Messed up fetish

[Sally Tessio]

Ciao,

Vroeg me af hoe jullie tegen het volgende aankijken en of jullie zinnig advies kunnen bieden:

Door het jarenlang bekijken van porno vanaf jonge leeftijd (de typische zoektocht naar steeds extremere handelingen) en door mijn eigen seksuele ervaringen ben ik nogal een nare fetish gaan ontwikkelen. Ik vind het niet zo relevant om te benoemen wat het is, en daarbij is dit account voor bekenden van mij bekend. Niet dat ik me schaam of iets dergelijks, maar ik zie de meerwaarde er niet van in om het te delen op een publiek forum. Het is in principe een handeling waarmee een man zeer veel dominantie over een vrouw uit kan oefenen. Het is geen handeling die ik afkeur, zeker omdat ik het altijd met consent gedaan heb en niet als iets ongezonds zie. Het enige wat ik naar vind is dat ik de balans helemaal kwijt lijk te zijn tussen verschillende manieren van seks. Ik heb op het moment geen sekspartner en heb ook even wat anders aan mijn hoofd waardoor ik niet op zoek ben. Ik kijk geen porno en masturbeer ook niet zo veel. De momenten dat ik dit wel doe, dwalen mijn gedachten altijd af naar extreme manieren van seks. Met name die ene fetish, maar ook andere dominante shit. Omdat ik het niet daadwerkelijk doe met iemand, vind ik het erg objectificerend en gevoelloos. Dit ben ik ook in de fantasieen die ik erover heb. Ook voor het einde van mijn laatste relatie vond ik dat ik (of we, eigenlijk) de balans verloren tussen liefdevolle, 'casual' seks en geveinsde dwang, die fetish en andere dominante shit.
Het neigt een beetje obsessief te worden, en daar heb ik totaal geen trek in. Weet iemand hoe je je cognities op dit vlak succesvol aan kan passen? Ik heb hier zelf natuurlijk wel een idee bij en weet in ieder geval wat ik niet moet doen, maar ben toch benieuwd of er members zijn die hier kennis van hebben of een soortgelijke ervaring hebben opgedaan.

Ik hoor het graag. Have a good one!

EDIT: Ik vind de titel wat overdreven, maar kan 'm inmiddels volgens mij niet meer veranderen. Sorry, een beetje clickbaiterig (als dat al een ding is op een forum).

 

[PiraatPanda]

Hi Sally,

Lastig dat je ff in de knoop zit met je seksuele verlangens. Ik denk helemaal niet dat het erg is om een bepaalde voorkeur of fetish te hebben. Je geeft zelf ook al aan dat het gaat om handelingen met een volwassen partner die daar consent voor geeft (en dus waarschijnlijk zelf ook van geniet). Probeer je niet te schamen voor je eigen verlangens, die zijn er nu eenmaal. Ik geloof zeker dat er uiteindelijk een manier zal zijn waarop je kunt genieten van je brute lust (of dat nou is in je fantasie, porno of real life) en daarnaast ook een liefdevolle intieme band met iemand aan kunt gaan waarin je ook tedere momenten samen hebt. Die twee (liefde en lust) sluiten elkaar toch helemaal niet uit?

Dat het in je vorige relatie is misgegaan wil toch niet zeggen dat dit de volgende keer weer zal gebeuren? Jij hebt ervan geleerd, en misschien was die partner gewoon niet de juiste voor je. En dat je in je fantasie iemand objectiveert wil toch niet zeggen dat je een echt persoon uiteindelijk (buiten dat seksspel) niet meer als volwaardig zou zien? Als je geen geweten of gevoelens had gehad, dan had je dit issue überhaupt niet. Probeer wat meer vertrouwen te hebben in jezelf

Maar goed, jij zit nu met gedachten erover die obsessief beginnen te worden en waar je graag iets aan wilt doen. Nou om te beginnen schrijven, zoals je hier ook al doet, kan erg goed werken. Erover praten ook natuurlijk. Cognitieve gedragstherapie zou misschien kunnen helpen, alleen moet je dan maar net het geluk hebben dat je een beetje open minded hulpverlener treft die jou ook echt begrijpt, anders ben je nog verder van huis.

Ik weet dat er wel eens praatgroepen over fetishes georganiseerd worden. Ben je aangemeld bij fetlife? Hou dan die event-list in de gaten. Er zijn ook coaches/hulpverleners die gespecialiseerd zijn in dit onderwerp (in de meeste gevallen omdat ze zelf ook kinky-minded zijn). Ik kan je wel helpen zoeken naar een geschikte coach als je wilt?

Succes ermee!

 

[Trinity]

(...) Maar goed, jij zit nu met gedachten erover die obsessief beginnen te worden en waar je graag iets aan wilt doen. Nou om te beginnen schrijven, zoals je hier ook al doet, kan erg goed werken. Erover praten ook natuurlijk. Cognitieve gedragstherapie zou misschien kunnen helpen, alleen moet je dan maar net het geluk hebben dat je een beetje open minded hulpverlener treft die jou ook echt begrijpt, anders ben je nog verder van huis.(...)

Ik sluit me aan bij missWappie; als aanvulling daarop (en noot: ik ben zelf Cognitief GedragsTherapeut...): het hebben van een fetish is geen probleem, net zozeer als dat het hebben van een obsessie geen issue is/hoeft te zijn. Het wordt pas vervelend (en zo klinkt je mail wel) als JIJ ZELF ER EEN PROBLEEM MEE KRIJGT, dwz als er LIJDENSDRUK aanwezig is VOOR JOU (of evt. anderen in je omgeving...). Maw; als jij er zelf last van hebt en jij wilt er iets aan doen, dan zou ik zeggen, zoek een goede CGT therapeut. Check idd goed of deze persoon comfortabel is met dergelijke onderwerpen en daar neutraal mee om kan gaan (verbazend mss, maar veel collega's zijn helemaal niet zo tolerant als we van psychologen zouden mogen erachten...). Als eea dan 'goed voelt', ga je zeker geholpen worden ermee! By the way; CGT is grotendeels de enig goed onderbouwd psychologische interventie die echt werkt. Dus niet met een psycho-analyticus gaan praten Succes!

Trinity

 

[PiraatPanda]

Trouwens, even helemaal los van jouw hulpvraag, puur wetenschappelijk gezien, vind ik dat je hier een erg interessante uitspraak doet:

Door het jarenlang bekijken van porno vanaf jonge leeftijd (de typische zoektocht naar steeds extremere handelingen) en door mijn eigen seksuele ervaringen ben ik nogal een nare fetish gaan ontwikkelen

Je geeft zelf heel duidelijk aan dat jouw fetish is ontstaan door het bekijken van porno en het opdoen van steeds extremere ervaringen.

Terwijl het in theorie ook best andersom zou kunnen zijn. Jouw 'voorbestemde voorliefde' voor dominante seks zou je er toch toe hebben kunnen aanzetten om steeds extremere dingen te kijken en/of te doen?

Bij de meeste van dit soort kwesties is de (eeuwige oersaaie) conclusie dat het een samenspel is tussen nature en nurture. Dat zou betekenen dat het kijken van porno op z'n minst deels een effect heeft op de seksuele ontwikkeling van een individu.

Tegenwoordig krijgen jongeren, en zelfs kinderen steeds makkelijker porno te zien. Vroeger hadden ze misschien stiekem een stapel playboys onder hun kussen verstopt. Maar nu kijken ze massaal naar deeptroaten, gangbangs en weet ik veel wat allemaal. Ik ben erg benieuwd of dat bij de volgende generaties veel effect zal hebben op de beleving van seksualiteit.

 

[zephyr]

Goedenavond, ik zag dit topic en wil graag vertellen wat ik gelezen heb en een paar tips geven.
Er is een psychologe/onderzoekster geweest die bij zichzelf ging uittesten hoe een pornoverslaving zich ontwikkelt. Ze ging elke dag porno kijken en masturberen. Soms wel 9 keer achter elkaar. Na enige tijd merkte ze dat ze steeds grovere en hardere porno nodig had om nog opgewonden te raken, en ook dingen opwindend begon te vinden waar ze voorheen niet naar taalde. Haar conclusie was dat het het veelvuldig kijken naar porno bewerkstelligt dat je er immuun voor wordt en steeds meer prikkels nodig hebt om een staat van opwinding te kunnen bereiken. Dit had ze niet verwacht, want het ging om het onderzoeken van de verslaving. Die bleek dus als bijverschijnsel het nodig zijn van hardere beelden te hebben. Op zich wel passend bij een verslaving, want het criterium is toch dat je er steeds meer van nodig hebt om hetzelfde effect te bereiken, nou dan kun je hardere beelden (want de porno is visueel) hieronder scharen. Of zou een langere benodigde kijktijd naar 'normale' beelden tot opwinding volgt ook voorkomen? (dit is een zijspoortje).

Ik ben zelf veel met jongere mensen naar bed geweest en 25% behandeld mij als object en de meesten hadden wensen die ik bij mensen van gelijke leeftijd of ouder niet/nauwelijks ben tegengekomen. Ook de bepaald soort fysieke objectbehandeling in bed ontbreekt bij de laatste groep.
Wat is het verschil? De jongere generatie van nu is geyoupornt. De andere niet.
Dus kun je zeggen dat het er invloed op heeft? Ik zeg ja mile:. (over de wetenschappelijkheid hiervan valt nog te twisten, maar dit is wat ik gemerkt heb).

Dan nu over het onderwerp fetish.
Ik zelf ben vaak boos, en als ik heel boos ben geweest voor een langere tijd, ben ik bang dat ik met een bedpartner ga vechten en agressief ga doen. En dan wil ik dat het ook omgekeerd gebeurd. Ik wil dan ook zelf bijvoorbeeld mijn arm op mijn rug gedraaid hebben. Maar, ik word er niet opgewonden van als ik dit zie in porno filmpjes, integendeel.
Bij mij komen deze wensen naar voren als het slecht met me gaat. Het is dus niet een voortdurend aanwezig iets.
Ik heb een vriend gehad die van extreme dingen hield en er voortdurend aan dacht. Hij ervaarde dit als vervelend maar ging er steeds verder in en hierdoor is het ook uitgegaan.
Alleen, mijn 'kennis' is dus; ja het kan door porno kijken komen, je hebt het bekende principe van harder-better-faster-stronger, ontstaan door immunisatie, en de achterliggende drijfveren die mensen ergens toe aanzet in bed.

In jouw geval, je vind iets waar je veel aan denkt vervelend. Je wilt ervanaf en vraagt om tips.
Ik heb de volgende voor je bedacht, sommigen hebben ik en mijn exvriend getest en hadden effect.

