Concerta (64mg, dacht ik)

[Sally Tessio]

Concerta. Het wordt vooral voorgeschreven voor mensen met de diagnose ADHD. Het wordt ook wel 'recreatief' gebruikt door studenten om langere tijd aan hun studie te kunnen zitten, of bijvoorbeeld door pokerspelers om hun daily online grind minder slopend te maken.

Ik ben beiden en heb het middel sinds kort gekregen van iemand om eens mee te experimenteren. Of ik dat daadwerkelijk wil doen weet ik niet, ik vind dat je zwakheden in je karakter op een andere manier op moet lossen. Toch vroeg ik me af wat de gebruikservaringen van DF'ers zijn. Iemand die een algemene beschrijving kan geven van zijn/haar ervaringen en in hoeverre het je focus en effectiviteit verbetert?

Kom maar door!

Ciao, Sally

 

[Langspeelplaat]

Ik heb het 1x gebruikt bij gebrek aan beter. Opzich prima spul, niet veel bijzonders, je krijgt minder prikkels van buitenaf en betere focus. Prima om bijvoorbeeld te grinden inderdaad. Bleef alleen 48u wakker wat ik minder vond. Daarna nooit meer gebruikt.

Hoezo associeer je het gebruik van Concerta met zwakte?

 

[Sally Tessio]

Ik heb het 1x gebruikt bij gebrek aan beter. Opzich prima spul, niet veel bijzonders, je krijgt minder prikkels van buitenaf en betere focus. Prima om bijvoorbeeld te grinden inderdaad. Bleef alleen 48u wakker wat ik minder vond. Daarna nooit meer gebruikt.

Hoezo associeer je het gebruik van Concerta met zwakte?

Het is niet zo zeer dat ik het associeer met zwakte. Het is wel zo dat als je psychisch helemaal in orde bent, dat je je prioriteiten in je leven op eigen kracht op orde kan krijgen. Op die manier krijg je ook op de lange termijn wat je wilt, door je karakter aan te sterken en je zwakheden te lijf te gaan. Wanneer je medicatie gaat gebruiken als tijdelijke oplossing voor een structureel probleem dan moet dat wat mij betreft echt iets eenmaligs of tweemaligs zijn. Ik heb er nog weleens een handje van om prioriteiten uit te stellen of naast me te leggen, waar ik graag verandering in aan wil brengen. In die zin vind ik het ergerlijk dat ik met de gedachte speel om voor die tijd een paar keer wat van dat spul te gebruiken.

 

[Roze Olifant]

Ik heb geen ervaring met Concerta specifiek, maar ik heb wel geëxperimenteerd met andere merken methylfenidaat. Ik gebruik het nog wel eens sporadisch.

Dat doe ik omdat ik een slechte slaper ben, ik lig soms een volledige nacht wakker. Daar heb ik in principe prima mee leren leven (heb het al mijn hele leven en weiger slaapmedicatie te gebruiken), maar het probleem is dat ik een PhD doe (laatste 1.5 jaar) waarvoor ik hele dagen geconcentreerd moet bezig zijn. Stilzitten en je concentreren is onmogelijk als je een hele nacht slaap hebt overgeslagen - dan stort je gewoon in achter je computer. Daarom gebruik ik de methylfenidaat die ik hier nog heb liggen af en toe in 'noodgevallen', m.a.w. als ik écht een hele nacht niet heb geslapen en compleet brak op mijn werk zit terwijl er die dag echt werk af MOET. Al ben ik me er ook wel van bewust dat dit tricky is (zelfdokteren), voor mij is het echt dé oplossing op die momenten. Ik doe het puur voor het oppeppende effect, de vermoeidheid die ik op die momenten ervaar gaat even voor enkele uurtjes naar de achtergrond. Qua concentratie en met name focus heb ik wel het idee dat het iets helpt, omdat ik me dus wat opgepept voel, maar het verricht zeker geen wonderen. Bij mij in ieder geval niet.

Ik gebruik trouwens altijd maar één pil (10mg) voor bovenstaand doel, en ook omdat ik bang ben dat het in een hogere dosis de slaapproblemen alleen maar verder in de hand zou werken, dus hoe het in hogere recreatieve doseringen werkt, geen idee.

