Vervelend gevoel na speed

[Richard1982]

Hallo mede forumleden,

Onlangs heb ik voor het eerst een keer speed geprobeerd. Ik was uitgerust en in een omgeving waar ik me prettig voel. Ik had vooraf 45 milligram afgewogen en meegenomen. Aan het begin van het feest heb ik de helft hiervan opgesnoven en een uur later de andere helft. Het voelde goed. Ik was niet vermoeid, vrolijk en opgewekt. Het voelde mild maar prettig. Twee uur later heb ik nog een half xtc pilletje genomen van 85 milligram. Hierna begon het steeds minder prettig te worden. Wat mij opviel was dat mijn pupillen echt enorm waren. Bij enkel xtc heb ik dat ook wel maar echt niet zo erg als nu. Ik ben hier een paar keer, weliswaar op een positieve manier op aangesproken. Ik had het gevoel dat iedereen me aankeek. Dit was natuurlijk niet zo. Het voelde als een soort van achterdochtigheid. Ik wist dat ik het uit moest zitten en wachten tot het uitgewerkt zou zijn. Dit heb ik vervolgens gedaan totdat het minder werd. Ik ben er best wel van geschrokken. Daarnaast heb ik de volgende nacht pas weer kunnen slapen.

Mijn vraag: Hoe heeft dit kunnen gebeuren? De dosis speed was maar klein. Of heb ik me hier in vergist? Is het de combinatie met xtc geweest? Of een ongelukkige samenloop van omstandigheden waardoor ik me niet prettigen ben gaan voelen? Hebben jullie ook weleens zo'n ervaring gehad?

 

[Atwa]

Het is de combinatie met MDMA.

Speed laat een grote hoeveelheid dopamine los, MDMA maakt een hoop serotonine los en maakt de receptoren gevoeliger (waardoor ze ook op dopamine kunnen reageren, echter is dit wel erg schadelijk voor je serotonine receptoren, ze kunnen er zelfs van afsterven.

Een deel van de neurotoxiteit van MDMA komt doordat later in de trip je al dopamine in je bloed krijgt. Door al speed gebruikt te hebben, had je al een verhoogd dopamine niveau in je bloed zitten en ga je negative effecten ervaren. Buiten dat het super schadelijk is voor je hersenen (afgestorven serotonine receptoren), ga je een beetje de mogelijk negatieve effecten van speed ervaren, doordat de MDMA je opeens enorm gevoelig voor de dopamine maakt.

Al zijn er meer gebruikers die MDMA met speed combineren, kiezen die er altijd voor met de M te beginnen en als deze begint uit te werken, de comedown te verzachten met speed. Andersom is zonde van de M, aangezien je het effect er niet echt van ervaart, maar combigebruik heeft sowieso het risico dat je mogelijk alle M trips voor jezelf in de toekomst verpest.

Ikzelf heb nooit meer een zo mooie M trip gehad als vroeger na deze een avondje met speed te combineren.

 

[Roze Olifant]

Ik snap de keuze wel om in de come down van MDMA pep of een andere stim te overwegen. Ik krijg zelf een fikse kater van MDMA die toeneemt met de dosis en wil daardoor eigenlijk nooit meer meer dan 150 mg in totaal nemen. Heb hierdoor als eens gehad dat ik totaal inkakte op een moment dat het festival nog een uur of twee zou duren. Heb toen een minisnuifje coke genomen van iemand die dat bij zich had, maar deed weinig, enkel de moeheid wat temperen. Was beter dan als een half-dooie grumpy en brak aan de kant gaan hangen, maar vond het ook niet super geslaagd. Ik wilde echter niet meer nemen omdat ik nog wilde slapen. Speed was hierdoor geen optie.

Zoals hierboven vermeld wordt is combigebruik (ook later op de dag/avond) wat riskanter en er is meer kans dat het fysiek of mentaal ongemakkelijk valt.

Zelf denk ik toch ook dat je misschien wat pech hebt gehad met de manier waarop het viel (set/setting, hoe je gegeten en geslapen had). Je speeddosis was niet overdreven, voor veel gebruikers zelfs behoorlijk bescheiden. Je MDMA-dosis was ook niet over the top. En ik ken ook wel behoorlijk wat mensen die de come down van MDMA opvangen met wat pep en zich daar prima bij voelen. (Waarbij nogmaals opgemerkt moet worden dat dit in principe niet aan te raden is - want stims combineren is geen feest voor je hersenen, hart en bloedvaten.) Het is lastig te zeggen wat in jouw geval gespeeld heeft. Ben je normaal gevoelig voor amfetamine of was dit voor jou ook een lage dosis?

* Correctie: excuses, ik had even verkeerd gelezen. Je hebt de speed gebruikt vóór de MDMA. Dit lijkt mij een minder logische en handige volgorde dan wat pep nemen aan het (late) einde van een MDMA-space. Sowieso lijkt het me zo te zijn dat pep overheersend is over MDMA dus een deel van de leuke, liefdevolle en soms mild ‘psychedelische’ effecten kan wegnemen, maar heb hier geen ervaring mee. (Ik zie net dat @Atwa dit ook al zegt, sorry voor de herhaling.)