1. Tegen jezelf zeggen; denk er niet aan en jezelf dwingen om aan andere dingen te denken en jezelf te trainen om hier opgewonden van te worden. De computer moet je even weglaten. HTK dingen, denk maar aan de beste beelden en fantaseer erop los. Als de fetish terugkeert in je gedachten, moet je ophouden met masturberen. En weer aan de gewone dingen denken, of terugdenken aan geweldige ervaringen die niet met de fetish te maken hebben. Dan weer doorgaan. Ook al duurt het uren
2. het omgekeerde; jezelf dwingen om er zoveel mogelijk aan te denken en te masturberen, en tegelijkertijd denken aan giraffen, kunstgebitten, de vuilnisvak of een hamburger. Een plaatje ervan ophangen kan ook. (wel ernaar kijken dan)
Hierdoor ga je de fetish koppelen aan iets onbenulligs wat er niets mee te maken heeft.
En hopelijk de fetish wat stommer vinden. (ik zeg niet dat dit moet maar je vroeg hoe je ervanaf komt).

3. Toch iemand zoeken waarmee je graag naar bed gaat en andersom, en dan met die persoon naar bed gaan als mens. Het moet iemand zijn waar je echt de goede kriebels van krijgt, maar je hoeft geen relatie ermee te hebben perse.
Het is een training. En, dan moet je de fetish helemaal achterwege laten en geen 1 keer uitproberen samen. Als je eraan denkt tijdens de seks, denk dan weer aan de giraffen of vuilnisbak en richt je op de andere persoon en de connectie.

4. Je kunt ook iemand zoeken die de fetish andersom bij jou gaat uitvoeren. Dus omgekeerd. Dus wat jij altijd wilt doen of gedaan wil hebben (ik weet niet wat het is natuurlijk en of dit mogelijk is), dat diegene dat dan bij jou doet of jij juist bij de andere persoon. Je moet het een paar keer doen, ook als je er geen zin in hebt. Het is een training. Waarschijnlijk vind je het inhoudelijk niet leuk, nu jij de ander bent zeg maar. En dat is ook precies de bedoeling, want daardoor ga je je verplaatsen in de andere persoon (die jij dus tijdelijk bent geweest) en gaat het je tegenstaan, want als jij de volgende keer jouw eigen fetish weer terug voelt komen, moet je denken aan hoe stom jij het vond en krijg je een soort weerzin ertegen. Ik heb dit uitgeprobeerd en dit werkte, in ieder geval tijdelijk, bij mijn exvriend.
(mocht je de omgekeerde wereld wel leuk vinden en nu 2 liefhebberijen hebben, schrijf dan maar weer en dan gaan we over naar de Maple Town methode, maar hopelijk komt het zover niet want daar krijg je erg veel last van met pasen).

5. zet tijdens het masturberen of de seks afschuwelijke muziek op die je echt niet om aan te horen vind of waar je heel hard om moet lachen. Een schreeuwende kinderserie of carnavalskrakers zijn ook goed. Maar, maak af waar je aan bent begonnen. MET de ongewenste gedachten/activiteiten. Dit kan resulteren in 2 dingen; of je bent zo blij dat je het weer kunt doen/denken dat je wel went aan 'Er staat een paard in de gang' op de achtergrond, of je leert je hersens; oh nee, als ik dit doe/denk, dan moet ik dat ene weer aanhoren, nee dankjewel. (en dat de lust voor het ene daardoor minder wordt en je het wel uit je hoofd laat).

Als je het niet met seks activiteiten wil aanpakken, of er last van hebt tijdens gewone bezigheden, dan kun je het volgende proberen:
- maak een lijst met dingen die je kunt doen die 'actief' zijn, dus die enige lichamelijke of hersencapaciteit vergen.
Het moet niet iets zijn wat op de computer of je telefoon is.
(zoals sport, naar een cafe gaan, puzzelen, een computerspel op een playstation kan wel, schoonmaken, of een leuke hobby die je hebt, misschien schilderen of schrijven). Leuke en nuttige dingen die niet zo leuk zijn.
En een lijst met dingen die NIET actief zijn, zoals tv kijken, op bed liggen en muziek luisteren, lezen kan misschien, allerlei vrij passieve dingen, een oplossing voor een ander probleem bedenken, piekeren of juist mediteren; allemaal niet met de computer of telefoon.
Als je denkt aan de fetish, kies je, afhankelijk van de mogelijkheden en je bui, iets uit lijst 1 of 2. Niet elke keer hetzelfde, en je moet ook dingen erop zetten die je echt leuk vind want het is geen straf lijst.

Nou, er kunnen 3 dingen gebeuren; of er staat iets bij wat helpt, of het helpt niet, of het wordt erger/anders.
Indien dit laatste, dan mijn welgemeende excuses, maar het was goed bedoeld mile:.
Kijk misschien krijg je het nooit helemaal weg, maar misschien lukt het wel om het in te dammen tot een door jou gewenst niveau.

 

[Zweibeiner]

Ik krijg een beetje een naar gevoel bij dit topic. Het nare gevoel komt omdat ik lees dat je iets wat je leuk vind aan wil passen en het dus eigenlijk niet leuk vind. Het voelt een beetje alsof je tegen jezelf aan liegen bent? Jij bent jij, met je extreme gedachten en al. Het voelt alsof je in een twee strijd zit.
Om het even kort te zeggen, als je homo bent kun je ook allerlei therapieën volgen maar daar word je niet hetero van. Het is een verlangen wat in je zit, het wegstoppen kan wellicht alleen maar voor meer problemen gaan zorgen.

Ik heb eigenlijk een paar vragen, waarvan ik denk dat het belangrijk is dat je die voor jezelf heel duidelijk hebt.
Laat ik beginnen met zeggen dat een fetish niet erg is, die van mij kunnen ook vrij extreem gaan.

Je noemt het een nare fetish, maar het is wel iets wat je opwind. Waarom vind je het een nare fetish? Omdat je er obsessief mee bezig bent? Is het erg om er obsessief mee bezig te zijn? Omdat je denkt dat het niet geaccepteerd is om die dingen te denken? Schaam je je dat je er opgewonden van word? Ben je bang een toekomstige partner weg te jagen door de fetish te vertellen?
Is het erg dat je voorkeur voor maar 1 ding hebt? Wat is precies de reden dat
Als je weinig actie in de slaapkamer krijgt is het niet zo raar dat liefdevolle seks niet op je prioriteiten lijstje in je hoofd staat maar de extreme vorm. Denk je dat als je regelmatig seks hebt je dan wel het liefdevolle en gewone weer kan doen?
Als ik naar mezelf kijk dan hebben wij praktisch geen gewone seks, ik vind het saai en het doet weinig voor me. Maar af en toe ben ik daarvoor in de stemming. Ik zie dit absoluut niet als iets raar's ofzo, het een heeft gewon simpelweg mijn voorkeur.

Objectiverend en gevoelloos zijn wel 2 dingen die juist veel bij fetishen komen kijken, het geeft de sub een gevoel van hopeloosheid en vaak is dat wel een deel van waar de sub naar op zoek is. Een dom die met een bloemetje bij wijze aan komt, word uitgelachen en niet serieus genomen. Subjes willen ook graag de macht proberen terug te pakken van de dom. Geld natuurlijk niet voor iedereen, maar objectiverend en gevoelloos zijn in mijn ogen dus helemaal niet slecht. Zodra de act voorbij is komen die knuffel momenten, dan komt de liefde aan de oppervlakte. Maar in het spel past dat niet altijd even goed. Sub heeft te luisteren naar de dom, zo niet, dan gebeurt dat nog wel .
Ik hoop dat je hier wat aan hebt.

"Kijkt nog even naar de blauwe plekken op de polsen en geniet weer even terug"

 

[Mindless]

Is dat zo raar Zweibeiner? Je kunt toch lust naar/plezier in iets hebben, maar op een ander niveau zien dat het niet goed voor je is en daarom conflicterende gevoelens hebben?

 

[Zweibeiner]

Uuhm, ik ga proberen om het uit te leggen.
Ik leef al een tijdje in het wereldje en ik kom mensen tegen die zich hiervoor schamen. Net zoals er homo's zijn die zich ervoor schamen. Ik vind dat heel erg jammer om te zien omdat je jezelf dan echt tegen kan gaan werken, wat dan ook weer psychische problemen met zich mee kan nemen. Omdat je in principe jezelf een waarheid aanpraat die niet waar is en dat zorgt voor conflict. Ik heb gelezen dat ts geschreven heeft zich er niet voor te schamen, soms is het moeilijk herkennen bij jezelf wat nu de echte emotie is.
Vandaar ook mijn vragen aan ts. Puur om er zeker van te zijn dat ts niet tegen zichzelf liegt en ts er goed over na gedacht heeft waar het conflict vandaan komt. Ik wilde dat even zeker hebben voordat ik met adviezen kom, zodat ik ook precies weet waar ik advies over moet geven.


Op zich is het niet raar dat je plezier met iets hebt en op een ander niveau ziet dat het niet goed voor je is. Daar zijn ook honderd voorbeelden van te noemen.

 

[Liefhebbertje]

D/s zou ik geen messed up thing noemen.
Het is in mijn ogende normaalste zaak van de wereld .
Een manager werkgever oid moet dominant zijn om voor elkaar te krijgen wat er moet gebeuren.
Een sub wilt veel maar heeft sturing nodig om er te komen. Dat is de taak van de Dom.
Een sub die de macht over wilt nemen wilt dat niet echt, maar wil teasen en verder uitlokken.

Dus wat maakt iets messed up?
Gaat erom wat jij vind!
Zolang je er geen negatieve gevolgen aan overhoud in het 'normale' leven hoef je je in mijn ogen er niet druk over te maken.

Ik haak nu in op zweibeiner,
Ik weet niet zeker of jij over hetzelfde onderwerp praat.

 

[Meid1984]

Jij zegt; "Het neigt een beetje obsessief te worden, en daar heb ik totaal geen trek in".

Is het inderdaad zo'n belemmering voor jouw dagelijkse leven of ben je niet iets te streng voor jezelf?

Wanneer je bv iets heel lekker vindt, dan wil je dat ook vaker Helemaal als het gaat om seks dan kan dat best wel een prominente rol innemen van je leven. Welke man wil er nou niet dagelijks van bil -of het ook gebeurd is vraag 2- en denkt er ook meerdere keren op een dag aan?! En dat mag? Zou niet weten waarom je niet dagelijks aan een fetisj mag denken of doen. Maar ja dat is mijn mening

 

[Zweibeiner]

D/s zou ik geen messed up thing noemen.
Het is in mijn ogende normaalste zaak van de wereld .
Een manager werkgever oid moet dominant zijn om voor elkaar te krijgen wat er moet gebeuren.
Een sub wilt veel maar heeft sturing nodig om er te komen. Dat is de taak van de Dom.
Een sub die de macht over wilt nemen wilt dat niet echt, maar wil teasen en verder uitlokken.

