1P-LSD, ALD-52 en 1B-LSD blijken prodrugs voor LSD

[Neo-Shulginist]

Al langer wordt gespeculeerd dat 1P-LSD, ALD-52 en 1B-LSD prodrugs zijn voor LSD. Ik hamerde er altijd op dat dat bewijs nog niet geleverd was. Maar nu moet ik die opvatting dus intrekken!

Een nieuwe studie heeft gekeken naar de bindingsaffiniteit van verschillende lysergamides. Ook heeft de studie dierproeven gedaan om het psychoactieve effect van de lysergamides te verkennen, en om te ontdekken of de lysergamides in vivo inderdaad afbreken tot LSD.

1P-LSD en ALD-52 blijken ongeveer even snel hun acylgroep te verliezen. Maar er worden ook andere metabolieten gevormd dan LSD. Dat zou mogelijk kunnen leiden tot nuanceverschillen in farmacokinetiek.

Lees meer over deze studie hier:

Study Finds ALD-52, 1P-LSD, and 1B-LSD Are Prodrugs of LSD

Identifying and understanding prodrugs is an essential component of psychedelic drug research.

psychedelicreview.com

 

[Mindless]

Dus toch...

Dus dan doe je dus in feite LSD, naast die andere metabolieten.

Hopelijk draagt dit dan niet bij aan een eventueel verbod hiervan...

 

[NiandraLades]

Fijn om dit nu helder te hebben!

 

[Neo-Shulginist]

Dus toch...

Dus dan doe je dus in feite LSD, naast die andere metabolieten.

Ja, in principe wel. Maar de rol van die metabolieten is niet bekend. Die zouden tot andere effecten of andere gezondheidsrisico's kunnen leiden.

Hopelijk draagt dit dan niet bij aan een eventueel verbod hiervan...

LSD werd verboden omdat provo's dreigden het huwelijk van Beatrix ermee te verstoren. Dus als mensen dat in de toekomst even niet gaan doen met 1P-LSD, ALD-52 of 1B-LSD dan blijven die misschien wel legaal =P

Lsd werd verboden omdat provo's de paarden van Beatrix ermee wilden drogeren

Toen de actievoerders dreigden het koninklijk huwelijk te verstoren, zette de regering het tripmiddel snel op de Opiumlijst.

www.vice.com

 

[Mindless]

LSD werd verboden omdat provo's dreigden het huwelijk van Beatrix ermee te verstoren. Dus als mensen dat in de toekomst even niet gaan doen met 1P-LSD, ALD-52 of 1B-LSD dan blijven die misschien wel legaal =P

wist ik niet

Met z'n allen even afspreken het spul verantwoord te gebruiken en er de monarchie niet mee lastig te vallen dan.

Ugh... Zo krom als wat allemaal...

 

[Neo-Shulginist]

wist ik niet

Men doet ook verschrikkelijk veel moeite om je te laten geloven dat drugs op objectieve en democratische wijze verboden zijn gemaakt simpelweg om het feit dat ze zo verschrikkelijk gevaarlijk zijn dat de middelen niet toegelaten kúnnen worden op onze vrije markt.
De realiteit blijkt echter weerbarstiger. De meeste middelen zijn met een enkele pennenstreep van een minister of staatssecretaris toegevoegd aan de Opiumlijst, meestal zonder dat diezelfde minister of staatssecretaris enige kennis had van het middel. Een simpel dreigend bericht in de krant over het moreel verval van de jeugd die opnieuw ten prooi is gevallen aan een duivels middel is in de meeste gevallen afdoende gebleken.

 

[Zinnentuimel]

The data showed that ALD-52, 1P-LSD, and 1B-LSD were very weak partial agonists at the human 5-HT2A compared to LSD. Interestingly, despite showing comparatively high affinity for 5-HT2B and 5-HT2C, the compounds showed no agonist activity at those receptors. This behavior is in contrast to LSD, which is an agonist at recombinant human 5-HT2B and 5-HT2C receptors.

