Hoelang pauze tussen meth en serotonine-slurper?

[gomega]

Hey allemaal!

Ik wil binnenkort weer eens een keer 6-APB of 3-MMC gebruiken, maar ik gebruik nu 1 a 2 keer per maand methamphetamine. Hoewel meth natuurlijk niet echt een serotonine-slurper is, heeft het natuurlijk wel wat effect op je serotonine. Daarom vroeg ik mij af hoelang ik ongeveer zou moeten wachten na het gebruiken van meth? Zou een paar weken in dit geval genoeg zijn, of zou ik echt 3 maanden moeten gaan wachten?

 

[Chillax]

Meth zorgt er voor dat je eigen voorraad dopamine en serotonine wordt aangesproken. Ik zou gebruik er van sowieso sterk afraden: het staat in de top 3 van meest verslavende drugs.

Als je iedere 2 weken gebruikt, heeft je serotonine niveau wellicht niet genoeg tijd om weer volledig aangevuld te worden, wat depressie kan veroorzaken. Daarnaast is het zeker samen met MDMA (XTC) een aanslag op je serotonine receptoren.

Ik zou daarom aanraden om toch van dit middel af te blijven. Wil je het toch perse gebruiken, let dan heel erg op dat je het niet nog vaker dan eens per twee weken gebruikt. Merk je dat je dat lastig vind of ga je excuses zoeken om toch vaker te gebruiken, schakel dan zsm hulp in.

Ik zou minstens een maand of twee voor en na gebruik pauze houden voordat je weer MDMA doet om te voorkomen dat je permanente schade veroorzaakt of een zwaar serotonine tekort met depressie tot gevolg (wat vaak voor nog meer drugsgebruik zorgt)

 

[Levensgenieter🌈]

Hoe kan je 1 a 2 x in de maand meth gebruiken? Ik lees over meth niet veel hier. Heb je weleens een tripreport geschreven?

 

[benzzzy]

Hoe kan je 1 a 2 x in de maand meth gebruiken? Ik lees over meth niet veel hier. Heb je weleens een tripreport geschreven?

Sommige mensen kunnen drugs gewoon beter controleren.
Dit wil niet zeggen dat hij niet verslaafd kan raken maar er zijn meer dan genoeg mensen die een constructieve relatie hebben met meth.

En 1 maand wachten is aan te raden.
Mischien geen verkeerd idee om ook wat 5htp bij te pakken voor een weekje?
(5htp kan serotonine syndroom veroorzaken icm drugs die op het serotonine systeem inwerken check altijd de interacties ook al is het maar paracetamol)

 

[Levensgenieter🌈]

Dit wil niet zeggen dat hij niet verslaafd kan raken maar er zijn meer dan genoeg mensen die een constructieve relatie hebben met meth

Ik ken er geen 1, jij wel? En als je zoekt op methamphetamine hier, dan zijn de resultaten op 1 hand te tellen.

 

[benzzzy]

Als methamphetamine zo verschrikkelijk is waarom zou de fda desoxyn dan toestaan voor de behandeling van adhd?

En je hebt net zelf iemand gezien op dit forum dat ze zegt dat hij zijn gebruik van methamphetamine kan controleren.
Als je goed zou zoeken op andere forums dan soe je versteld staan.

In dit topic staan een aantal voorbeelden.

 

[gomega]

Hoe kan je 1 a 2 x in de maand meth gebruiken? Ik lees over meth niet veel hier. Heb je weleens een tripreport geschreven?

Meth is voor mij een soort zelfregulerend middel. Ja het heeft de beste rush en een goede high, maar het heeft ook een van de naarste (en langstdurende) comedowns die er is. Ik ben dan dus altijd erg blij als ik me gewoon weer 'normaal' voel. Een kater krijg je er meestal alleen van als je te veel/te lang achter elkaar gebruikt of heel weinig eet/drinkt; als je dat dus wel doet dan weerhoudt het je er wel een tijdje van om weer te gebruiken. Althans, zo werkt het voor mij in ieder geval, ik kan me best voorstellen dat sommigen juist meer gaan gebruiken om de kater to overstemmen.

Verder heb ik ook een hoop 'afleiding' waardoor ik er vaak ook niet de tijd/behoefte aan heb het te gebruiken, vooral doordat de (na)effecten zo lang duren en niet heel prettig zijn. En ik kan het me ook niet echt veroorloven om (vaak) nachtjes door te halen, wat bijna altijd wel het geval is bij meth, tenzij je je (laatste) dosis rond 9 uur 's ochtends neemt of een potente benzo gebruikt.

Al met al heb ik na gebruik minimaal een week een soort 'afkeer' ervan, en dan heb ik vaak genoeg afleiding/andere dingen waar ik plezier uithaal waardoor het meestal pas wat begint te 'kriebelen' na een week of 2-3.