Dus wat maakt iets messed up?
Gaat erom wat jij vind!
Zolang je er geen negatieve gevolgen aan overhoud in het 'normale' leven hoef je je in mijn ogen er niet druk over te maken.

Ik haak nu in op zweibeiner,
Ik weet niet zeker of jij over hetzelfde onderwerp praat.

Om het dan even bot te doen. Ik praat over pijn doen, vatsbinden, rapeplay, keel dichtknijpen, klemmen, gaatjes vullen. En zo kan ik nog wel even doorgaan .
Ik merk dat er verschillende subjes zijn. Ik ben er zo een die graag gebroken word. Ik wil angst en hopeloosheid voelen. SLaafs luisteren naar mijn dom doet weinig voor me, terwijl dat voor andere juist wel weer tof kan zijn. Het gaat mij ook niet zozeer om de pijn maar om het mentale deel. Doe mij maar zoveel pijn dat ik graag naar je luister met absolute tegenzin. Dat mijn dom mij iets kan laten doen wat ik niet wil (begrijp me niet verkeerd, mijn dom doet nooit iets wat ik niet wil ik bedoel dit puur in spelvorm) dat vind ik heerlijk aanvoelen in mijn hoofd en lichaam. Het punt dat je meegaat en niet meer tegenstribbelt door te willen vechten of door woorden te gebruiken. BAng genoeg zijn en pijn genoeg hebben gevoelt dat je trots aan de kant gaat en je doet wat hij wil voor zijn plezier.
Ik bond mezelf vanaf mijn 8ste al aan mijn bed vast, toen was het nog niks sexueels maar ik wist toen al wel dat ik het heerlijk vond. Ik zou het echt niet weg kunnen denken uit mijn leven. Laatst hebben we een paar lips boeien gekocht, ik vind die dingen zo vet!

Ik ben aan het afdwalen volgens mij.

Wat in mijn ogen messed up is: Seks met dieren of met kinderen omdat die geen consent kunnen geven. Voor de rest doe wat jij en je partner willen.

Dus wederom kom ik eigenlijk voor ts terug bij mijn eerste post. Zoek uit wat het is dat je dwars zit, en ga daarmee aan het werk. Maar verander jezelf niet omdat je denkt dat wat jij leuk vind slecht is, of dat je dan door andere uitgekost wor ofzo. Het zou zonde zijn om een deel van jezelf te verliezen.

Misschien heeft ts hier ook iets aan. Ik ben altijd wel ergens obessief mee bezig in mijn leven, soms word ik ook gek van mezelf want 5 minuten naar een film of serie kijken lukt niet omdat mijn gedachtes afdwalen naar de obsessie van dat moment. Ik weet dat ik zo ben en ik accepteer het. Daar is waarschijnlijk mijn weed verslaving vandaag gekomen want die laten mijn gedachtes wel wat rustiger gaan. Het is vaak positief mijn obsesief gedrag maar kan ook zeker negatief zijn. Wel alleen voor mij, de mensen om mij heen hebben er weinig last van over het algemeen.

(sorry voor de vele spelfouten, zit op mijn tab zonder spellingscontrole en met een minder prettig toetsenbord, dank voor het begrip)

 

[ZERO-]

Hoop goede reacties en gekke reacties hierboven. Ik denk niet dat je meteen een therapeut nodig hebt en de opties die zephyr noemt klinken mij raar in de oren.. Ik begrijp wel wat Zweibeiner bedoelt.

Het zou best eens kunnen dat de angst dat dit een obsessie wordt, je meer stuurt dan de 'obsessie' zelf. Waarom ben je hier bang voor? Op zich is er niets mis met een fetish en gedachten daaraan. Het valt wel op dat je jezelf negatief beoordeelt op het hebben van die fetish (waarom het messed up en naar noemen?). Als je op die manier gaat denken kom je in een spiraal terecht van er nog meer aan denken en jezelf steeds waardelozer gaan vinden.

Denk ook dat het goed is om even na te gaan hoe je verder in het leven staat, zit je op andere gebieden wel lekker in je vel, gaat het goed op je werk en heb je verder chille tijdsbesteding? Ben je aan het vermijden door met deze gedachten bezig te zijn? Zijn de momenten dat je deze gedachten hebt, momenteel alleen tijdens het masturberen? Want dan valt de hoeveelheid tijd je eraan besteedt best wel mee. En dan zou ik me ook echt niet zo'n zorgen erom maken.

Ik kan me wel voorstellen dat het uit proportie voelt wanneer al je seksuele gedachten telkens naar het extreme neigen. Is het niet interessant af en toe eens te onderzoeken wat er gebeurt als je je gedachten juist laat gaan, of wat er gebeurt als je ze juist elke keer terughaalt naar bijvoorbeeld je lichamelijke ervaringen (als je masturbeert)? Of als je je gedachten terughaalt naar plaatjes van 'normale' seks?

Respect voor je openheid trouwens!

 

[Mindless]

Zweibeiner,

Dat klinkt toch best messed up moet ik zeggen, maar dat is mijn mening. Ik denk ook weer niet dat mensen zulke dingen per se niet zouden moeten doen. Doe waar je je goed bij voelt inderdaad.

Maar voor sommigen (en daar reken ik mezelf ook bij) geeft hedonisme niet meer wat ze er eerst wel in vonden. Het kan je achterlaten met een leeg gevoel. Dan is objectificatie en lust/plezier zoeken niet meer slechts het spelletje wat het eerst wel was. Dan kan het pijnlijk worden omdat het niet meer strookt met een nieuwe kijk op de wereld bijvoorbeeld. Uiteindelijk tot op het punt dat je conflicterende gevoelens je lijken te verscheuren.

Ik denk dus dat er niets inherent verkeerd aan is en dat het een van de vele menselijke ervaringen is, maar dat het wel goed is om vraagtekens bij je hedonistische gedrag te zetten wanneer dit een intern conflict in je oproept, zoals Sally Tessio hier dus ook doet.

Ik ben altijd wel ergens obessief mee bezig in mijn leven, soms word ik ook gek van mezelf want 5 minuten naar een film of serie kijken lukt niet omdat mijn gedachtes afdwalen naar de obsessie van dat moment. Ik weet dat ik zo ben en ik accepteer het.

Dat klinkt helemaal niet als acceptatie maar als je erbij neerleggen. Echte acceptatie geeft je vrede, niet gekte en obsessie. Vrede (of liefde) lijkt me ook het hogere goed waarvoor iemand hedonisme op zou willen geven.

 

[Liefhebbertje]

Om het dan even bot te doen. Ik praat over pijn doen, vatsbinden, rapeplay, keel dichtknijpen, klemmen, gaatjes vullen. En zo kan ik nog wel even doorgaan .
Ik merk dat er verschillende subjes zijn. Ik ben er zo een die graag gebroken word. Ik wil angst en hopeloosheid voelen. SLaafs luisteren naar mijn dom doet weinig voor me, terwijl dat voor andere juist wel weer tof kan zijn. Het gaat mij ook niet zozeer om de pijn maar om het mentale deel. Doe mij maar zoveel pijn dat ik graag naar je luister met absolute tegenzin. Dat mijn dom mij iets kan laten doen wat ik niet wil (begrijp me niet verkeerd, mijn dom doet nooit iets wat ik niet wil ik bedoel dit puur in spelvorm) dat vind ik heerlijk aanvoelen in mijn hoofd en lichaam. Het punt dat je meegaat en niet meer tegenstribbelt door te willen vechten of door woorden te gebruiken. BAng genoeg zijn en pijn genoeg hebben gevoelt dat je trots aan de kant gaat en je doet wat hij wil voor zijn plezier.
Ik bond mezelf vanaf mijn 8ste al aan mijn bed vast, toen was het nog niks sexueels maar ik wist toen al wel dat ik het heerlijk vond. Ik zou het echt niet weg kunnen denken uit mijn leven. Laatst hebben we een paar lips boeien gekocht, ik vind die dingen zo vet!

Ik ben aan het afdwalen volgens mij.

Wat in mijn ogen messed up is: Seks met dieren of met kinderen omdat die geen consent kunnen geven. Voor de rest doe wat jij en je partner willen.

Dus wederom kom ik eigenlijk voor ts terug bij mijn eerste post. Zoek uit wat het is dat je dwars zit, en ga daarmee aan het werk. Maar verander jezelf niet omdat je denkt dat wat jij leuk vind slecht is, of dat je dan door andere uitgekost wor ofzo. Het zou zonde zijn om een deel van jezelf te verliezen.

Misschien heeft ts hier ook iets aan. Ik ben altijd wel ergens obessief mee bezig in mijn leven, soms word ik ook gek van mezelf want 5 minuten naar een film of serie kijken lukt niet omdat mijn gedachtes afdwalen naar de obsessie van dat moment. Ik weet dat ik zo ben en ik accepteer het. Daar is waarschijnlijk mijn weed verslaving vandaag gekomen want die laten mijn gedachtes wel wat rustiger gaan. Het is vaak positief mijn obsesief gedrag maar kan ook zeker negatief zijn. Wel alleen voor mij, de mensen om mij heen hebben er weinig last van over het algemeen.

(sorry voor de vele spelfouten, zit op mijn tab zonder spellingscontrole en met een minder prettig toetsenbord, dank voor het begrip)

Je hoeft me geen voorbeelden te noemen
De sub heeft eigenlijk de touwtjes in handen he...

 

[zephyr]

Het word een beetje ingewikkelder gemaakt dan het is denk ik! Als iemand een vraag heeft en concrete tips wil, dan geef je die toch als je wat weet . Iemand vraagt om advies, nou, dan vertel ik wat ik weet. (wat ik met iemand die dit ook probeerde heb meegemaakt).Het is een interessant onderwerp want het gaat om een soort zelfbeheersing maar dan met opwinding erbij wat weer een apart hoofdstuk is. De vraag was niet of het wel of niet goed is om aan deze dingen te denken. Maar de meeste mensen zeggen: het geeft niet joh en waarom accepteer je het niet gewoon. Wat ook kan maar dat was de vraag niet toch? Ik ben zelf heel benieuwd naar wat een goede methode is om dit naar tevredenheid van de vraagsteller op te lossen en degenen die het het beste weten zijn de mensen die hetzelfde hadden en wilden en er verder mee zijn gekomen . Vergelijkbare mensen .Dus: hoe hebben jullie dat gedaan, tot nog toe onbekende personen? Want de beste stuurlui....staan aan wal.