 

[Langspeelplaat]

Het is niet zo zeer dat ik het associeer met zwakte. Het is wel zo dat als je psychisch helemaal in orde bent, dat je je prioriteiten in je leven op eigen kracht op orde kan krijgen. Op die manier krijg je ook op de lange termijn wat je wilt, door je karakter aan te sterken en je zwakheden te lijf te gaan. Wanneer je medicatie gaat gebruiken als tijdelijke oplossing voor een structureel probleem dan moet dat wat mij betreft echt iets eenmaligs of tweemaligs zijn. Ik heb er nog weleens een handje van om prioriteiten uit te stellen of naast me te leggen, waar ik graag verandering in aan wil brengen. In die zin vind ik het ergerlijk dat ik met de gedachte speel om voor die tijd een paar keer wat van dat spul te gebruiken.

Alles kan. Een topsporter gebruikt ook anabolen om zijn prestaties te verbeteren, die hij op eigen kracht waarschijnlijk niet behaald zou hebben. It's up to you.

 

[Sally Tessio]

Alles kan. Een topsporter gebruikt ook anabolen om zijn prestaties te verbeteren, die hij op eigen kracht waarschijnlijk niet behaald zou hebben. It's up to you.

Ik snap je punt, maar dat vind ik wat anders dan een structureel probleem uit de weg gaan door drugs te gebruiken. En in mijn geval is het een structureel probleem. Een topsporter die bijvoorbeeld zijn plafond heeft bereikt en dan extra medicatie gebruikt om door dat plafond heen te breken, die heeft een hele andere motivatie en die heeft al een sterke dedication tot op dat punt. Iemand die gaat fitnessen en meteen steroiden gaat gebruiken omdat hij een Instagram body wil krijgen, die doet het wat mij betreft ook verkeerd. Die moet dan op een gegeven moment van zijn cycle af, moet het dan op karakter doen en dan blijkt hij dat niet te hebben. Wat ik met veel woorden probeer te zeggen is dat er naar mijn mening een sterke basis moet staan en je die dan af en toe kan aanvullen door middel van recreatief drugsgebruik.

 

[Platina]

Ik snap je punt, maar dat vind ik wat anders dan een structureel probleem uit de weg gaan door drugs te gebruiken. En in mijn geval is het een structureel probleem. Een topsporter die bijvoorbeeld zijn plafond heeft bereikt en dan extra medicatie gebruikt om door dat plafond heen te breken, die heeft een hele andere motivatie en die heeft al een sterke dedication tot op dat punt. Iemand die gaat fitnessen en meteen steroiden gaat gebruiken omdat hij een Instagram body wil krijgen, die doet het wat mij betreft ook verkeerd. Die moet dan op een gegeven moment van zijn cycle af, moet het dan op karakter doen en dan blijkt hij dat niet te hebben. Wat ik met veel woorden probeer te zeggen is dat er naar mijn mening een sterke basis moet staan en je die dan af en toe kan aanvullen door middel van recreatief drugsgebruik.

Denk jij hetzelfde over microdoseren dan?
Koffie drink je toch ook om wakker te blijven of vermoeidheid te onderdrukken? Dan is het toch eigenlijk niet heel veel anders als je een keer een concerta pakt? Wel rekening mee houden dat concerta de langzaam afgevende variant is van methylfenidaat.

 

[Langspeelplaat]

Ik snap je punt, maar dat vind ik wat anders dan een structureel probleem uit de weg gaan door drugs te gebruiken. En in mijn geval is het een structureel probleem. Een topsporter die bijvoorbeeld zijn plafond heeft bereikt en dan extra medicatie gebruikt om door dat plafond heen te breken, die heeft een hele andere motivatie en die heeft al een sterke dedication tot op dat punt. Iemand die gaat fitnessen en meteen steroiden gaat gebruiken omdat hij een Instagram body wil krijgen, die doet het wat mij betreft ook verkeerd. Die moet dan op een gegeven moment van zijn cycle af, moet het dan op karakter doen en dan blijkt hij dat niet te hebben. Wat ik met veel woorden probeer te zeggen is dat er naar mijn mening een sterke basis moet staan en je die dan af en toe kan aanvullen door middel van recreatief drugsgebruik.