Houd er ook rekening mee dat MDMA gewoon tot de amfetaminefamilie behoort; de A staat zoals wel bekend voor amfetamine. Amf + amf = hoogstwaarschijnlijk nadrukker aanwezige bijwerkingen want ze overlappen daar nou eenmaal flink in. Het paranoïde gevoel en slecht slapen zijn bij MDMA soms al in subtiele mate aanwezig maar zijn helemaal welbekende neveneffecten van speed. Is niet heel gek dus dat je daar dan meer mee geconfronteerd wordt.

 

[Richard1982]

Het was voor mij de eerste keer speed. Vandaar dat ik bewust voor een lage dosis van 45 milligram had gekozen. Dat ik later nog MDMA heb genomen was omdat de speed af begon te zwakken en ik nog door wilde feesten. Gek genoeg reageerde de MDMA ondanks de lage dosering (ik weeg 88 kilo) heel intens. Hallucinerende effecten zoals bij een hoge dosis MDMA waren totaal niet aanwezig.

Het zal dan toch een ongelukkige samenloop van omstandigheden zijn geweest waardoor ik me steeds minder prettig ben gaan voelen. Ik pas de volgende keer in ieder geval wel op want zo blijkt dat ondanks voorzichtigheid het toch goed mis kan lopen.

 

[Neo-Shulginist]

Mijn vraag: Hoe heeft dit kunnen gebeuren? De dosis speed was maar klein. Of heb ik me hier in vergist? Is het de combinatie met xtc geweest? Of een ongelukkige samenloop van omstandigheden waardoor ik me niet prettigen ben gaan voelen? Hebben jullie ook weleens zo'n ervaring gehad?

Het klinkt een beetje alsof je last had van paranoïde gedachten, aangezien je zegt dat je het gevoel had dat iedereen je aankeek en dat je je daar onprettig bij voelde. Paranoïde gedachten kunnen een bijwerking zijn van toegenomen activiteit van dopmineneuronen in het brein. Amfetamine (speed) en MDMA versterken elkaars werking. Daardoor kun je al snel last krijgen van zulke bijwerkingen.

@Atwa zegt terecht dat de combinatie van MDMA en amfetamine veel schadelijker is. De overdaad aan dopamine wordt, in een wanhoopspoging van je lichaam om weer een normaal evenwicht te bereiken, zo snel mogelijk afgebroken tot waterstofperoxide (en/of andere vrije radicalen). Helaas is waterstofperoxide heel erg schadelijk als het in contact komt met de wand van de hersencel. Daardoor gaat de hersencel beschadigd kapot en die schade wordt maar gedeeltelijk hersteld.

Daarom kun je beter geen stimulanten en empathogenen met elkaar combineren. Bij de combinatie loop je ook nog meer risico op hartklachten, overhitting en uitputting. Je kunt er ook leverschade van oplopen of een hersenbloeding.

 

[StimsalaBanne]

Het is opzich logisch dat de MDMA heftiger aanvoelt na speed, gewoon al omdat speed je verbranding een boost geeft en alles in een sneller tempo door je lijf gaat.

 

[Roze Olifant]

Het is opzich logisch dat de MDMA heftiger aanvoelt na speed, gewoon al omdat speed je verbranding een boost geeft en alles in een sneller tempo door je lijf gaat.

Heeft volgens mij weinig met verbranding vandoen. Het is normaal eerder te verwachten dat je minder van MDMA zult merken als je daarvoor al speed gebruikt hebt.

Over het algemeen gewoon echt geen handige combo, die twee, en zeker niet in die volgorde.

 

[Neo-Shulginist]

Heeft volgens mij weinig met verbranding vandoen. Het is normaal eerder te verwachten dat je minder van MDMA zult merken als je daarvoor al speed gebruikt hebt.

Zowel amfetamine als MDMA is een noradrenaline-agonist. Noradrenaline is een neurotransmitter dat het orthosympathisch deel van het zenuwstelsel activeert, wat ik ook wel eens 'de vluchtstand' noem. Bloedvaten in spieren zwellen zich op, de hartslag verhoogt, het immuunsysteem wordt op een laag pitje gezet, het verteringsstelsel wordt stilgelegd en alle energie gaat naar de lichaamsdelen die nodig zijn voor fysieke actie.

Het is juist de activatie van dit systeem dat het risico geeft op hart- en vaatproblemen of overhitting. Daarbij is de kans op overhitting met MDMA nog een stuk groter omdat die stof de hypothalamus ontregelt; een deel in de hersenen dat betrokken is bij thermoregulatie. Je lichaam produceert dus veel warmte door de activatie van de vluchtstand, maar de thermostaat werkt niet meer dus als het te warm wordt dan heeft je lichaam dat niet door en blijft volop warmte produceren.

 

[De Dunne]

Ik leer echt steeds bij door @Neo-Shulginist ! Wat weet jij toch veel man. Thanks!

 

[Purplext]

Ik wilde dat ik op dit forum zat 15 jaar geleden... Ik heb zo vaak pep en mdma gecombineerd op 1 avond. En van de 3 maanden regel wist ik al helemaal niks.