Hmm, dit verschil is wel interessant. Zou het kunnen dat LSD dan toch euforischer is dan de andere drie stofjes omdat het een betere agonist is op de serotonine receptoren?

 

[Mindless]

Hmm, dit verschil is wel interessant. Zou het kunnen dat LSD dan toch euforischer is dan de andere drie stofjes omdat het een betere agonist is op de serotonine receptoren?

Wel vreemd, ze zeggen immers dat deze RC's pro-drugs voor LSD zijn. Dan is het in je lichaam toch letterlijk (o.a.) LSD die aan de receptor bindt? Of begrijp ik dat verkeerd...

@Neo-Shulginist
@Jmths
?

 

[Neo-Shulginist]

Hmm, dit verschil is wel interessant. Zou het kunnen dat LSD dan toch euforischer is dan de andere drie stofjes omdat het een betere agonist is op de serotonine receptoren?

Dit verschil wordt vooral door de meetmethode veroorzaakt

Om de bindingsaffiniteit te meten kunnen farmacologen receptoren voor neurotransmitters klonen en op een chip bevestigen. Die chip wordt dan in een vloeistof met een bekende hoeveelheid van de stof (in dit geval LSD, 1P-LSD, 1B-LSD of ALD-52) gedompeld. Die stoffen triggeren dan de receptoren op de chip, waardoor elektrische stroom gaat lopen. Aan de sterkte van dat elektrische signaal kun je afleiden wat de bindingsaffiniteit is van een stof. Tijdens die proef blijven 1P-LSD, 1B-LSD en ALD-52 intact.

De bindingsaffiniteit zegt alleen iets over hoe sterk een stof bindt aan een receptor. Dat is in de praktijk een vrij nutteloos gegeven, juist omdat er allerlei factoren meespelen in het lichaam. Zo moet je rekening houden met de bio-availability: de mate waarin een ingenomen stof beschikbaar is op de plek waar die stof terecht moet komen.

Bioavailability - Wikipedia

en.wikipedia.org

De bio-availability van 1P-LSD in een rat is dus heel laag, omdat 1P-LSD vrij snel wordt afgebroken naar LSD
De bindingsaffiniteit van 1P-LSD zegt daardoor dus ook niet zoveel over de subjectieve effecten.

 

[Gebruiker 0012685732]

sorry, prodrugs?
kun je de conclusie mss simpel samenvatten voor een "leek"*
* die wel LSD op heeft.. nee, niet nu!

 

[Mindless]

sorry, prodrugs?
kun je de conclusie mss simpel samenvatten voor een "leek"*
* die wel LSD op heeft.. nee, niet nu!

'Prodrug' betekent dat een bepaalde stof/drug op zichzelf inactief is, maar in het lichaam omgezet wordt in een voor het lichaam opneembare stof/drug. (hopelijk zeg ik het zo goed, maar daar komt het op neer)

Psilocybine is bijvoorbeeld de prodrug voor psilocine. Psilocybine wordt niet direct opgenomen door het lichaam dus, maar eerst omgezet door het lichaam in psilocine, wat wél direct psychoactief is.

En nu blijken 1P-LSD, ALD-52 en 1B-LSD dus ook prodrugs voor LSD.

 

[Gebruiker 0012685732]

'Prodrug' betekent dat een bepaalde stof/drug op zichzelf inactief is, maar in het lichaam omgezet wordt in een voor het lichaam opneembare stof/drug. (hopelijk zeg ik het zo goed, maar daar komt het op neer)

Psilocybine is bijvoorbeeld de prodrug voor psilocine. Psilocybine wordt niet direct opgenomen door het lichaam dus, maar eerst omgezet door het lichaam in psilocine, wat wél direct psychoactief is.