 

[Zweibeiner]

mindless: Verbaast me niks dat je het messed up vind, is ook niet erg, ieder zijn eigen ding. Maar ik vind dit dus serieus wel erg tof, ik zou niet zonder kunnen.
Erbij neerleggen is inderdaad misschien de betere omschrijving. Maar ik ervaar het niet als vervelend, alleen wanneer mijn gedachte echt niet stil kunnen blijven. Ik was van plan om meditatie eens te gaan proberen, misschien helpt dat wat met het leeghalen van mijn hoofd als het wat te druk word.

Liefhebbertje: Sorry, ik raakte wat te enthousiast, mijn post is misschien wat te beeldend geworden. Sub heeft zeker de touwtjes in handen, ik beslis. Als ik rood zeg dan stopt het spel direct. Mijn partner en ik zijn goed op elkaar ingespeeld en weten hoe ver we kunnen gaan en wat de ander wil. Het is echt heel erg fijn om dit spel te spelen met iemand waar je het al 5 jaar mee speelt, de vertrouwnsband en de liefde zijn ook puur. Ik kan me niet voorstellen ooit nog met iemand anders dan hem te spelen. Na het spel knuffelen wij en besteden we nog een tijdje liefdevolle aandacht aan elkaar.

 

[Sally Tessio]

Bedankt voor de reacties allemaal. Ik ben ook door meerdere members persoonlijk benaderd, erg aardig. Ik heb alles vluchtig doorgelezen en zal er één dezer dagen een wat serieuzere blik op werpen en reageren. Mijn laptop heeft er helaas de brui aan gegeven en ik zal even iets anders moeten regelen. Reageren via mijn telefoon gaat een enorme klus worden, dus ik wacht even totdat ik een tijdelijke vervanger heb gevonden.

 

[Sally Tessio]

Als je geen geweten of gevoelens had gehad, dan had je dit issue überhaupt niet. Probeer wat meer vertrouwen te hebben in jezelf

Dat realiseer ik me ook wel, maar het is lief dat je het alsnog even bevestigt. Ik ben überhaupt een persoon die vrij hard voor zichzelf kan zijn en ben misschien wel wat te introspectief, overdenk het een en ander nog weleens.

Cognitieve gedragstherapie zou misschien kunnen helpen, alleen moet je dan maar net het geluk hebben dat je een beetje open minded hulpverlener treft die jou ook echt begrijpt, anders ben je nog verder van huis. (...) Ik kan je wel helpen zoeken naar een geschikte coach als je wilt?

Heel lief aanbod, dat waardeer ik zeker. Hiervoor vind ik het echter niet problematisch genoeg. Je schreef eerder ook al dat het überhaupt goed kan zijn om erover te praten en misschien lost dat al het een en ander in mijn hoofd al op door dat op deze manier te doen. Als ik er toch op de een of andere manier mee blijf ronddwalen, dan zal ik je laten weten of ik daar behoefte aan heb.

Het wordt pas vervelend (en zo klinkt je mail wel) als JIJ ZELF ER EEN PROBLEEM MEE KRIJGT, dwz als er LIJDENSDRUK aanwezig is VOOR JOU (of evt. anderen in je omgeving...). Maw; als jij er zelf last van hebt en jij wilt er iets aan doen, dan zou ik zeggen, zoek een goede CGT therapeut.

Basically hetzelfde principe als veelvuldig aan wordt gehouden in de psychologie en psychiatrie dus. Het maakt sense. Ik ben wel erg benieuwd wat een unbiased seksuoloog over sommige seksuele ontwikkelingen en voorkeuren zou zeggen, buiten het lijden van iemand om. Enkele decennia geleden waren detective tijdschriften bijvoorbeeld zeer populair onder serial sex offenders, waaronder enkele beruchte op seks beluste seriemoordenaars die een reeks aan slachtoffers hebben gemaakt. Op de covers van die detective tijdschriften waren vaak pin up girls te zien die vastgebonden werden of bedreigd werden door een man met een wapen o.i.d. Omdat er nog geen internet was, werden dergelijke bladen vaak als pornomateriaal gebruikt (doet me een beetje denken aan de South Park episode over 'Informative Murder Porn'). Ik heb forensisch psycholoog/criminoloog Park Dietz weleens horen zeggen dat het constant leggen van associaties tussen dat soort beeldvorming en seks een risico kan vormen. Associaties met seks raken natuurlijk het sterkst wanneer je klaarkomt op het moment dat je aan iets denkt (bijvoorbeeld aan het slaan van iemand die daar consent voor geeft terwijl je penetreert, om maar wat duisters te noemen). Je kunt stellen dat dit niet ongezond is als de ene persoon die dominante uitspatting geil vindt en diens partner die submissieve positie geil vindt. Ik vind echter ook dat je moet kunnen stellen dat als je continue die handeling betrekt in je fantasieën en/of seksleven en continue klaarkomt wanneer je daaraan denkt of dat doet, dat er toch wel een beetje iets fout gaat. Daarmee beledig ik hopelijk niemand, maar dat is hoe ik er zelf naar kijk. Dat is dan ook de reden dat ik zelf een dwingende, extreme handeling niet dusdanig met seks ga associëren dat het hetgeen wordt waar ik altijd op terugval wanneer ik fantaseer of seks heb. Ik zeg desondanks niet dat het geen seks is, want seks is voor veel verschillende mensen verschillende dingen. Hopelijk volg je me een beetje.

Check idd goed of deze persoon comfortabel is met dergelijke onderwerpen en daar neutraal mee om kan gaan (verbazend mss, maar veel collega's zijn helemaal niet zo tolerant als we van psychologen zouden mogen erachten...).

Dat verbaast me eigenlijk niet echt. Ik denk dat veel sociale wetenschappen op allerlei manieren gecorrumpeerd worden. Daar zou ik zo een paar pagina's over uit kunnen typen, maar dat zal ik je maar besparen. Heel erg bedankt voor je reactie.

Trouwens, even helemaal los van jouw hulpvraag, puur wetenschappelijk gezien, vind ik dat je hier een erg interessante uitspraak doet:

"Door het jarenlang bekijken van porno vanaf jonge leeftijd (de typische zoektocht naar steeds extremere handelingen) en door mijn eigen seksuele ervaringen ben ik nogal een nare fetish gaan ontwikkelen
Je geeft zelf heel duidelijk aan dat jouw fetish is ontstaan door het bekijken van porno en het opdoen van steeds extremere ervaringen."

Terwijl het in theorie ook best andersom zou kunnen zijn. Jouw 'voorbestemde voorliefde' voor dominante seks zou je er toch toe hebben kunnen aanzetten om steeds extremere dingen te kijken en/of te doen?

Bij de meeste van dit soort kwesties is de (eeuwige oersaaie) conclusie dat het een samenspel is tussen nature en nurture. Dat zou betekenen dat het kijken van porno op z'n minst deels een effect heeft op de seksuele ontwikkeling van een individu.

Tegenwoordig krijgen jongeren, en zelfs kinderen steeds makkelijker porno te zien. Vroeger hadden ze misschien stiekem een stapel playboys onder hun kussen verstopt. Maar nu kijken ze massaal naar deeptroaten, gangbangs en weet ik veel wat allemaal. Ik ben erg benieuwd of dat bij de volgende generaties veel effect zal hebben op de beleving van seksualiteit.

Dat is inderdaad hoe ik wel kijk naar de invloed van mainstream pornography. Ik ben het echter zeker eens met jouw opmerking over de invloed van nature versus nurture. In de eerste plaats ben ik van mening dat mannen genetisch een grotere dispositie hebben om dominante karakteristieken te verkrijgen en meer aangetrokken zijn tot manieren om dominantie te uiten. Dit lijkt me persoonlijk vrij obvious, maar in het politieke klimaat op het moment zijn dit opmerkingen die bij sommige eendimensionale denkers helemaal verkeerd vallen. Ook tussen individuen van dezelfde sekse zullen hier nog verschillen in zijn. Ik denk wel dat pornography een vertekent beeld geeft van seks. Op de gemiddelde sekssite die je bezoekt zie je in de thumbnail van video's al onorthodoxe handelingen of agressieve handelingen die je niet onmiddellijk met klassieke seks zou associëren. Sommige shit die je onmiddellijk tegenkomt is al helemaal batshit crazy, dusdanig dat ik niet eens snap hoe mensen erop komen. Ik kan mezelf goed herinneren dat de context van een ontmoeting die tot seks zou leiden erg belangrijk was toen ik voor het eerst begon te fantaseren over seks. Dit is wel geshift naarmate ik meer en meer porno ging kijken in mijn puberteit; het belang van context en setting werd veel minder belangrijk en de fysieke handeling werd alsmaar belangrijker.
Ik denk persoonlijk dat ongelimiteerde access tot porno veel invloed gaat hebben op de generaties die volgen. Ik zag laatst een filmpje waarin jochies van 14 uit the UK door een seksuoloog werden geïnterviewd en seks beschreven als penetreren, gepijpt worden en dan klaarkomen in het gezicht van een meisje. Dat verzin je natuurlijk niet zelf zonder dat je dat ooit gezien hebt. Dat is overigens natuurlijk geen wetenschappelijk bewijs.

Haar conclusie was dat het het veelvuldig kijken naar porno bewerkstelligt dat je er immuun voor wordt en steeds meer prikkels nodig hebt om een staat van opwinding te kunnen bereiken. (...) Die bleek dus als bijverschijnsel het nodig zijn van hardere beelden te hebben. Op zich wel passend bij een verslaving, want het criterium is toch dat je er steeds meer van nodig hebt om hetzelfde effect te bereiken, nou dan kun je hardere beelden (want de porno is visueel) hieronder scharen.

Deze mening deel ik ook, onder andere door andere wetenschappers die hierover hebben gesproken. Een overschot aan consumptie van pornography kan je in principe ook compleet numb voor de visuele ervaring maken. Het schijnt dat je dan min of meer uit bent gekeken op die prikkel of juist overprikkelt raakt door als een bezetene door meerdere schermen heen hebt lopen klikken, zoekend naar de ultieme pornoclip. Dat kunnen wetenschappers echter veel beter uitleggen dan ik. In de volgende Tedx clip wordt erover gesproken. Het heeft natuurlijk geen monopolie op de waarheid, maar is wel interessant om te horen.

In jouw geval, je vind iets waar je veel aan denkt vervelend. Je wilt ervanaf en vraagt om tips.
Ik heb de volgende voor je bedacht, sommigen hebben ik en mijn exvriend getest en hadden effect.