Sommige mensen kunnen drugs gewoon beter controleren.
Dit wil niet zeggen dat hij niet verslaafd kan raken maar er zijn meer dan genoeg mensen die een constructieve relatie hebben met meth.

En 1 maand wachten is aan te raden.
Mischien geen verkeerd idee om ook wat 5htp bij te pakken voor een weekje?
(5htp kan serotonine syndroom veroorzaken icm drugs die op het serotonine systeem inwerken check altijd de interacties ook al is het maar paracetamol)

Ik zat zelf ook aan ongeveer een maand te denken, dus ik denk dat ik dat aan ga houden tenzij ik ergens andere info vind. Ik slik meestal wat 5-htp de dag na mijn meth gebruik, just to be sure, wellicht dat ik het nu dan een paar dagen extra zal doen. Serotonine syndroom is zeker geen pretje (spreek uit ervaring :/ ) dus daar let ik tegenwoordig heel goed op.

Bedankt voor de tip en waarschuwing!

 

[Chillax]

Meth is voor mij een soort zelfregulerend middel. Ja het heeft de beste rush en een goede high, maar het heeft ook een van de naarste (en langstdurende) comedowns die er is. Ik ben dan dus altijd erg blij als ik me gewoon weer 'normaal' voel. Een kater krijg je er meestal alleen van als je te veel/te lang achter elkaar gebruikt of heel weinig eet/drinkt; als je dat dus wel doet dan weerhoudt het je er wel een tijdje van om weer te gebruiken. Althans, zo werkt het voor mij in ieder geval, ik kan me best voorstellen dat sommigen juist meer gaan gebruiken om de kater to overstemmen.

Verder heb ik ook een hoop 'afleiding' waardoor ik er vaak ook niet de tijd/behoefte aan heb het te gebruiken, vooral doordat de (na)effecten zo lang duren en niet heel prettig zijn. En ik kan het me ook niet echt veroorloven om (vaak) nachtjes door te halen, wat bijna altijd wel het geval is bij meth, tenzij je je (laatste) dosis rond 9 uur 's ochtends neemt of een potente benzo gebruikt.

Al met al heb ik na gebruik minimaal een week een soort 'afkeer' ervan, en dan heb ik vaak genoeg afleiding/andere dingen waar ik plezier uithaal waardoor het meestal pas wat begint te 'kriebelen' na een week of 2-3.


Ik zat zelf ook aan ongeveer een maand te denken, dus ik denk dat ik dat aan ga houden tenzij ik ergens andere info vind. Ik slik meestal wat 5-htp de dag na mijn meth gebruik, just to be sure, wellicht dat ik het nu dan een paar dagen extra zal doen. Serotonine syndroom is zeker geen pretje (spreek uit ervaring :/ ) dus daar let ik tegenwoordig heel goed op.

Bedankt voor de tip en waarschuwing!

Ik denk dat het grootste gevaar is als je die dip gaat opvangen met een nieuwe dosis. Dan is het hek van de dam want dan zien de katers steeds erger worden en de drang er naar groter. Daar moet je echt voor oppassen. Ook denk ik dat heel veel mensen het prima in de hand kunnen houden net zoals jij nu, maar wat als er wat vervelends gebeurd tijdens die kater waardoor je je nog slechter voelt? Dan kan het zo ondraaglijk worden waardoor je toch over stag gaat. Wellicht wat off topic, maar realiseer je dat vrijwel iedere verslaafde dacht dat ie het wel kon managen tot er in eens een andere andere situatie zich voordeed dan verwacht... (nare ervaring, drie feestjes achter elkaar etc).

 

[Bas]

Meth is voor mij een soort zelfregulerend middel. Ja het heeft de beste rush en een goede high, maar het heeft ook een van de naarste (en langstdurende) comedowns die er is. Ik ben dan dus altijd erg blij als ik me gewoon weer 'normaal' voel. Een kater krijg je er meestal alleen van als je te veel/te lang achter elkaar gebruikt of heel weinig eet/drinkt; als je dat dus wel doet dan weerhoudt het je er wel een tijdje van om weer te gebruiken. Althans, zo werkt het voor mij in ieder geval, ik kan me best voorstellen dat sommigen juist meer gaan gebruiken om de kater to overstemmen.

Verder heb ik ook een hoop 'afleiding' waardoor ik er vaak ook niet de tijd/behoefte aan heb het te gebruiken, vooral doordat de (na)effecten zo lang duren en niet heel prettig zijn. En ik kan het me ook niet echt veroorloven om (vaak) nachtjes door te halen, wat bijna altijd wel het geval is bij meth, tenzij je je (laatste) dosis rond 9 uur 's ochtends neemt of een potente benzo gebruikt.