En nu blijken 1P-LSD, ALD-52 en 1B-LSD dus ook prodrugs voor LSD.

ah, thanks!..
ik las een lijst hier op het forum geplaatst door ..neo-shulginist(?)
met middelen die wss met de nieuwe regelgeving verboden zullen worden.
nou heb ik een collega die wat contacten heeft waaronder een rc fabrikant.
en hij zei dat ze met een nieuwe variant bezig waren voor als alle huidige shizzl verboden wordt.
mss zijn die lui continue bezig om het volgende ding te vinden.
maar 't wekt zeker m'n nieuwsgierigheid.

 

[Mindless]

Ja zo gaat dat vaak met RC's.

Het is nu dat hopen dat ze niet gaan verbieden op hele groepen/soorten, want dan heeft dat ook geen zin meer.

 

[Zeelanddude]

Ja zo gaat dat vaak met RC's.

Het is nu dat hopen dat ze niet gaan verbieden op hele groepen/soorten, want dan heeft dat ook geen zin meer.

Ja daar ben ik een beetje bang voor, Grapperhaus is daar mee bezig maar dat weet jij ook wel. Hoop dat dat nog even duurt voordat die nieuwe wet er doorheen is.

 

[Anderemaan]

En toch denk ik die nuance verschillen te voelen..

 

[Neo-Shulginist]

En toch denk ik die nuance verschillen te voelen..

Het is niet ondenkbaar dat er nuanceverschillen zitten in de effecten van de rc-lysergamides. Zoals je hierboven kunt lezen ontstaan er ook andere metabolieten wanneer ALD-52, 1P-LSD of 1B-LSD worden ingenomen. Het is in theorie mogelijk dat die metabolieten ook een psychoactief effect hebben. Al denk ik zelf dat de kans klein is dat die metabolieten veel verschil gaan maken, want er zijn maar heel weinig stoffen die in zo'n extreem lage dosis een psychoactief effect hebben.

De effecten van psychedelica met elkaar vergelijken is sowieso heel erg lastig omdat een groot deel van de ervaring zijn oorsprong vindt in de omgeving en in de mindset. Bovendien kun je eigenlijk niet weten hoeveel LSD/ALD-52/1P-LSD/1B-LSD je binnenkrijgt. Voor een goede vergelijking zou je exact dezelfde dosis moeten nemen in exact dezelfde omgeving met exact dezelfde mindset. In de praktijk is dat echter onmogelijk. Daardoor is de kans groot dat eventuele nuanceverschillen in subjectieve effecten van lysergamides worden veroorzaakt door andere factoren die meespelen. Die mogelijkheid uitsluiten is op dit moment niet mogelijk, zeker niet op individueel niveau.

 

[Jmths]

kun je de conclusie mss simpel samenvatten voor een "leek"*

Je neemt LSD en schoonmaakazijn, gooit ze samen, even schudden en je hebt ALD-52.

Ook wel bekend als Orange Sunshine waarvan wereldwijd meer dan een biljoen tripjes zijn verkocht.

Werd verkocht als LSD, valt eigenlijk niet te onderscheiden van LSD.

 

[Mindless]

Je neemt LSD en schoonmaakazijn, gooit ze samen, even schudden en je hebt ALD-52.

Ook wel bekend als Orange Sunshine waarvan wereldwijd meer dan een biljoen tripjes zijn verkocht.

Werd verkocht als LSD, valt eigenlijk niet te onderscheiden van LSD.

Had de maker van Orange Sunshine niet juist gezegd dat dit geen ALD-52 was, maar LSD?

Anyway, het blijkt nu toch praktisch hetzelfde.

 

[Jmths]

Had de maker van Orange Sunshine niet juist gezegd dat dit geen ALD-52 was, maar LSD?

Anyway, het blijkt nu toch praktisch hetzelfde.

Wie zal het zeggen hé, misschien dat het zesde zintuig van Stonologie ons antwoorden kan bieden, heuheuheu.

 

[Mindless]

Wie zal het zeggen hé, misschien dat het zesde zintuig van Stonologie ons antwoorden kan bieden, heuheuheu.

Ik herinner me toch wel een stuk dat de maker zegt dat het LSD was.