-hole (gebaseerd op de verhalen over de K-hole die ik heb gehoord en gelezen) is de enorme tijdsduur van deze ervaring. Het leek eindeloos te duren. Ik heb denk rond 5 uur de laatste dosering genomen en pas tegen 12en kon ik mij weer bewegen en begrijpen wat er precies was gebeurd. Zo leek vlak hiervoor mijn mobiele telefoon meer op een rekenmachine en leek mijn kamer vol te staan met zand. Ook de aftereffects duurden daarna nog zes uur en bestonden uit duizeligheid, vaagheid, dissocatief gevoel in lichaam en moeheid (had ik nu wel of niet ook geslapen?)

Mijn vraag is of jullie soortgelijke ervaringen hebben. Merken jullie ook de duistere high van MXE in vergelijking met de veel vrolijker high van ketamine etc.? Uiteraard was het een stomme actie om zoveel te nemen na zoveel alcohol te hebben gedronken. Vreemd was ook dat ik mij na de ervaring enerzijds geschrokken voelde (ik ging niet echt lekker, de ervaring was enorm intens), anderzijds ook wel blij dat ik zoiets een keer heb meegemaakt (het heeft wellicht toch wat onbewuste angsten bijvoorbeeld voor een psychose o.i.d. weten te relativeren?)
 

SkittlesAndMe

Badass junkie
Emeritus Mod
Damn, heftig! Inderdaad een heel onverstandige trip, MXE en alcohol zijn beiden verdovend en kunnen samen je hartslag en ademhaling behoorlijk dempen. Levensgevaarlijk dus, vooral met zulke doses.

Met keta ben ik wel vaker echt diep gegaan, maar niet zo ver! Met MXE heb ik nog geen ervaring helaas :)
 

robbie123

Newbie
Door deze exorbitante hoeveelheden methoxetamine te combineren met alcohol kun je natuurlijk verwachten dat je een dergelijke intense ervaring zult beleven. Waarom dacht je nog een leuke avond te kunnen beleven met deze Mxe na een teleurstellende avond stappen door ruzie? Dan kun je toch verwachten dat het fout gaat? Eerder ging het ook al fout met de onverantwoorde ervaring uitgelegd in je topic: Trillen. Wat wordt het volgende?
 

Fool

Badass junkie
Bang voor je hartslag hoef je niet echt te zijn, Methoxetamine verhoogt je hartslag juist in plaats van dat het deze verlaagd. Je ademhaling zal ook niet zo'n vaart lopen, methoxetamine vertraagt deze wel ietsjes, maar dat zal echt niet zo'n vaart lopen. Al zal dit natuurlijk ook wel deels liggen aan de hoeveelheid alcohol?

Ik heb helaas ketamine nog niet eerder gehad, maar heb wel ervaringen met Methoxetamine die richting de 150-200 milligram nasaal gaan. Ik ervoer ook veel verschillende dingen, die voornamelijk neerkwamen op 'vliegen/reizen' tussen allemaal verschillende settings. Ogen open of dicht maakte geen verschil of snapte ik niet meer en de settings konden zowel vrolijk als iets minder vrolijk zijn. Ik probeerde een keer om mensen die rondliepen iets te laten doen, toen werden ze bijvoorbeeld boos op mij en vloog ik snel door naar de volgende setting. :P
 

SkittlesAndMe

Badass junkie
Emeritus Mod
Fool zei:
Bang voor je hartslag hoef je niet echt te zijn, Methoxetamine verhoogt je hartslag juist in plaats van dat het deze verlaagd. Je ademhaling zal ook niet zo'n vaart lopen, methoxetamine vertraagt deze wel ietsjes, maar dat zal echt niet zo'n vaart lopen. Al zal dit natuurlijk ook wel deels liggen aan de hoeveelheid alcohol?

Methox op zichzelf veroorzaakt inderdaad geen demping op de hartslag en ademhaling, echter alcohol doet dat wel en methox kan met zijn verdovende effect de effecten van alcohol flink versterken. Het is dus niet zo onschuldig als jij het nu noemt.
 

Fool

Badass junkie
In welke zin versterkt methoxetamine de verdovende effecten van alcohol precies? Sowieso het minder voelen en dergelijke, maar ik heb nog niet ervaren/gezien dat alcohol zo erg versterkt wordt dat het de centrale zenuwstelselfuncties uitschakelt.

Volgens dit verslag van de World Health Organisation zijn de enige opgenomen problemen/doden van de combinatie MXE en alcohol door éxtra stoffen in de mix te gooien óf doordat deze personen verdronken zijn. Verdoving in de zin dat je het minder snel door hebt dat je verdrinkt/minder goed kunnen zwemmen lijkt dus wel 'versterkt' te worden.
http://www.who.int/medicines/areas/qual ... review.pdf

Misschien dat dit report niet over gigantische hoeveelheden alcohol gaat, maar ik zou graag een bron zien die wél ademhalingstilstand/hartstilstand als een gevolg van deze combinatie heeft?

Wel kan ik me voorstellen dat je in mindere mate een hartritmestoornis krijgt, omdat MXE je hartslag omhoog gooit en alcohol die omlaag. Dan krijg je hetzelfde idee als de klassieke uppers+downers combinatie die om deze reden ook gevaarlijk is. Hier durf ik echter geen dingen met zekerheid over uit te spreken.
 