Al met al heb ik na gebruik minimaal een week een soort 'afkeer' ervan, en dan heb ik vaak genoeg afleiding/andere dingen waar ik plezier uithaal waardoor het meestal pas wat begint te 'kriebelen' na een week of 2-3.


Ik zat zelf ook aan ongeveer een maand te denken, dus ik denk dat ik dat aan ga houden tenzij ik ergens andere info vind. Ik slik meestal wat 5-htp de dag na mijn meth gebruik, just to be sure, wellicht dat ik het nu dan een paar dagen extra zal doen. Serotonine syndroom is zeker geen pretje (spreek uit ervaring :/ ) dus daar let ik tegenwoordig heel goed op.

Bedankt voor de tip en waarschuwing!

Wat als je werkloos wordt, je meer vrije tijd hebt, minder verplichtingen hebt, je de tijd en ruimte hebt om door te halen en je minder afleiding kan zoeken? Dan past dat 'recreatief & verstandig gebruiken' van meth niet meer in je leefpatroon. Ik weet niet of je het dan nog in de hand kan houden, lol.

Ik ken 1 persoon op DF hier die meth eens probeerde en hier een triprapport over schreef. Na 1 keer gebruiken was hij verslaafd en niet veel later was het afkickkliniek zijn eindbestemming. Verder kreeg ie nog een ban op DF op zijn eigen account én op een paar dubbel accounts. Ik denk niet dat je hem wilt volgen, toch?

 

[Rivalrie]

Volgens mij geeft hij zelf al aan verslaafd te zijn. Stop nu je nog kan.

 

[Roze Olifant]

Ik ken er geen 1, jij wel? En als je zoekt op methamphetamine hier, dan zijn de resultaten op 1 hand te tellen.

Dat heeft er waarschijnlijk mee te maken dat meth (bij mijn weten) niet zo makkelijk te vinden is en omdat de meeste gebruikers niet zo ver willen gaan. Van meth is bekend dat de kans dat je er hooked aan raakt gewoon ontzettend groot en het is zoveel schadelijker dan ‘gewone’ pep dat de meesten eieren voor hun geld kiezen. Dat wil echter niet zeggen dat er géén mensen zijn die dit middel gecontroleerd kunnen gebruiken. Als je een ijzeren discipline hebt - wat je in feite van tevoren nooit zeker weet - dan is het niet onmogelijk. Persoonlijk zou ik de proef niet op de som willen wagen.

 

[Roze Olifant]

Wat als je werkloos wordt, je meer vrije tijd hebt, minder verplichtingen hebt, je de tijd en ruimte hebt om door te halen en je minder afleiding kan zoeken? Dan past dat 'recreatief & verstandig gebruiken' van meth niet meer in je leefpatroon. Ik weet niet of je het dan nog in de hand kan houden, lol.

Ik ken 1 persoon op DF hier die meth eens probeerde en hier een triprapport over schreef. Na 1 keer gebruiken was hij verslaafd en niet veel later was het afkickkliniek zijn eindbestemming. Verder kreeg ie nog een ban op DF op zijn eigen account én op een paar dubbel accounts. Ik denk niet dat je hem wilt volgen, toch?

Er zijn volgens mij wel meer mensen op het forum (geweest) die enkele ervaringen hebben met meth en daar - kort - over geschreven hebben. Ik zou echter niet precies kunnen zeggen wie. Helaas ook geen tijd om te zoeken want heb een afspraak zo. Weet ook niet of dat tripreports waren.

Maar inderdaad, dit is een middel wat je als je verstandig bent beter gewoon als een ‘no go’ kunt beschouwen.

 

[Jmths]

Als methamphetamine zo verschrikkelijk is waarom zou de fda desoxyn dan toestaan voor de behandeling van adhd?

In het geval van Desoxyn gaat het wel om het D isomeer van Methamfetamine, vergelijkbaar aan Dexamfetamine, het D isomeer van Amfetamine.

Het D isomeer van Methamfetamine heeft een hogere affiniteit voor dopamine, lagere affiniteit voor noradrenaline en lagere affiniteit voor serotonine. Het L isomeer van Methamfetamine vice versa dus.

Met oog op serotonine wellicht relevant/interessant.

 

[Neo-Shulginist]

Hey allemaal!

Ik wil binnenkort weer eens een keer 6-APB of 3-MMC gebruiken, maar ik gebruik nu 1 a 2 keer per maand methamphetamine. Hoewel meth natuurlijk niet echt een serotonine-slurper is, heeft het natuurlijk wel wat effect op je serotonine. Daarom vroeg ik mij af hoelang ik ongeveer zou moeten wachten na het gebruiken van meth? Zou een paar weken in dit geval genoeg zijn, of zou ik echt 3 maanden moeten gaan wachten?