1. Tegen jezelf zeggen; denk er niet aan en jezelf dwingen om aan andere dingen te denken en jezelf te trainen om hier opgewonden van te worden. De computer moet je even weglaten. HTK dingen, denk maar aan de beste beelden en fantaseer erop los. Als de fetish terugkeert in je gedachten, moet je ophouden met masturberen. En weer aan de gewone dingen denken, of terugdenken aan geweldige ervaringen die niet met de fetish te maken hebben. Dan weer doorgaan. Ook al duurt het uren mile:
2. het omgekeerde; jezelf dwingen om er zoveel mogelijk aan te denken en te masturberen, en tegelijkertijd denken aan giraffen, kunstgebitten, de vuilnisvak of een hamburger. Een plaatje ervan ophangen kan ook. (wel ernaar kijken dan)
Hierdoor ga je de fetish koppelen aan iets onbenulligs wat er niets mee te maken heeft.
En hopelijk de fetish wat stommer vinden. (ik zeg niet dat dit moet maar je vroeg hoe je ervanaf komt).

3. Toch iemand zoeken waarmee je graag naar bed gaat en andersom, en dan met die persoon naar bed gaan als mens. Het moet iemand zijn waar je echt de goede kriebels van krijgt, maar je hoeft geen relatie ermee te hebben perse.
Het is een training. En, dan moet je de fetish helemaal achterwege laten en geen 1 keer uitproberen samen. Als je eraan denkt tijdens de seks, denk dan weer aan de giraffen of vuilnisbak en richt je op de andere persoon en de connectie.

4. Je kunt ook iemand zoeken die de fetish andersom bij jou gaat uitvoeren. Dus omgekeerd. Dus wat jij altijd wilt doen of gedaan wil hebben (ik weet niet wat het is natuurlijk en of dit mogelijk is), dat diegene dat dan bij jou doet of jij juist bij de andere persoon. Je moet het een paar keer doen, ook als je er geen zin in hebt. Het is een training. Waarschijnlijk vind je het inhoudelijk niet leuk, nu jij de ander bent zeg maar. En dat is ook precies de bedoeling, want daardoor ga je je verplaatsen in de andere persoon (die jij dus tijdelijk bent geweest) en gaat het je tegenstaan, want als jij de volgende keer jouw eigen fetish weer terug voelt komen, moet je denken aan hoe stom jij het vond en krijg je een soort weerzin ertegen. Ik heb dit uitgeprobeerd en dit werkte, in ieder geval tijdelijk, bij mijn exvriend.
(mocht je de omgekeerde wereld wel leuk vinden en nu 2 liefhebberijen hebben, schrijf dan maar weer en dan gaan we over naar de Maple Town methode, maar hopelijk komt het zover niet want daar krijg je erg veel last van met pasen).

5. zet tijdens het masturberen of de seks afschuwelijke muziek op die je echt niet om aan te horen vind of waar je heel hard om moet lachen. Een schreeuwende kinderserie of carnavalskrakers zijn ook goed. Maar, maak af waar je aan bent begonnen. MET de ongewenste gedachten/activiteiten. Dit kan resulteren in 2 dingen; of je bent zo blij dat je het weer kunt doen/denken dat je wel went aan 'Er staat een paard in de gang' op de achtergrond, of je leert je hersens; oh nee, als ik dit doe/denk, dan moet ik dat ene weer aanhoren, nee dankjewel. (en dat de lust voor het ene daardoor minder wordt en je het wel uit je hoofd laat).

Bedankt voor de tips, ik heb ze zojuist even doorgelezen.

1. Ik denk dat dit een beetje samenhangt met mijn gestolen idee over het masturberen en met name klaarkomen tijdens seks die associaties met seks alleen maar versterken. Telkens als je klaarkomt komen al je gelukshormonen vrij, waardoor het masturberen op de prikkel bekrachtigd wordt en eigenlijk beloond wordt. Ik ben het dan ook met je eens en dit is dan ook iets waar ik me bewust wil van worden en toe wil passen.

2. Misschien helpt het een beetje om die handeling aan iets anders te koppelen, maar ik weet niet of dat dan zou betekenen dat dat automatisch de associatie met seks ook ontkoppelt. Ik denk het niet. De reden dat ik dit denk is dat ik in principe al een soort duistere, licht negatieve associatie met de handeling heb, om welke reden ik hier ook naar meningen vraag. Ik kan heel gemakkelijk een vervelende associatie en een hele geile associatie met dezelfde handeling hebben. Het is überhaupt al meerdere keren voorgekomen dat ik een extreme fantasie had, klaarkwam en me daarna best disgusted over mezelf voelde. Dat heeft echter nooit die associatie verzwakt, slechts het idee versterkt dat ik daar misschien wat dieper over na moest denken en er misschien iets aan moest doen. Ik denk dus niet dat dit helpt, maar evengoed bedankt voor het meedenken.

3. Wanneer ik een sekspartner zou hebben die veel voor mij betekent, zou ik nooit iets doen wat diegene niet wilt. Ik denk dat dat automatisch 'casual' seks en die associatie met seks zou versterken en er dus voor zou zorgen dat ik minder naar die handeling neig. Ik denk dat de echte uitdaging hem er vooral in zou zitten als iemand er wel voor in is en dan een balans te houden tussen verschillende manieren van seks. Niet dat dat absoluut moet, maar ik vind dat zelf wel een fijn idee.

4. Heb ik weleens geprobeerd, maar vond ik inderdaad niet zo fijn. Sta er nog steeds wel voor open om het vaker te proberen, zonder meer. Ik denk echter niet dat het een langdurig resultaat op zal leveren. Het draait immers om de drang om dominantie uit te oefenen richting een submissieve sekspartner. Als we dat scenario omdraaien, dan verkeer ik in de submissieve rol. Dat ik op dat moment een negatieve associatie aan de handeling toeken, zou voor mij niet betekenen dat ik die handeling zelf niet meer uit zou willen oefenen. Het zou dan eerder de associatie 'hé, als zij die handeling uitvoert dan is het niet leuk' worden en niet de associatie 'hé, deze handeling is überhaupt niet leuk'.

5. Sorry, dit ga ik echt niet doen. Ik waardeer de tip, maar dit zie ik persoonlijk niet zo zitten en komt een beetje over als een willekeurige poging
Je overige tips vergen allemaal een hoop tijd en effort. Niet dat ik dat er niet voor over zou hebben als ik het echt heel problematisch zou vinden, maar dat vind ik het op dit moment zeker niet. Bedankt voor het meedenken.

 

[Sally Tessio]

Ik krijg een beetje een naar gevoel bij dit topic. Het nare gevoel komt omdat ik lees dat je iets wat je leuk vind aan wil passen en het dus eigenlijk niet leuk vind. Het voelt een beetje alsof je tegen jezelf aan liegen bent? Jij bent jij, met je extreme gedachten en al. Het voelt alsof je in een twee strijd zit.
Om het even kort te zeggen, als je homo bent kun je ook allerlei therapieën volgen maar daar word je niet hetero van. Het is een verlangen wat in je zit, het wegstoppen kan wellicht alleen maar voor meer problemen gaan zorgen.

In principe zeg je dus dat alles genetisch vastligt. Ik denk zeker dat we disposities hebben die ons sneller richting zeker gedrag sturen, maar je besteedt erg weinig aandacht aan de invloed die onze omgeving op ons heeft. Als ik jarenlang porno heb gekeken, dan zal dit zeker ook een rol spelen. Ter wat extremere beeldvorming: seriemoordenaar Jeffrey Dahmer zijn eerste associaties met seks of in ieder geval zaadlozingen waren tijdens het zien en verder ontleden van doodgereden dieren. Toen ie eenmaal volwassen was at hij onder andere vlees en spierweefsel van slachtoffers en sneed hij diens ledematen in stukken. Ik denk dat bij zo iemand de bedrading in de hersenen ergens niet helemaal goed zit, maar dat ook zeker de eerste prikkels die iemand opneemt tijdens zaadlozingen en de voortzetting hiervan een grote rol spelen. Het is - zoals eerder gezegd - vooral een kwestie van uitzoeken in hoeverre iets van nature zo is en in hoeverre iets vanuit omgevingsinvloeden tot stand komt. Je kijkt er nogal eendimensionaal tegenaan.

Je noemt het een nare fetish, maar het is wel iets wat je opwind. Waarom vind je het een nare fetish? Omdat je er obsessief mee bezig bent? Is het erg om er obsessief mee bezig te zijn? Omdat je denkt dat het niet geaccepteerd is om die dingen te denken? Schaam je je dat je er opgewonden van word? Ben je bang een toekomstige partner weg te jagen door de fetish te vertellen?
Is het erg dat je voorkeur voor maar 1 ding hebt? Wat is precies de reden dat
Als je weinig actie in de slaapkamer krijgt is het niet zo raar dat liefdevolle seks niet op je prioriteiten lijstje in je hoofd staat maar de extreme vorm. Denk je dat als je regelmatig seks hebt je dan wel het liefdevolle en gewone weer kan doen?

Je kunt deels hierboven al vinden hoe ik hierover denk. Het draait er in a nutshell vooral om dat ik mezelf niet wil conditioneren door continue aan dezelfde handeling te denken of continue dezelfde handeling uit te voeren. Of dat ongezond of erg is, kan ik niet met zekerheid zeggen. Ik neig zelf naar wel, dus om die reden wil ik voor mezelf die associatie niet eindeloos versterken. Op het moment denk ik er voortdurend aan op het moment dat ik opgewonden raak en vandaar dat ik dit dus ietwat wil veranderen. Ik schaam me er over het algemeen niet voor. Ik masturbeer niet zoveel, maar de enkele dag dat ik het meerdere keren doe en meerdere keren klaarkom terwijl ik eraan denk komt het wel voor dat ik gevoelens van schaamte krijg. Ik ben niet bang een toekomstige partner weg te jagen, want ik denk dat ik absoluut zonder kan. Ik zou het wel jammer vinden als dat en enkele andere handelingen missen, maar dat lijkt me niet meer dan normaal. Ik vind het overigens überhaupt belangrijk dat een partner open minded is met betrekking tot seks, dus ik kom sowieso nog wel in situaties waarin die het gewoon willen proberen.

Uuhm, ik ga proberen om het uit te leggen.
Ik leef al een tijdje in het wereldje en ik kom mensen tegen die zich hiervoor schamen. Net zoals er homo's zijn die zich ervoor schamen. Ik vind dat heel erg jammer om te zien omdat je jezelf dan echt tegen kan gaan werken, wat dan ook weer psychische problemen met zich mee kan nemen. Omdat je in principe jezelf een waarheid aanpraat die niet waar is en dat zorgt voor conflict.