Ik wil niet weten hoe erg ik m'n hersenen heb beschadigd met m'n onverantwoordelijke gedrag.

 

[Roze Olifant]

Zowel amfetamine als MDMA is een noradrenaline-agonist. Noradrenaline is een neurotransmitter dat het orthosympathisch deel van het zenuwstelsel activeert, wat ik ook wel eens 'de vluchtstand' noem. Bloedvaten in spieren zwellen zich op, de hartslag verhoogt, het immuunsysteem wordt op een laag pitje gezet, het verteringsstelsel wordt stilgelegd en alle energie gaat naar de lichaamsdelen die nodig zijn voor fysieke actie.

Het is juist de activatie van dit systeem dat het risico geeft op hart- en vaatproblemen of overhitting. Daarbij is de kans op overhitting met MDMA nog een stuk groter omdat die stof de hypothalamus ontregelt; een deel in de hersenen dat betrokken is bij thermoregulatie. Je lichaam produceert dus veel warmte door de activatie van de vluchtstand, maar de thermostaat werkt niet meer dus als het te warm wordt dan heeft je lichaam dat niet door en blijft volop warmte produceren.

Precies. Het is de activatie van dit systeem die combinatiegedrag schadelijk maakt. Maar dat is m.i. dus wel echt wat anders dan wat StimsalaBanne zegt, dat MDMA in sneller tempo door je lijf gaat omdat je verbranding een boost gehad heeft door amfetaminegebruik.

@Natadm: ik heb weliswaar bovenstaande twee nooit gecombineerd maar vroeger wel structureel te hoge dosissen MDMA genomen. Wist toen ook niet van het bestaan van dit forum helaas. Maar ach, beter laat dan nooit, toch?! Het is ook niet gezegd dat iedereen die deze combinatie frequent gebruikt heeft nu hersenschade of andere problemen heeft. Het is alleen wel af te raden omdat de kans erop hoger is dan wanneer één van deze middelen gebruikt wordt.

 

[Purplext]

Precies. Het is de activatie van dit systeem die combinatiegedrag schadelijk maakt. Maar dat is m.i. dus wel echt wat anders dan wat StimsalaBanne zegt, dat MDMA in sneller tempo door je lijf gaat omdat je verbranding een boost gehad heeft door amfetaminegebruik.

@Natadm: ik heb weliswaar bovenstaande twee nooit gecombineerd maar vroeger wel structureel te hoge dosissen MDMA genomen. Wist toen ook niet van het bestaan van dit forum helaas. Maar ach, beter laat dan nooit, toch?! Het is ook niet gezegd dat iedereen die deze combinatie frequent gebruikt heeft nu hersenschade of andere problemen heeft. Het is alleen wel af te raden omdat de kans erop hoger is dan wanneer één van deze middelen gebruikt wordt.

Ik heb weekenden gehad waarin ik alcohol, wiet, mdma, pep, ketamine en lsd tegelijk nam en vooral de pep en mdma bleef bijnemen.

Om weer naar m'n werk te kunnen gaan na zo'n weekend nam ik weer pep en om daarna te kunnen slapen blowde ik me suf.

Ik drink en blow al 15 jaar non stop.
Toch heb ik nog een ijzersterk lange termijn geheugen. M'n korte termijn geheugen is heel slecht en ik wil niet weten hoe mijn organen er aan toe zijn.

 

[Neo-Shulginist]

Ik wilde dat ik op dit forum zat 15 jaar geleden... Ik heb zo vaak pep en mdma gecombineerd op 1 avond. En van de 3 maanden regel wist ik al helemaal niks.

Ik wil niet weten hoe erg ik m'n hersenen heb beschadigd met m'n onverantwoordelijke gedrag.

Bij regelmatig gebruik van stimulanten loop je vooral kans op hart- en vaatziekten zoals een hersenbloeding of beroerte. Maar als je stopt met gebruiken neemt de kans daarop snel af. Wat overblijft is een verhoogde kans op impotentie en de ziekte van Parkinson. Ook vertonen mensen die vaak stimulanten hebben gebruikt vaak lichte geheugenproblemen met name in het korte termijngeheugen. En je kan last krijgen van concentratiestoornissen, een constant gevoel van lusteloosheid, of stemmingswisselingen en agressie.

 

[Purplext]

Bij regelmatig gebruik van stimulanten loop je vooral kans op hart- en vaatziekten zoals een hersenbloeding of beroerte. Maar als je stopt met gebruiken neemt de kans daarop snel af. Wat overblijft is een verhoogde kans op impotentie en de ziekte van Parkinson. Ook vertonen mensen die vaak stimulanten hebben gebruikt vaak lichte geheugenproblemen met name in het korte termijngeheugen. En je kan last krijgen van concentratiestoornissen, een constant gevoel van lusteloosheid, of stemmingswisselingen en agressie.

Korte termijn geheugen; check. Concentratie; check. Lusteloosheid; check (de reden dat ik begon met drugs btw)

Gelukkig wil ik niet oud worden en heeft niemand last van me