Methamfetamine is wél een 'serotonineslurper' (hoewel ik niet zo van dat woord houd want het werkt net even wat complexer allemaal).

Methamfetamine is net zoals MDMA een SERT-agonist én een VMAT-agonist --> dat betekent dus dat serotonine eerst wordt vrijgemaakt uit serotonineblaasjes, dat daarna die serotonine in de synapsspleet wordt gepompt, waardoor receptoren van neuronen geprikkeld worden. Tegelijkertijd blokkeert methamfetamine de pomp die serotonine weer terug moet opnemen. Daardoor blijft de serotonine ook nog in de synapsspleet hangen.

Het verschil tussen methamfetamine en MDMA is dat methamfetamine daarnaast óók nog een sterke dopamine-agonist is. Dat is wat methamfetamine zo verslavend maakt, maar ook zo schadelijk.
Al die vrijgemaakte neurotransmitters in het brein worden snel afgebroken door het lichaam, om al die overstimulatie een beetje tegen te gaan. Het probleem van die afbraak is dat daardoor giftige stoffen ('vrije radicalen') vrijkomen, die reageren met alles wat ze tegenkomen. Zo raken hersencellen beschadigd, en die schade herstelt nooit meer volledig.

Dat is dus een belangrijke reden waarom je methamfetamine sowieso niet regelmatig wil gebruiken.

Ik denk dat maandelijks methamfetamine gebruiken te gevaarlijk is. Methamfetamine triggert namelijk heel sterk een deel van het brein (de mesolimbische route) dat gevoelens koppelt aan concrete handelingen. Als je regelmatig meth gebruikt dan ontstaat er onbewust(!) een heel sterke koppeling tussen de rush van meth en het innemen van de drug. Bij maandelijks gebruik kan er daardoor ingesleten gedrag ontstaan. Bij stress grijp je dan automatisch, zonder dat je er rationeel over nadenkt, naar de meth. Als dat gedrag eenmaal is ingesleten in het brein, is het extreem lastig om dat nog te veranderen.

Het is lastig om voor jou een richtlijn te bepalen van hoe vaak je dit soort stoffen kunt gebruiken. Zo min mogelijk, zou ik zeggen. Maar dat snap je vast. Ik gebruik voor mezelf een richtlijn van hoogstens vier keer per jaar. Dan tel ik dus MDMA, 6-APB, 3/4-MMC en meth allemaal mee in die maximaal vier keer per jaar.

Meth heb ik één keer gedaan maar vanwege de sterk verslavende werking zou ik het niet vaker dan dat nemen. En ik zou het zeker niet roken of injecteren! Dat is nog veel verslavender en schadelijker.
https://drugsforum.nl/threads/1e-ke...ik-vind-het-wel-meevallen.64402/#post-1294945

 

[Neo-Shulginist]

Als methamphetamine zo verschrikkelijk is waarom zou de fda desoxyn dan toestaan voor de behandeling van adhd?

De dosis maakt natuurlijk het verschil. Desoxyn wordt in lage hoeveelheden gebruikt terwijl een recreatieve dosering veel meer meth bevat.

Sowieso wordt desoxyn alleen gegeven aan mensen met ernstige concentratiestoornissen die niet genoeg baat hebben bij methylfenidaat (ritalin) of dexamfetamine. Die mensen hebben (waarschijnlijk) een neurologische afwijking waardoor hun brein minder dopamine-activiteit vertoont. De desoxyn hebben die mensen dan nodig om de balans van neurotransmitters in het brein enigszins te herstellen.

Er zit dus een verschil tussen medisch gebruik en recreatief gebruik. Recreatief gebruik van meth is (doorgaans) schadelijker en leidt eerder tot problemen, terwijl medisch gebruik juist bedoeld is om problemen zoveel mogelijk te verhelpen. Daarbij staat het medisch gebruik altijd onder toezicht van een arts die toetst of er wel voldoende positieve effecten zijn om de behandeling voort te zetten.

 

[benzzzy]

In het geval van Desoxyn gaat het wel om het D isomeer van Methamfetamine, vergelijkbaar aan Dexamfetamine, het D isomeer van Amfetamine.

Het D isomeer van Methamfetamine heeft een hogere affiniteit voor dopamine, lagere affiniteit voor noradrenaline en lagere affiniteit voor serotonine. Het L isomeer van Methamfetamine vice versa dus.

Met oog op serotonine wellicht relevant/interessant.

Als het goed is is veel straat meth al pure d-meth.

En het L isomeer van met is waardeloos als recreatief middel.
Zo waardeloos dat ze het in vicks nasal inhalers hebben gepleurd wat OTC verkrijgbaar is in murica.