Ik zou die topsporter eerder veroordelen dan die fitnessdude. Ik bedoel, die topsporter houdt zichzelf evengoed voor de gek en is daarbij een publiekelijk figuur waar mensen tegenop kijken, juist zij hebben een voorbeeldfunctie. Juist dat zou je dan moeten veroordelen vanuit moreel standpunt (Mij hoor je niet klagen, want ik ben een barbaar wat dat betreft). Die fitnessdudes kan je het niet kwalijk nemen dat zij hun voorbeelden volgen. Iets met kuddegedrag, nietwaar ?

Mijn persoonlijke mening? Mocht concerta je helpen met je pokergrind, en je merkt dat je spel van een hoger niveau wordt, dan zou ik het zeker niet laten (Natuurlijk heb je hier karakter voor nodig, wegens verslavingsrisico). Uiteindelijk ben je dan een dief van je eigen portemonnee.

 

[Sally Tessio]

Denk jij hetzelfde over microdoseren dan?
Koffie drink je toch ook om wakker te blijven of vermoeidheid te onderdrukken? Dan is het toch eigenlijk niet heel veel anders als je een keer een concerta pakt? Wel rekening mee houden dat concerta de langzaam afgevende variant is van methylfenidaat.

Je maakt een goed punt met die koffie. Voor veel mensen geldt dit natuurlijk. Ik drink echter bijna nooit koffie of energiedrank, wederom omdat ik niet vind dat ik het nodig hoor te hebben en het ook niet nodig lijk te hebben. Ik ben die in zin wel nogal neurotisch, denk ik. De enkele keer dat ik bijvoorbeeld tot na middernacht moet studeren omdat ik werk te lang heb laten liggen, dan drink ik weleens een kop koffie. Maar dan vind ik dat dus wel zwak van mezelf. Ik ben erg goed in mezelf verwijten maken, zoals je merkt. Er zit weinig verschil tussen de twee voorbeelden, maar ik denk dus over beide voorbeelden min of meer hetzelfde.
Van microdoseren heb ik niet zoveel verstand, maar daar zal ik deels hetzelfde over denken. Ik ben zelf van mening dat je je leven op die manier kan enhancen, maar dat je dus ook zonder kan studeren/pokeren in een hoedanigheid waar je achter staat. Net als dat je je op een drukbezocht feest ook op je gemak moet kunnen voelen zonder dat je een pil wegtikt of vijf biertjes wegdrinkt. Het moet dus niks maskeren in die zin, vind ik.

Ik zou die topsporter eerder veroordelen dan die fitnessdude. Ik bedoel, die topsporter houdt zichzelf evengoed voor de gek en is daarbij een publiekelijk figuur waar mensen tegenop kijken, juist zij hebben een voorbeeldfunctie. Juist dat zou je dan moeten veroordelen vanuit moreel standpunt (Mij hoor je niet klagen, want ik ben een barbaar wat dat betreft). Die fitnessdudes kan je het niet kwalijk nemen dat zij hun voorbeelden volgen. Iets met kuddegedrag, nietwaar ?

Mijn persoonlijke mening? Mocht concerta je helpen met je pokergrind, en je merkt dat je spel van een hoger niveau wordt, dan zou ik het zeker niet laten (Natuurlijk heb je hier karakter voor nodig, wegens verslavingsrisico). Uiteindelijk ben je dan een dief van je eigen portemonnee.