Ik denk dat het belangrijk is op welk level je het analyseert. Je kan het op een hedonistische (niet in de vervelende zin van het woord) en pragmatische manier analyseren - wat jij doet - en basically zeggen dat twee mensen het geil vinden en er geen slachtoffers vallen, slechts mensen die er van genieten.
Je kunt ook vanuit een ethisch perspectief er naar kijken en dan kan die waarheid opeens heel anders liggen dan de waarheid die jij omschrijft; 'ik vind het lekker, dus gaan met die banaan'. Ik bekijk het een beetje vanuit beiden. Aan de ene kant richt ik er geen direct kwaad mee aan, veroorzaakt het slechts pleasure. Geen probleem dus. Aan de andere kant vraag ik me af in hoeverre ik mijn mind aan het corrumperen ben met ideeën die vanuit omgevingsinvloeden in mijn hoofd worden gestopt. Ik kan mezelf als het ware conditioneren door heen en weer te stoten tussen een zelfbereide sandwich, als ik dat zou willen, no doubt. Ik richt er geen kwaad meer aan, maar is dat echt wat ik voor mezelf wil? (ik snap dat dit een fucking ridiculous voorbeeld is, maar om even aan te geven dat het misschien niet altijd alleen maar om consent en pleasure gaat)

Om het dan even bot te doen. Ik praat over pijn doen, vatsbinden, rapeplay, keel dichtknijpen, klemmen, gaatjes vullen. En zo kan ik nog wel even doorgaan .
Ik merk dat er verschillende subjes zijn. Ik ben er zo een die graag gebroken word. Ik wil angst en hopeloosheid voelen. SLaafs luisteren naar mijn dom doet weinig voor me, terwijl dat voor andere juist wel weer tof kan zijn. Het gaat mij ook niet zozeer om de pijn maar om het mentale deel. Doe mij maar zoveel pijn dat ik graag naar je luister met absolute tegenzin. Dat mijn dom mij iets kan laten doen wat ik niet wil (begrijp me niet verkeerd, mijn dom doet nooit iets wat ik niet wil ik bedoel dit puur in spelvorm) dat vind ik heerlijk aanvoelen in mijn hoofd en lichaam. Het punt dat je meegaat en niet meer tegenstribbelt door te willen vechten of door woorden te gebruiken. BAng genoeg zijn en pijn genoeg hebben gevoelt dat je trots aan de kant gaat en je doet wat hij wil voor zijn plezier.

Ik zie niet direct hoe je iemand kwaad doet met dergelijke handelingen als diegene consent geeft en zie de appeal er ook van in. Gebroken willen worden, dat klinkt nogal extreem. I don't judge though, begrijp me niet verkeerd. Persoonlijk zou ik er zelf erg over na gaan denken wanneer het tot dat soort uitersten zou gaan in mijn seksleven en waar de fuck ik nu eigenlijk precies mee bezig ben. Ik zou me gaan afvragen waar dat vandaan komt, wat voor persoon ik ben, hoe duister dat soort shit eigenlijk wel niet is en wat mij zo gevormd zou hebben. Ik zou dat zeker omschrijven als messed up, maar niet per definitie verkeerd.

Misschien heeft ts hier ook iets aan. Ik ben altijd wel ergens obessief mee bezig in mijn leven, soms word ik ook gek van mezelf want 5 minuten naar een film of serie kijken lukt niet omdat mijn gedachtes afdwalen naar de obsessie van dat moment. Ik weet dat ik zo ben en ik accepteer het. Daar is waarschijnlijk mijn weed verslaving vandaag gekomen want die laten mijn gedachtes wel wat rustiger gaan. Het is vaak positief mijn obsesief gedrag maar kan ook zeker negatief zijn. Wel alleen voor mij, de mensen om mij heen hebben er weinig last van over het algemeen.

Zoals je zelf al aangeeft, kan dat obsessieve dus wel zeker negatieve gevolgen voor jou hebben. Ik zeg overigens niet dat ik daarmee op je seksleven doel. Ik denk dus wel dat dat zo kan ontwikkelen.
Ik vind het persoonlijk wel een beetje makkelijk om over sommige dingen te zeggen: ach, ik ben zo, dat laat ik maar lekker gaan. Als het mij bijvoorbeeld niet lukt om een boek op te pakken en te lezen, dan zou ik kunnen stellen dat dat nu eenmaal mijn persoonlijkheid is en dat ik dat maar moet accepteren. Ik zou echter ook kunnen stellen dat ik 80% van mijn entertainment uit korte dopamine rushes haal, zoals door het bekijken van YouTube filmpjes van enkele minuten, of het spelen van een videogame. De reden dat ik dan nooit eens een mooi en/of betekenisvol boek op kan pakken en daar meerwaarde uit kan halen heeft niet zo zeer met mijn karakter te maken, maar met mijn leefpatroon. Of het heeft wel met mijn karakter te maken, waar ik misschien wel hier en daar aardig aan kan schaven.

Het zou best eens kunnen dat de angst dat dit een obsessie wordt, je meer stuurt dan de 'obsessie' zelf.

Wijs gesproken, dit is ook zeker waar het op lijkt.

Denk ook dat het goed is om even na te gaan hoe je verder in het leven staat, zit je op andere gebieden wel lekker in je vel, gaat het goed op je werk en heb je verder chille tijdsbesteding? Ben je aan het vermijden door met deze gedachten bezig te zijn? Zijn de momenten dat je deze gedachten hebt, momenteel alleen tijdens het masturberen? Want dan valt de hoeveelheid tijd je eraan besteedt best wel mee. En dan zou ik me ook echt niet zo'n zorgen erom maken.

Ik deal op het moment met niks wat ik niet aankan. Ik ben een stuk sterker persoon dan enkele jaren geleden. Mijn leven zou op sommige vlakken zeker beter kunnen, maar ik beschouw het op dit moment zeker niet als slecht. Ik heb zeker niet het idee dat ik ergens voor vlucht.

Ik kan me wel voorstellen dat het uit proportie voelt wanneer al je seksuele gedachten telkens naar het extreme neigen. Is het niet interessant af en toe eens te onderzoeken wat er gebeurt als je je gedachten juist laat gaan, of wat er gebeurt als je ze juist elke keer terughaalt naar bijvoorbeeld je lichamelijke ervaringen (als je masturbeert)? Of als je je gedachten terughaalt naar plaatjes van 'normale' seks?

Respect voor je openheid trouwens!

Dat terughalen naar plaatjes van casual 'normale' seks is wel iets wat ik kan proberen. Het op de loop laten gaan van mijn gedachten eindigt altijd op dezelfde manier, juist bij die fetish.

Dank je wel. (:

Maar voor sommigen (en daar reken ik mezelf ook bij) geeft hedonisme niet meer wat ze er eerst wel in vonden. Het kan je achterlaten met een leeg gevoel. Dan is objectificatie en lust/plezier zoeken niet meer slechts het spelletje wat het eerst wel was. Dan kan het pijnlijk worden omdat het niet meer strookt met een nieuwe kijk op de wereld bijvoorbeeld. Uiteindelijk tot op het punt dat je conflicterende gevoelens je lijken te verscheuren.

Ik hou van je Mindless, je weet shit altijd pakkend te verwoorden. Achterblijven met een leeg gevoel is iets wat ik in deze herken. Misschien heb jij dat nog nooit ervaren Zweibeiner, maar dat is onder andere iets wat mij dus weleens aan het denken heeft gezet, zo ook toen ik deze thread startte.

Het word een beetje ingewikkelder gemaakt dan het is denk ik! Als iemand een vraag heeft en concrete tips wil, dan geef je die toch als je wat weet mile:. Iemand vraagt om advies, nou, dan vertel ik wat ik weet. (wat ik met iemand die dit ook probeerde heb meegemaakt).Het is een interessant onderwerp want het gaat om een soort zelfbeheersing maar dan met opwinding erbij wat weer een apart hoofdstuk is. De vraag was niet of het wel of niet goed is om aan deze dingen te denken. Maar de meeste mensen zeggen: het geeft niet joh en waarom accepteer je het niet gewoon. Wat ook kan maar dat was de vraag niet toch? Ik ben zelf heel benieuwd naar wat een goede methode is om dit naar tevredenheid van de vraagsteller op te lossen en degenen die het het beste weten zijn de mensen die hetzelfde hadden en wilden en er verder mee zijn gekomen mile:. Vergelijkbare mensen mile:.Dus: hoe hebben jullie dat gedaan, tot nog toe onbekende personen? Want de beste stuurlui....staan aan wal.

Je advies was ook zeker welkom en ik ben denk ik bekwaam genoeg om zelf in te schatten waar ik wat aan heb en waaraan niet. Ik ben persoonlijk wel wat voorzichtig met geven van adviezen als die niet wetenschappelijk onderbouwd zijn, maar als je er expliciet bij zegt dat het persoonlijk is en dat het voor jou heeft gewerkt, dan is het oké. Ik vond het interessant om te lezen hoe jij er naar kijkt.

 

[Fenrir]

Als het mij bijvoorbeeld niet lukt om een boek op te pakken en te lezen, dan zou ik kunnen stellen dat dat nu eenmaal mijn persoonlijkheid is en dat ik dat maar moet accepteren. Ik zou echter ook kunnen stellen dat ik 80% van mijn entertainment uit korte dopamine rushes haal, zoals door het bekijken van YouTube filmpjes van enkele minuten, of het spelen van een videogame. De reden dat ik dan nooit eens een mooi en/of betekenisvol boek op kan pakken en daar meerwaarde uit kan halen heeft niet zo zeer met mijn karakter te maken, maar met mijn leefpatroon. Of het heeft wel met mijn karakter te maken, waar ik misschien wel hier en daar aardig aan kan schaven.

Oef, wat een wijsheid. Ik heb al vier of vijf jaar geen computer meer, ik heb geen televisie-aansluiting en ik heb pas twee jaar een smartphone (omdat je er tegenwoordig niet aan ontkomt) en ik herken me hier nog steeds enorm in. Wat zou het leven toch mooi zijn zonder kabels en straling.

 

[Sally Tessio]

Oef, wat een wijsheid. Ik heb al vier of vijf jaar geen computer meer, ik heb geen televisie-aansluiting en ik heb pas twee jaar een smartphone (omdat je er tegenwoordig niet aan ontkomt) en ik herken me hier nog steeds enorm in. Wat zou het leven toch mooi zijn zonder kabels en straling.