 

[AcidWarrior]

I

Ik ken 1 persoon op DF hier die meth eens probeerde en hier een triprapport over schreef. Na 1 keer gebruiken was hij verslaafd en niet veel later was het afkickkliniek zijn eindbestemming. Verder kreeg ie nog een ban op DF op zijn eigen account én op een paar dubbel accounts. Ik denk niet dat je hem wilt volgen, toch?

Ik veronderstel dat je Johnny Snow bedoelt.
Die heeft vooral een cocaïne verslaving waarvoor ie de ontwenningskliniek in ging. Heeft idd ‘n paar crystal meth binges gehad, maar gek genoeg legde ie z’n meth-pijpje veel makkelijker weg dan z’n coca-snuifbuis.

Kreeg hier idd een ban tijdens een binge op crystal meth wegens onmogelijk gedrag, maar dat lag eerder aan z’n persoonlijkheidsproblematiek dan aan de methamfetamine.

 

[Jmths]

Het verschil tussen methamfetamine en MDMA is dat methamfetamine daarnaast óók nog een sterke dopamine-agonist is. Dat is wat methamfetamine zo verslavend maakt, maar ook zo schadelijk.

Lichte serotonine affiniteit kan een stimulant ook wel meer verslavend maken. Methamfetamine lijkt grotendeels meer verslavend ten opzichte van Amfetamine omdat het wat rustiger aanvoelt op het lichaam terwijl tegelijkertijd de noradrenaline receptor bindindsaffiniteit van Methamfetamine (t.o.v. SER en DA affiniteit) toch ook wel opvallend hoog is. 4-FA is zogezegd ook wel aanzienlijk misbruik gevoeliger dan MDMA. In het geval van MDMA ligt de serotonine affiniteit dermate hoog dat de bijwerkingen extra snel merkbaar zijn en dat het lichaam zeer snel gaat protesteren.

Het zou mij echter niet verbazen dat het meer rustgevend aanvoelend karakter van Methamfetamine ten opzichte van Amfetamine niet enkel verklaard kan worden aan de hand van enige serotonine bijslag.

Als het goed is is veel straat meth al pure d-meth.

Ik dacht dat de meeste straat Methamfetamine vanuit de Adrenaline molecuul gesynthetiseerd werd, maar ik weet het fijne niet van het effect van een synthese route op de uitwerking van stereo isomeren.

En het L isomeer van met is waardeloos als recreatief middel.
Zo waardeloos dat ze het in vicks nasal inhalers hebben gepleurd wat OTC verkrijgbaar is in murica.

Wel grappig, je zou denken dat het op z'n minst enige affiniteit heeft met de serotonine receptoren al ligt de noradrenaline affiniteit ook geheid hoog.

 

[benzzzy]

Lichte serotonine affiniteit kan een stimulant ook wel meer verslavend maken. Methamfetamine lijkt grotendeels meer verslavend ten opzichte van Amfetamine omdat het wat rustiger aanvoelt op het lichaam terwijl tegelijkertijd de noradrenaline receptor bindindsaffiniteit van Methamfetamine (t.o.v. SER en DA affiniteit) toch ook wel opvallend hoog is. 4-FA is zogezegd ook wel aanzienlijk misbruik gevoeliger dan MDMA. In het geval van MDMA ligt de serotonine affiniteit dermate hoog dat de bijwerkingen extra snel merkbaar zijn en dat het lichaam zeer snel gaat protesteren.

Het zou mij echter niet verbazen dat het meer rustgevend aanvoelend karakter van Methamfetamine ten opzichte van Amfetamine niet enkel verklaard kan worden aan de hand van enige serotonine bijslag.

Ik dacht dat de meeste straat Methamfetamine vanuit de Adrenaline molecuul gesynthetiseerd werd, maar ik weet het fijne niet van het effect van een synthese route op de uitwerking van stereo isomeren.

Wel grappig, je zou denken dat het op z'n minst enige affiniteit heeft met de serotonine receptoren al ligt de noradrenaline affiniteit ook geheid hoog.

Vrij zeker dat het meestal gemaakt word van pseudo-ephedrine wat pure d-amph levert.
Idk tbh.

Shake en bake word wss zwz van pseudo gemaakt of de Mexicaanse cartel meth er ook van gemaakt word is een vraag.

 

[Neo-Shulginist]

Vrij zeker dat het meestal gemaakt word van pseudo-ephedrine wat pure d-amph levert.
Idk tbh.

Shake en bake word wss zwz van pseudo gemaakt of de Mexicaanse cartel meth er ook van gemaakt word is een vraag.