Ik ben het met je eens dat ik het een topsporter meer zou verwijten, omdat die een publieke functie heeft en het nogal pathetic is om dan over zijn prestaties te liegen of informatie over enhancers achter te houden. Dat vind ik hetzelfde met al die zogenaamde fitness goeroes die hun UNREAL MASS IRON MAN WHEY PROTEIN aanbieden en benadrukken hoeveel dat hun gains helpt, terwijl hun haar ter plekke uitvalt van alle prikjes waar ze hun reet 's morgens van voorzien. Als je dat element weglaat en het puur om selfimprovement gaat, dan kan ik dus wel meer respect opbrengen voor de atleet die op karakter een plafond hit en dan enhancements gebruikt om daar doorheen te komen. Wat die pokergrind betreft zie ik dat op dezelfde manier. Het lijkt me alleen wel moeilijk om daar dan maat in te houden. Als je vier avonden per week pokert, hoe zou je dat dan doen? Ik ga niet meer dan één avond in de week zitten trippen. Dat zal vast je ritme en voeding en alles volledig in de war schoppen en dat is het me niet waard. Ik snap wel dat je gewoon op die manier denkt. Meer input is meer output en het lijkt zeker logisch om van die kans gebruik te maken. Gebruik jij enhancements wanneer je pokert, en zo ja hoe vaak en hoeveel?

Hier is trouwens een podcast met Charlie Carrel waarin het ook wordt besproken. Misschien vindt je het boeiend.

 

[Langspeelplaat]

Ik gebruik enkel een HUD, zoals de meesten. Meer dan dat heb ik eigenlijk niet nodig.

 

[Platina]

Je maakt een goed punt met die koffie. Voor veel mensen geldt dit natuurlijk. Ik drink echter bijna nooit koffie of energiedrank, wederom omdat ik niet vind dat ik het nodig hoor te hebben en het ook niet nodig lijk te hebben. Ik ben die in zin wel nogal neurotisch, denk ik. De enkele keer dat ik bijvoorbeeld tot na middernacht moet studeren omdat ik werk te lang heb laten liggen, dan drink ik weleens een kop koffie. Maar dan vind ik dat dus wel zwak van mezelf. Ik ben erg goed in mezelf verwijten maken, zoals je merkt. Er zit weinig verschil tussen de twee voorbeelden, maar ik denk dus over beide voorbeelden min of meer hetzelfde.
Van microdoseren heb ik niet zoveel verstand, maar daar zal ik deels hetzelfde over denken. Ik ben zelf van mening dat je je leven op die manier kan enhancen, maar dat je dus ook zonder kan studeren/pokeren in een hoedanigheid waar je achter staat. Net als dat je je op een drukbezocht feest ook op je gemak moet kunnen voelen zonder dat je een pil wegtikt of vijf biertjes wegdrinkt. Het moet dus niks maskeren in die zin, vind ik.


Ik ben het met je eens dat ik het een topsporter meer zou verwijten, omdat die een publieke functie heeft en het nogal pathetic is om dan over zijn prestaties te liegen of informatie over enhancers achter te houden. Dat vind ik hetzelfde met al die zogenaamde fitness goeroes die hun UNREAL MASS IRON MAN WHEY PROTEIN aanbieden en benadrukken hoeveel dat hun gains helpt, terwijl hun haar ter plekke uitvalt van alle prikjes waar ze hun reet 's morgens van voorzien. Als je dat element weglaat en het puur om selfimprovement gaat, dan kan ik dus wel meer respect opbrengen voor de atleet die op karakter een plafond hit en dan enhancements gebruikt om daar doorheen te komen. Wat die pokergrind betreft zie ik dat op dezelfde manier. Het lijkt me alleen wel moeilijk om daar dan maat in te houden. Als je vier avonden per week pokert, hoe zou je dat dan doen? Ik ga niet meer dan één avond in de week zitten trippen. Dat zal vast je ritme en voeding en alles volledig in de war schoppen en dat is het me niet waard. Ik snap wel dat je gewoon op die manier denkt. Meer input is meer output en het lijkt zeker logisch om van die kans gebruik te maken. Gebruik jij enhancements wanneer je pokert, en zo ja hoe vaak en hoeveel?

Hier is trouwens een podcast met Charlie Carrel waarin het ook wordt besproken. Misschien vindt je het boeiend.

Ik snap je punt en ben het ook voor een groot deel met je eens. Toch ben ik van mening dat, wanneer het echt niet anders kan, het helemaal niet erg is om moeheid te maskeren of om je een dagje beter te kunnen concentreren. Iedereen heeft wel eens een slechte dag waarin je mindset nog zo goed kan zijn... op die dagen ben ik van mening dat je toch eens iets functioneels kan pakken (zolang het maar geen verslavende middelen zijn uiteraard).