Hahah, zegt meneer om 02:13AM achter een laptop op een drugsforum. Wel goed van je hoor. Ik moet zeggen dat af en toe een serietje op Netflix nog wel mooi is en niet iets wat ik van mezelf weg zou moeten doen, maar dat oeverloze gekloot op YouTube en dat soort shit is echt vreselijk voor je geest. En dan ben ik nog niet eens een enorme Facebooker, Instagrammer, Snapchatter en weet ik het allemaal.

 

[Fenrir]

Hahah, zegt meneer om 02:13AM achter een laptop op een drugsforum. Wel goed van je hoor. Ik moet zeggen dat af en toe een serietje op Netflix nog wel mooi is en niet iets wat ik van mezelf weg zou moeten doen, maar dat oeverloze gekloot op YouTube en dat soort shit is echt vreselijk voor je geest. En dan ben ik nog niet eens een enorme Facebooker, Instagrammer, Snapchatter en weet ik het allemaal.

Ho ho, ik zit op mijn smartphone!

Ik heb momenteel (door stress over aanstaande examens) erg last van insomnia. Daarbij heb ik voor de komende weken/maanden mooie drugsplannen (hogere dosis 2C-B, eerste keer LSD in therapeutische setting, eerste keer coke) dus moet ik me goed inlezen! Vandaar dat ik veel op DF zit momenteel.

Ik hou ook niet van die constante overload aan nutteloze info, hoewel ik er (zoals ik al zei) onbewust toch redelijk aan meedoe. Hopelijk maak ik de komende tijd wat veranderingen in lifestyle en gemoedstoestand waardoor ik minder de behoefte voel om online te leven.

Maar ik kaap je topic, sorry! Dit soort dingen vertel ik binnenkort wel in mijn LSD trip report

 

[Sally Tessio]

Ho ho, ik zit op mijn smartphone!

Ik heb momenteel (door stress over aanstaande examens) erg last van insomnia. Daarbij heb ik voor de komende weken/maanden mooie drugsplannen (hogere dosis 2C-B, eerste keer LSD in therapeutische setting, eerste keer coke) dus moet ik me goed inlezen! Vandaar dat ik veel op DF zit momenteel.

Ik hou ook niet van die constante overload aan nutteloze info, hoewel ik er (zoals ik al zei) onbewust toch redelijk aan meedoe. Hopelijk maak ik de komende tijd wat veranderingen in lifestyle en gemoedstoestand waardoor ik minder de behoefte voel om online te leven.

Maar ik kaap je topic, sorry! Dit soort dingen vertel ik binnenkort wel in mijn LSD trip report

Geef me even een pm als heads up wanneer je die hebt geschreven en geplaatst, ben wel benieuwd naar je ervaringen. Klote van je slaapproblemen, daar knap je niet van op. De voorbereidingen voor je examens ruim van tevoren inplannen en treffen kan natuurlijk helpen, maar dat zal je zelf ook wel bedacht hebben. Ik zou jezelf forceren niet meer naar lichte schermen te kijken een uur voordat je naar bed gaat, zodat je melatonine niet af wordt gebroken. Ik heb ook ruime tijd slaapproblemen gehad, maar droeg er op een gegeven moment aan bij door de hoop een beetje te verliezen dat ik toch niet in slaap zou komen en contraproductieve shit te gaan doen.

 

[Yaizer]

Snap alleen niet waarom je je gevoelens wilt veranderen? Ik zelf ben ook redelijk in-to bdsm en heb het zelf gewoon geaccepteerd. Vond het in het begin ook enorm klote en wist dat ik het niet kon veranderen.

Het is een leuke wereld waar veel te ontdekken valt. Ik zou overigens niet altijd bdsm willen uitvoeren. Ik houd zeker van vanilla-seks maar om de zoveel tijd is het wel fijn.

Embrace it mile:

Overigens zijn meer mensen in deze wereld geïntereseerd dan de meeste denken

 

[Nystagmus]

Hier nog een BDSM-fan. Ook ik schaamde me vroeger voor sommige fantasieën en voorkeuren qua porno. Echter gaande weg ik meer bedpartners en ervaring kreeg, en het meestal de vrouwen zelf waren die aangaven dat het wel een tandje harder en ruiger mocht, heb ik het zelfvertrouwen gekregen om er wat meer voor uit te komen en het te accepteren voor wat het is. Ik kan je aanraden dit ook te doen. Gevoelens hebben alle ruimte nodig anders zijn ze als een vette scheet in een heel klein kamertje, ze blijven lang stinken.

Ik heb nu een relatie met een sub en het is mn meest intieme relatie tot nu toe. Vanilla-seks is voor ons beide gewoon te saai we proberen het wel is maar eindigen toch altijd in het wat ruigere werk. Met BDSM zijn de mogelijkheden tot ontdekken vrijwel onbeperkt en omdat er altijd uitgebreid over moet worden gecommuniceerd maakt het heel leuk en intiem.

Net als mn voorganger in de vorige post zou ik zeggen, omhels het, er is niets mis met je gevoelens. Je zou een boek als Domination&submission van Michael Makai kunnen lezen dan zal je zien dat je niet de enige bent en het allemaal nog wel een stukje extremer kan.

 

[Zweibeiner]

Ik heb nooit een leeg of naar gevoel gehad na het spel, het is juist een intiem fijn en liefdes gevoel wat ik krijg na het spel.

Al die vragen die jij je nu stelt, ben ik messep up, word ik hierdoor een slechter mens, kan ik nog wel van gewone seks genieten etc. Die heb ik 15 jaar geleden al gevraagd aan mezelf. Als er iets is waar ik zeker van was in mijn leven, dan is het wel dat ik mezelf moet zijn. Dus ook de gevoelens die andere als messep up ervaren.
Kan mij het wat schelen wat een ander denkt, ik moet gelukkig zijn in mijn leven en dan doe ik dat op de manieren die ik kan vinden. Life sucks, op ieder vlak dat ik ervoor kan zorgen dat het minder zuigt, die pak ik aan .
Ik heb zelfvertrouwen en mijn ego is gezond, ik zie er dus totaal geen probleem in.
Waarschijnlijk bekijk ik het eendimensionaal. Maar bdsm is voor mij net zo normaal als ontbijten. We hebben al wel eens een bivakmuts gekregen van vrienden, zo normaal is het binnen mijn vrienden kring.
Het is niet dat we uren met ze erover praten ofzo, maar soms komt het wel ter sprake en ik heb geen geheimen als iemand iets meer wil weten. Ik doe er ook normaal over, wat veel mensen niet kunnen als ze over wat voor vorm van seks praten.

Over het obsessieve, daar is dit topic te klein voor. Ik zou je graag meer willen inlichten maar ik heb het gevoel alsof ik dat alleen duidelijk over kan brengen in een gesprek. Dus dat ga ik laten voor wat het is.

Ik hoop dat je met jezelf in het reine kan komen!

 

[Zweibeiner]

Ben je er een beetje uit kunnen komen?

 

[BasvanHoven]

Oh please, je schamen voor bdsm? Nergens voor nodig. Ik snap dat het niet iets is waar je graag mee te koop loopt maar, soms zie ik wel eens een mooie vrouw op straat lopen waar ik in mijn fantasie hele "embarrassing" dingen mee aan het doen ben, en geloof me het is wel iets genanter dan BDSM. Als mijn vrienden het zouden weten zouden ze me uitlachen en me een mietje noemen. :P

Oh, en weet je waar ik ook door aangetrokken wordt? Armen en schouders. Geen gespierde mannenarmen, ik ben wel hetero en val op vrouwen, maar gewoon slanke vrouwen in een hemd, waarbij de armen en schouders ontbloot zijn. Geen idee waarom maar ik vind dat zo sexy, dat zet mijn grote wijzer direct op de twaalf.

 

[Langspeelplaat]

Oh please, je schamen voor bdsm? Nergens voor nodig.

Oke oke.

Als mijn vrienden het zouden weten zouden ze me uitlachen en me een mietje noemen. :P

Schaam jij je dan voor je vrienden, of schamen je vrienden zich voor jou?

Mensen zijn hierin inderdaad erg hypocriet. Als ik bijvoorbeeld iemand ongegeneerd uit zijn neus zie eten, reken maar dat die persoon het van me te horen krijgt. En niet 1x. Maar als ik in m'n eentje ben, dan zou ik dat ook wel eens kunnen doen. En dan heb ik zeker geen behoefte aan commentaar van een ander.

 

[BasvanHoven]

Schaam jij je dan voor je vrienden, of schamen je vrienden zich voor jou?

Haha, ik denk dat ik me schaam voor mijn vrienden.

En ja nu spreek ik mijn vorige post tegen waarin ik zei dat het niet nodig was om je te schamen voor dingen als fetishes, aangezien ik het zelf dus ook doe, maar wat ik eigenlijk bedoel is dat je ervoor schamen een natuurlijk verdedigingsmechanisme is, maar eigenlijk niet nodig en soms zelfs destructief voor je zelfbeeld.

WIl trouwens die quote nog deels terugnemen over mijn vrienden die me een mietje zouden noemen, nu lijkt het alsof ik bevriend ben met een groep klootzakken, maar het zijn goede gasten hoor

 

[BasvanHoven]

Mensen zijn hierin inderdaad erg hypocriet. Als ik bijvoorbeeld iemand ongegeneerd uit zijn neus zie eten, reken maar dat die persoon het van me te horen krijgt. En niet 1x. Maar als ik in m'n eentje ben, dan zou ik dat ook wel eens kunnen doen. En dan heb ik zeker geen behoefte aan commentaar van een ander.

Heel herkenbaar, en ook volledig normaal gedrag vind ik. Er zijn twee soorten mensen, mensen die wel eens in hun neus peuteren, en mensen die erover liegen. Iedereen doet het, maar ik hoef het niet in volle spotlights te zien, zal er dan ook net als jij iets van zeggen.

Grappig hoe we soms zo tegenstrijdig kunnen zijn met dingen, vind je niet? Mensen zijn rare wezens.

Trouwens, nog een fetish die ik heb, niet eens zo'n hele rare: blonde vrouwen met sproeten. RRRRRRRRRRR

 

[Mindless]

Als er iets is waar ik zeker van was in mijn leven, dan is het wel dat ik mezelf moet zijn. Dus ook de gevoelens die andere als messep up ervaren.

Had dit destijds gemist, beetje late reactie maar ach:

Hoe kun je vertrouwen dat alles wat je denkt of voelt jezelf is? Ben je jezelf door alle impulsen die je hebt uit te leven? Wat hebben die twee met elkaar te maken? Ik heb in blinde woede ook weleens de drang gehad om degene die voor me liep de trap af te schoppen. Kan ik het dan maar beter doen om trouw te zijn aan mijn impulsen? Nee natuurlijk niet. En ben ik een kwaadaardig iemand dat ik die gedachte had? Nee natuurlijk niet. Het zijn impulsen/gevoelens. Het heeft helemaal niets te maken met wie ik ben.