De reactie van pseudo-efedrine naar methamfetamine is niet stereospecifiek, maar kan dat wel zijn als een stereospecifieke grondstof wordt gebruikt. Ook kunnen er extra stappen ingebouwd worden die het eindproduct zuiveren naar een specifiek entantiomeer.

https://www.chemistryviews.org/details/ezine/5424491/.html

 

[benzzzy]

De reactie van pseudo-efedrine naar methamfetamine is niet stereospecifiek, maar kan dat wel zijn als een stereospecifieke grondstof wordt gebruikt. Ook kunnen er extra stappen ingebouwd worden die het eindproduct zuiveren naar een specifiek entantiomeer.

https://www.chemistryviews.org/details/ezine/5424491/.html

The methamphetamine molecule exists as two enantiomers: that processed with ephedrine or pseudoephedrine yields d- methamphetamine while the P2P recipe produces combinations of d- and l- methamphetamine, which in an equal mixture of d- and l- is a racemic mixture.

 

[Jmths]

pseudo-ephedrine

Mja, adrenaline dus. Maar is niet het enige van waaruit je vrij simpel Meth kan maken, er zijn soortgelijke moleculen die makkelijk toegankelijk zijn en zich op soortgelijke wijze lenen. Kan er natuurlijk niet al te specifiek op ingaan. Zelfs met Phenylethylamine kan het relatief makkelijk.

Volgens Jellinek komt er vrijwel enkel racemische Methamfetamine voor op de Nederlandse markt.
https://www.jellinek.nl/vraag-antwoord/wat-is-methamfetamine-tina-crystal-meth-of-ice/

"Pseudoephedrine is a diastereomer of ephedrine and is readily reduced into methamphetamine or oxidized into methcathinone.

Two pairs of enantiomers: ephedrine (top) and pseudoephedrine (bottom)
Nomenclatures
The dextrorotary (+)- or d- enantiomer is (1S,2S)-pseudoephedrine, whereas the levorotating (−)- or l- form is (1R,2R)-pseudoephedrine.

In the outdated D/L system (+)-pseudoephedrine is also referred to as L-pseudoephedrine and (−)-pseudoephedrine as D-pseudoephedrine (in the Fisher projection then the phenyl ring is drawn at bottom).[38][39]

Pseudoephedrine is the International Nonproprietary Name of the (+)-form, when used as pharmaceutical substance."
- https://en.wikipedia.org/wiki/Pseudoephedrine

Typisch gevalletje Amerikanen die terminologie door elkaar halen. Ik begrijp sowieso niet waarom ze het niet simpelweg Ephedrine noemen, Pseudo suggereert letterlijk dat het geen Ephedrine is. Zulk soort dingen kan ik mij echt aan scheel ergeren.. >.>

Blijkbaar kan het d-isomeer van Adrenaline gescheiden worden van de l-isomeer.

 

[benzzzy]

Meff meff meff

 

[De Zandman]

Meth... Ik zou het niet durven, om dit stofje ook maar één keer te proberen.
Net als horse overigens.
In mijn geval gaat dat 99% zeker, fout.
Dit weet ik gewoon van mijzelf.
Als ik lees, dat er hier mensen zijn, die gebruik van dit soort middelen " in controle" zouden hebben, dan rijst bij mij de vraag: onder controle, dat is mooi, maar: hoelang, nog?
Want het is toch algemeen bekend dat deze drugs een enorm hoge verslavende werking hebben....
Als je de uiterst treurige mensen in de USA ziet, die zijn óók niet tot dit stadium geraakt, omdat zij dit zo fijn vonden, denk ik.
Die zijn zo geworden, omdat de meth de baas is geworden. As simpel, as that.
En zie eens, onder welke omstandigheden deze mensen moeten zien te overleven!
Dus: nee. Geen meth voor mij. Nooit, en te nimmer.

 

[Neo-Shulginist]

Verslaving is een complexe mix tussen emotioneel trauma, psychoactieve stoffen en sociale reacties van mensen in de omgeving. Het is niet zo simpel als een keertje meth nemen en dan ben je hooked en willoos slachtoffer van de drug.

Het klopt dat methamfetamine heel verslavend is. De drug grijpt optimaal in op het deel van het brein dat betrokken is bij beloning van gedrag. Daardoor ontstaat er een heel sterk verband in het geheugen tussen de drug en de zin om te gebruiken. Maar je kunt die keuzes niet los zien van de omgeving. Pas als er sprake is van een stressvolle omgeving waarin er onvoldoende ruimte is voor verwerking van moeilijke gevoelens en gedachten, pas dan krijgt gebruik van methamfetamine de prioriteit boven werk, familie, vrienden en geliefden.

Ik begrijp dat veel mensen graag willen horen dat meth gewoon verslavend is en dat als je het gebruikt dat je dan verloren bent. De realiteit is gelukkig een stuk genuanceerder.

Alsnog is meth een van de meest verslavende drugs, samen met crack en sigaretten

 

[gomega]

Meth is zeker niet voor iedereen! Vooral niet als je er al over twijfelt of je er wel verstandig mee om kunt gaan of al weet van jezelf dat het waarschijnlijk niet goed zal gaan.