 

[Sally Tessio]

Ik snap je punt en ben het ook voor een groot deel met je eens. Toch ben ik van mening dat, wanneer het echt niet anders kan, het helemaal niet erg is om moeheid te maskeren of om je een dagje beter te kunnen concentreren. Iedereen heeft wel eens een slechte dag waarin je mindset nog zo goed kan zijn... op die dagen ben ik van mening dat je toch eens iets functioneels kan pakken (zolang het maar geen verslavende middelen zijn uiteraard).

Daar ben ik het in principe ook wel over eens. Het moet vooral niet iets structureels zijn, vind ik.

 

[Psychedelibee]

Ik heb wel ervaring met Ritalin voor het studeren, enkele keren gedaan toen ik net even die extra push kon gebruiken. Concerta is de vertraagde afgifte, werkt in principe hetzelfde maar duurt een stuk langer. Concentreren gaat inderdaad een stuk makkelijker, maar om er niet afhankelijk van te raken heb ik het in mijn studenten tijd slechts drie keer bij hoge nood gebruikt.

Of je het wilt gebruiken moet je zelf weten, als je het doet maak er in ieder geval geen gewoonte van. Doe je het een enkele keer bij hoge noodzaak is er niet zoveel aan de hand. Maak je er een gewoonte van dan kan je straks niet meer zonder.

Overigens vind ik je morele dilemma's nogal tegenstrijdig klinken. Ook wanneer je studeert of pokert zou je kunnen stellen dat je na al een hele dag geconcentreerd bezig te zijn, je gewoon je plafond bereikt hebt van je spanningsboog. Wil je dan verder gaan omdat het een keer echt noodzakelijk is en je gebruikt dan methylfenidaat, hoe anders is dit dan nog dan die bodybuilder die met veel trainen zijn plafond bereikt heeft en anabolen gaat gebruiken? Beiden is de grens van je normale kunnen opzoeken en wanneer je die bereikt hebt een extern middel gebruiken om verder dan die grens te kunnen gaan.

 

[Sally Tessio]

Overigens vind ik je morele dilemma's nogal tegenstrijdig klinken. Ook wanneer je studeert of pokert zou je kunnen stellen dat je na al een hele dag geconcentreerd bezig te zijn, je gewoon je plafond bereikt hebt van je spanningsboog. Wil je dan verder gaan omdat het een keer echt noodzakelijk is en je gebruikt dan methylfenidaat, hoe anders is dit dan nog dan die bodybuilder die met veel trainen zijn plafond bereikt heeft en anabolen gaat gebruiken? Beiden is de grens van je normale kunnen opzoeken en wanneer je die bereikt hebt een extern middel gebruiken om verder dan die grens te kunnen gaan.

Bedankt voor het benoemen van je eigen ervaring. Ik ben het met je eens, ook met je gebruiksadvies.

Wat het stukje hierboven betreft, ben ik het deels met je eens en heb je me deels verkeerd begrepen.
Je kan inderdaad zeker stellen dat je na een hele dag geconcentreerd studeren of pokeren aan het einde van de dag - wanneer je spanningsboog zijn plafond heeft geraakt - alsnog dergelijke enhancements kan gebruiken. Hier zie ik het probleem ook niet echt van in, zolang je dan wel jouw gebruiksadviezen opvolgt.
Het voorbeeld draaide om een beginnende fitnesser en een topsporter. Ik zei dan ook dat ik het juist niet echt oké vindt wanneer een beginnende fitnesser zich meteen vol gaat stoppen met enhancements en dan alles op kracht moet doen wanneer hij een bepaalde cyclus is doorlopen en de enhancement een periode niet kan gebruiken. Dan komt zijn/haar zwakke karakter aan het licht en blijkt dat hij/zij het niet op eigen kracht kan. Ik haalde juist de topsporter aan als voorbeeld van iemand die zijn plafond heeft gehit en vervolgens alsnog enhancements gaat gebruiken. Daar zie ik het probleem dus niet van in, zolang diegene maar niet tegen jonge jochies op social media roept dat als je zijn amateuristisch in elkaar geflanste trainingsschemaatje volgt dat je er ook als een huge gains freak uit zal komen te zien.