Als je weet dat je jezelf en/of anderen niet schaadt met wat je doet, dan is er in principe geen probleem. Maar hoe goed weten we dat eigenlijk, hoe goed denken we hier over na? Ik geloof dat toegeven aan lust altijd consequenties heeft. Je betaalt altijd de prijs. Maar vaak zijn we ons (nog) niet bewust van de keerzijde. Sure we doen het allemaal, ik ben ook niet heilig. Maar wat je denkt/voelt heeft nooit wat met jou te maken en het is dus nooit een vereiste om je impulsen/lusten uit te leven om jezelf te kunnen zijn.

 

[BasvanHoven]

Had dit destijds gemist, beetje late reactie maar ach:

Hoe kun je vertrouwen dat alles wat je denkt of voelt jezelf is? Ben je jezelf door alle impulsen die je hebt uit te leven? Wat hebben die twee met elkaar te maken? Ik heb in blinde woede ook weleens de drang gehad om degene die voor me liep de trap af te schoppen. Kan ik het dan maar beter doen om trouw te zijn aan mijn impulsen? Nee natuurlijk niet. En ben ik een kwaadaardig iemand dat ik die gedachte had? Nee natuurlijk niet. Het zijn impulsen/gevoelens. Het heeft helemaal niets te maken met wie ik ben.

Als je weet dat je jezelf en/of anderen niet schaadt met wat je doet, dan is er in principe geen probleem. Maar hoe goed weten we dat eigenlijk? Ik geloof dat "extreme" dingen doen in de zin van plezier altijd een keerzijde heeft. Je betaalt altijd de prijs. Maar vaak zijn we ons (nog) niet bewust van de keerzijde.

Hier kan ik weinig tegen inbrengen, maar ik denk dat het gaat over jezelf zijn wanneer je niet "onder invloed" bent van heftige emoties die het denken verstoren. Ik heb zelf ook zat vaak dingen gedaan in een opwelling die anderen heeft "geschaad", in zekere zin, maar die écht niet uit mezelf kwamen. Achteraf realiseerde ik me dan wat ik gedaan had, dan kwam er spijt en schaamte en kon ik er alsnog een les uit trekken. En soms doe je dingen die wel uit jezelf komen, maar ben je je er niet van bewust wat voor impact het op anderen heeft en doe je onbedoeld mensen pijn.

Je brein kan je volgens mij wel eens voor de gek houden. Of misschien niet voor de gek houden, maar puur uit overlevingsdrift handelen. Woede, agressie, angst, schrikken, honger, al deze dingen kunnen volgens mij bepaalde delen in je brein uitschakelen die minder relevant zijn voor overleving, maar waardoor je soms dingen kan doen waar je niet volledig achter staat.

Dat is hoe ik het bekijk. Weet niet of je eigenlijk op de reactie van ZweiBeiner zat te wachten, maar ik moest erop reageren.

EDIT: Nog even over impulsen wat je omschrijft, deze impulsen gaan vanzelf en juist daardoor zijn ze wat ze zijn, impulsief, misschien niet de beste beslissing in een bepaalde situatie maar puur je lichaam die actie onderneemt tijdens stressvolle situaties. Soms kan dingen overdenken simpelweg niet handig zijn en moet er BOEM snel een beslissing worden gemaakt. Het speelt volgens mij ook mee hoe makkelijk iemand zich door emoties laat sturen. Ikzelf ben erg emotioneel en zou mezelf makkelijker laten meevoeren door emoties dan iemand die minder emotioneel is ingesteld.

 

[Zweibeiner]

Had dit destijds gemist, beetje late reactie maar ach:

Hoe kun je vertrouwen dat alles wat je denkt of voelt jezelf is? Ben je jezelf door alle impulsen die je hebt uit te leven? Wat hebben die twee met elkaar te maken? Ik heb in blinde woede ook weleens de drang gehad om degene die voor me liep de trap af te schoppen. Kan ik het dan maar beter doen om trouw te zijn aan mijn impulsen? Nee natuurlijk niet. En ben ik een kwaadaardig iemand dat ik die gedachte had? Nee natuurlijk niet. Het zijn impulsen/gevoelens. Het heeft helemaal niets te maken met wie ik ben.

Als je weet dat je jezelf en/of anderen niet schaadt met wat je doet, dan is er in principe geen probleem. Maar hoe goed weten we dat eigenlijk, hoe goed denken we hier over na? Ik geloof dat toegeven aan lust altijd consequenties heeft. Je betaalt altijd de prijs. Maar vaak zijn we ons (nog) niet bewust van de keerzijde. Sure we doen het allemaal, ik ben ook niet heilig. Maar wat je denkt/voelt heeft nooit wat met jou te maken en het is dus nooit een vereiste om je impulsen/lusten uit te leven om jezelf te kunnen zijn.

Er gaat nog een moment komen vandaag dat ik ineens uitgeblust ben met diepe gedachtes en gesprekken, maar die is er nog niet dus ik ga mijn best doen voor een goed antwoord terug voor je.

Het lijkt soms wel of wij steeds terug vallen op hetzelfde gesprek. Wij zien de dingen net even anders en daarom blijft het interessant om elkaar weer wat beter te ondervragen

Hoe kun je vertrouwen hebben dat alles wat je denkt of voelt jezelf is?
Ik ga er even vanuit dat we niet meer over bdsm praten maar in het algemeen. (Als 8 jarig meisje bond ik mezelf al aan bed vast dus ben redelijk zeker dat ik dat wel tof vind en dat het een deel van mij is)
Ik denk dat een mogelijk probleem hier gaat worden tussen ons wat de interpretatie van jezelf zijn is. Ik ga antwoorden zoals ik het ervaar.
Als ik die vraag omdraai word hij best eng. Hoe kun je vertrouwen dat wat je denkt en voelt niet van jezelf is?
Ik denk dat je daar ook meteen mijn antwoord hebt. Aan jezelf twijfelen zorgt voor onzekerheid en voor depressies etc. Het komt er voor mij dan op neer alsof iemand mij bestuurt, zeggenschap heeft over mij. Dat is niet iets waar ik mee kan leven. De hormonen in mijn lichaam bepalen al voor een deel mijn gedrag, dus ik moet ook een deel hebben wat echt van mij is. Waar ik de controle over heb. Ik ken mezelf op goede en slechte dagen, op slechte dagen kan ik gedachtes hebben waar ik van schrik. Maar het blijven wel mijn gedachtes. Dat ik op een goede dag die gedachtes verafschuw wil niet zeggen dat ze niet van mij zijn. Iedereen heeft meerdere gemoedstoestanden en daar ook het type gedrag bij. Dat ik een ideaal beeld van mezelf heb (de ik op een goede dag) wil niet zeggen dat het mijn enige zelf is. Ik kan niet zeggen op een slechte dag: Oh, ik was niet mezelf hoor, normaal zeg/denk/doe ik die dingen niet. Dat klinkt mij als een slap excuus voor mijn gedrag. In de doofpot stoppen van mijn gedrag ipv dat ik erken dat ik inderdaad een bitch ben geweest. Ik wil niet weglopen voor mijn verantwoordelijkheid. Ik moet erkennen wat ik gedaan/gedacht/gezegd heb zodat ik zelf ook zie, voel en begrijp waarom dat gedrag niet oke is. Op die manier leer ik mezelf juist beter kennen en dat is ook een mooie gelegenheid om mezelf te leren over mezelf.
De impulsen vormen je blik op de wereld, dus ik ben zeker van mening dat het mee helpt om je zelf te vormen. Door de impulsen en ervaringen ben je gekneed. Je hebt er met bepaalde emotie op gereageerd en dat maakt dat je jezelf weer een beetje beter leert kennen, terwijl het je vormt.
Iedere dag verandert jezelf, hij word aangepast door nieuwe ervaringen. Mijn gedrag en mijn acties zijn van mij en ik ben als enige verantwoordelijk daarvoor, ik ga daar geen excuses voor verzinnen. Dat voelt als biechten in de kerk, zondes vergeven dus de buurman kan weer over de buurvrouw heen.

Dingen doen waar je niet volledig achter staat vind ik iets anders. Ja het klopt dat als ik boos ben ik sneller iets pijnlijks kan zeggen. Ik heb mensen om me heen ook pijn gedaan, maar ik wil die pijn voelen van schuld en afgunst naar mezelf. Zodat ik de volgende keer weet hoe het was en ik dus mijn hersenen een stapje voor kan zijn in wilskracht en die pijnlijke dingen niet zeg. Je hersenen onthouden pijn en negatieve emoties beter dan positief. Simpelweg omdat je brein niet weer in die situatie wil komen. (enge beer, giftig eten etc)


Hoezo denk je dat toegeven aan lust altijd consequenties heeft?

Jij hebt het denk ik over je pure zelf, zonder gedachtes, de geest achter de gedachtes zonder levenservaring en impulsen, het lege papier.
Ik blijf dat toch ergens moeilijk vinden om echt te begrijpen. IS iedereen niet hetzelfde als je puur kijkt naar je pure zelf?
Misschien is het een goede om jouw omschrijving als jezelf te zien en mijn omschrijving als je karakter?

 

[Mindless]

Bedankt voor je uitgebreide reply. Excuses dat het eigenlijk altijd op hetzelfde neer komt bij mij... Maar ik vind dit zeer interessant en het blijft imo relevant om verschillende zienswijzen naast elkaar te leggen. Ik reageer later even inhoudelijk aangezien ik op m'n werk zit nu.

 

[Zweibeiner]

Maakt niet uit joh, iedere keer vertel je het weer een beetje anders en vanaf een ander standpunt, dat helpt mij om je beter te begrijpen

 

[Zweibeiner]

Hihi, ik besefte me net waar mijn nickname vandaan komt. Buck dich van Rammstein
Der Zweibeiner hat sich gebückt
In ein gutes Licht gerückt
Zeig ich ihm was man machen kann
Und fang dabei zu weinen an

 

[Zweibeiner]

Nee? Niemand zag daar de lol van in buiten mezelf?

 

[Mindless]

Ik snapte 'm niet

 

[Zweibeiner]

Ik snapte 'm niet

Buck dich van Rammstein gaat in principe over fetish en bdsm

De tweebener heeft zich gebukt
In een goed licht gezet
Ik zeg het wat het mag en niet
En daarbij gaat het huilen.

Even heel ruw vertaald vanuit het Duits.

Paste perfect hier!
Ik ben blij dat ik nog een lachje gekregen heb van je