Ik weet van mezelf dat ik niet verslavingsgevoelig en mijn gebruik goed onder controle kan houden (tegenwoordig). Als meth mijn eerste drug ooit was geweest, dan denk ik dat de kans wel een stuk groter was geweest op misbruik en uiteindelijk verslaving doordat ik toen minder ervaring had, minder verstandig was en minder discipline had.

Ik las laatst een discussie over of gateway drugs een ding zijn of niet en daarin zei iemand: "Gateway drugs don't exist, but gateway mindsets do". Ik zeg niet dat het voor iedereen zo is, maar voor mij is dat zeker wel het geval. Bij mij is de drijfveer vaak nieuwsgierigheid, en als het nieuwe er een beetje vanaf is dan verlies ik vaak interesse en de behoefte het te gebruiken. Die nieuwsgierigheid is dan ook één van de voornaamste redenen dat ik met meth ben begonnen, maar nadat ik het een paar keer had gebruikt verloor ik die interesse en behoefte (om het regelmatig te gebruiken althans; het is nou ook weer niet zo dat ik het nooit meer ga aanraken).

Aangezien ik dit allemaal van mezelf wist, was ik er vrij zeker van dat ik het wel kon handelen. Er is natuurlijk geen garantie dat dat ook inderdaad zo is, dus je loopt altijd wel wat risico, maar ik schatte dat risico klein genoeg in dat ik het wel durfde te nemen.

P.s. Ik heb sinds ik deze post heb gemaakt ook geen meth meer gebruikt, wat nu bijna een maand is. In die tijd heb ik zeker in het begin af en toe wel lichte cravings gehad (veel minder erg dan de suiker cravings toen ik begon met keto), maar die kon ik erg makkelijk weerstaan.

 

[Chillax]

Meth is zeker niet voor iedereen! Vooral niet als je er al over twijfelt of je er wel verstandig mee om kunt gaan of al weet van jezelf dat het waarschijnlijk niet goed zal gaan.

Ik weet van mezelf dat ik niet verslavingsgevoelig en mijn gebruik goed onder controle kan houden (tegenwoordig). Als meth mijn eerste drug ooit was geweest, dan denk ik dat de kans wel een stuk groter was geweest op misbruik en uiteindelijk verslaving doordat ik toen minder ervaring had, minder verstandig was en minder discipline had.

Ik las laatst een discussie over of gateway drugs een ding zijn of niet en daarin zei iemand: "Gateway drugs don't exist, but gateway mindsets do". Ik zeg niet dat het voor iedereen zo is, maar voor mij is dat zeker wel het geval. Bij mij is de drijfveer vaak nieuwsgierigheid, en als het nieuwe er een beetje vanaf is dan verlies ik vaak interesse en de behoefte het te gebruiken. Die nieuwsgierigheid is dan ook één van de voornaamste redenen dat ik met meth ben begonnen, maar nadat ik het een paar keer had gebruikt verloor ik die interesse en behoefte (om het regelmatig te gebruiken althans; het is nou ook weer niet zo dat ik het nooit meer ga aanraken).

Aangezien ik dit allemaal van mezelf wist, was ik er vrij zeker van dat ik het wel kon handelen. Er is natuurlijk geen garantie dat dat ook inderdaad zo is, dus je loopt altijd wel wat risico, maar ik schatte dat risico klein genoeg in dat ik het wel durfde te nemen.

P.s. Ik heb sinds ik deze post heb gemaakt ook geen meth meer gebruikt, wat nu bijna een maand is. In die tijd heb ik zeker in het begin af en toe wel lichte cravings gehad (veel minder erg dan de suiker cravings toen ik begon met keto), maar die kon ik erg makkelijk weerstaan.

Ik kan me vinden in je verhaal, maar dan nog waren er tal van mensen je voor met zo'n verhaal die toch ook verslaafd geraakt zijn. Ook is er een belangrijke factor die een grote rol speelt in het verslavingsproces, namelijk je omgeving zoals @Neo-Shulginist al zei. Deze is nu misschien goed, maar kan wel veranderen waarna jouw verhaal in eens niet meer zo rooskleurig is.

Drugs zijn er nou eenmaal in allerlei vormen en maten, en ik vind het goed dat hier alles gewoon besproken kan worden. Iedereen z'n eigen ding, maar elkaar waarschuwen en daar waar mogelijk helpen is natuurlijk erg bellangrijk.

Ik vind meth echter net als basecoke en crack echter een van de engste drugs die er zijn waar ik altijd van af zal blijven.

 

[Neo-Shulginist]

Ik vind meth echter net als basecoke en crack echter een van de engste drugs die er zijn waar ik altijd van af zal blijven.