SkittlesAndMe

Badass junkie
Emeritus Mod
Ik ga er even achteraan :) Ik heb er geen bronnen van, maar zo heb ik het geleerd. Denk dat ik er wel meer info over kan achterhalen.

Zijn de gevallen die 'verdronken' zijn, niet gewoon gestikt in hun braaksel? Lijkt me een logische verklaring en het zou wel toevallig zijn dat meerdere mensen verdrinken na die combi :wink: Dat is sowieso ook een risico, combineren van MXE en keta met andere middelen geeft sneller misselijkheid. Als je dan zo ver weg bent kun je stikken in je braaksel als je niet meer kunt bewegen.
 

Fool

Badass junkie
Stikken is toch echt wezenlijk verschillend van verdrinken. Lijkt me gewoon dat die mensen gedoseerd hadden terwijl ze dachten ketamine ofzo te hebben. Denken het effect te voelen en eventjes een stukje gaan zwemmen. Kan ik me opzich best wel voorstellen. Kijk zelf maar eens in het report vanaf pagina 12.

Stikken in je braaksel is inderdaad wel een wezenlijk risico, dat is zeker waar!

Ik zou eerlijk gezegd ook niet precies weten hoe het zit, dit kon ik er alleen een tijdje terug over vinden. Ik zou graag meerdere bronnen zien als je die kunt krijgen! :)
 

SkittlesAndMe

Badass junkie
Emeritus Mod
Staat niet echt een duidelijke uitleg bij wat het precies inhoud. Maar meerdere mensen die besluiten te gaan zwemmen met een grote dosis MXE? Zijn er echt meerdere mensen zo stom? Ook al dachten ze dat het ketamine was, ook met ketamine op ga je toch niet zwemmen lijkt me...

Ik kom er nog ff op terug :) Iedereen zit nog op festivals denk ik want heb nog geen wantwoord :grin:
 

Fool

Badass junkie
Nouja, als je na je snuifje ketamine verwacht je effect te voelen, lijkt de dosis misschien minder dan dat het is? :P

Ik kan me best voorstellen als iemand loopt te chillen aan een meertje/bosje, dat iemand die niet veel effect voelt eventjes een stukje gaat zwemmen. (Of chillen in bad, for that matter)
 

SkittlesAndMe

Badass junkie
Emeritus Mod
hmm oké.. Ja wat mij betreft ben je gewoon een ontzettende ezel als je gaat zwemmen met keta/mxe. Om dezelfde reden als waarom je niet gaat zwemmen met GHB. Ook in bad liggen lijkt me not done. Maarja niet iedereen denkt er hetzelfde over...
 

Fool

Badass junkie
Dat vindt ik dan weer een verschil in dosering. Als jij op een lage dosis keta/mxe gaat zwemmen lijkt mij dat prima kunnen, ik ben bezopen ook wel eens een rondje wezen zwemmen. Dat laatste lijkt me een stuk gevaarlijker. Bij hogere doseringen is het inderdaad niet zo slim.

Het nadeel is als je je spul niet kunt/laat testen, dan kan je lage dosering ketamine opeens een wat hogere dosering methoxetamine blijken te zijn.
 

SkittlesAndMe

Badass junkie
Emeritus Mod
Nee dat vind ik hetzelfde als afhankelijk van de dosering alcohol gaan autorijden ofzo. Je weet dat het middel gevaarlijk kan zijn in combinatie met de actie. Om het dan toch te doen omdat je denkt dat de dosering niet groot is vind ik gewoon raar :)

Je vergelijking is ook wat krom. Je hebt het over een lage dosis keta en bezopen (letterlijke definitie, zwaar onder invloed van alcohol verkerende). Natuurlijk is het laatste dan gevaarlijker.
 

Fool

Badass junkie
SmartieAndMe zei:
Nee dat vind ik hetzelfde als afhankelijk van de dosering alcohol gaan autorijden ofzo. Je weet dat het middel gevaarlijk kan zijn in combinatie met de actie. Om het dan toch te doen omdat je denkt dat de dosering niet groot is vind ik gewoon raar :)
Niet helemaal, met zwemmen heb je alleen jezelf te pakken en een klein foutje valt makkelijker te corrigeren. Eventjes met je kop onder water en je zwemt weer omhoog naar de kant. Als je met de auto iets teveel uitwijkt, heb je er een kind onder zitten. :wink:

Je vergelijking is ook wat krom. Je hebt het over een lage dosis keta en bezopen (letterlijke definitie, zwaar onder invloed van alcohol verkerende). Natuurlijk is het laatste dan gevaarlijker.
Dat is exact de vergelijking die ik maak, als ik het voor mezelf goed zou kunnen praten om bezopen te gaan zwemmen. Dan zou ik dat ook voor mezelf goed kunnen praten om dat op een lage dosis ketamine te gaan doen.

Natuurlijk ga ik niemand aanraden om dat ook te doen, maar ik probeer hier alleen maar aan te geven dat ik best snap hoe het gebeurd dat sommige mensen wel verdrinken onder invloed van MXE.
 
Bovenaan