Het engste is dat de middelen gerookt of geïnjecteerd worden. Dat is het meest gevaarlijk.

Ga speed injecteren en het wordt ook ineens een heel eng middel. Ga tabaksbladeren roken in plaats van kauwen en ze worden ineens veel verslavender. De manier waarop middelen gebruikt worden speelt een grote rol.

Als methamfetamine altijd werd geslikt in plaats van gesnoven dan zou het een stukje gevaarlijker zijn dan speed, vanwege een hogere bio-availbility, waardoor methamfetamine snel en efficiënt wordt opgenomen.

 

[gomega]

Het engste is dat de middelen gerookt of geïnjecteerd worden. Dat is het meest gevaarlijk.

Hangt er vanaf wat je als gevaarlijk beschouwd. Als het puur om verslaving gaat dan zijn roken en IV inderdaad erg risicovol. Als het gaat om (potentiële) directe schade door de ROA (e.g. longschade, verspreiding HIV, trombose) dan zijn ze opzich ook redelijk schadelijk (IV wel een stuk meer dan roken). De kans op een overdosis bij IV is ook wel wat groter dan bij de meeste ROAs, maar bij roken is het juist een stuk makkelijker om een overdosis te voorkomen in vergelijking met de andere ROAs. Dus in dat opzicht is roken niet perse gevaarlijker dan bijvoorbeeld snuiven.

 

[Chillax]

Ik neem aan dat @Neo-Shulginist gevaarlijk bedoelde als risico op verslaving.

 

[Neo-Shulginist]

Overdoses met methamfetamine komen niet heel veel voor. Als mensen acuut overlijden aan gebruik van methamfetamine dan is het vaak aan hart- en vaatproblemen (hartaanval, hersenbloeding). Daarbij is het snel opkomende effect een belangrijke meespelende factor. Als je ineens van nuchter naar volledig gestimuleerd gaat dan moet je hart heel hard werken om dat bij te benen en dat gaat dus niet altijd goed.

Oraal is daarom veiliger zowel qua verslaving als qua acute en chronische gezondheidseffecten.

 

[De Zandman]

Ik moet toch (ook) zeggen, dat al ons gebruik ooit begonnen is uit nieuwsgierigheid.
En in mijn geval ook uit de wens om een "vluchtmiddel" te proberen om simpel te zeggen te kunnen vluchten voor depressie.

Niemand begint met een drug om te eens lekker een junk te kunnen gaan worden.
Niemand.
En wat laat de praktijk ons zien?
Al die junks vaak in een ellendige situatie verkerende, hoeveel van deze mensen dhadden niet de gedachte, nee de instelling van " ik kan ermee omgaan, het zal mij niet overkomen"?
Dus het idee, dat het jou niet zal gebeuren het is volgens mij een verkeerde gedachte.
Want heel veel anderen daarbij is het alsnog " wel gebeurd"?
Horse, daaraan hooked raken, dit gaat erg snel zo is mij verteld.
Meth gaat misschien nog wel véél sneller.

Ik probeer het dus n i e t uit. Nee.

 

[Chillax]

We gaan wel een beetje erg off topic en wil benadrukken dat dit niet persoonlijk op @gomega gericht is.

Wat @Legio Patria Nostra zegt klopt wel. Het is hetzelfde als geen gordel om doen in de auto "want ik rij heel voorzichtig". Ik denk niet dat er veel verslaafden zijn die op voorhand dachten dat ze het niet aankonden. Lees anders de verslavings topics door, dat begint allemaal met af en toe gebruik.

Anderzijds moeten we goed beseffen dat wij ook drugs gebruiken waarvan anderen (al dan niet drugsgebruikers) van mening zijn dat dat ook onverstandig en gevaarlijk is. Voor iedereen ligt de grens anders, de een raakt ook sneller verslaafd dan de ander. Feit blijft wel dan mensen het vrijwel altijd onderschatten

We moeten elkaar dus in hun waarde laten (topic over ghb verslaving ) en zo goed mogelijk met argumenten ons standpunt geven.

 

[De Zandman]

Goed verwoord. Prima, zelfs.
Wat in ons leven is er tegenwoordig nou niet gevaarlijk?
Antwoord: vrijwel niets.
Aan vrije alles wat je doet, of juist nalaat om te doen op enig moment, daar zit enig risico aan.
Drugs, (logisch), eten, autorijden , kleding kopen....domweg, aan alles.
Aangezien wij hier op een drugsforum zijn houden we het een beetje toegespitst op deze materie.
De ene drug brengt meer risico mee dan geen andere.
En hier gaat het dus om. In deze strekking tenminste.
En, wat daar tegenover staat. In casu de ervaringen met die drugs....
Zijn deze het risico waard geweest?
Of juist niet...