Vaccin tegen het Coronavirus

Status
Niet open voor verdere reacties.

Dropje

Experimenterende gebruiker
Het is nogal een gevoelig onderwerp, dat hele virus. Niet alleen hier maar over de hele wereld.

En toch vind ik het leuk om erover te discussiëren. Zolang we schappelijk blijven en elkaar respecteren.
Ik ben uit mezelf kritisch in ik geloof lang niet alles meteen wat ik zie op TV, maar dit geldt ook voor alles wat ik zie van verborgen politieke agendas of complot theorieën.
Eén ding kunnen we allemaal van uit gaan. Zolang je zelf niet in het "wereldje" zit, is alles wat we bespreken een speculatie, of je nou voor of tegen bepaalde theorieën bent. En het gevaar van het zoeken naar verborgen agenda's is dat de fantasie met ons aan de haal kan gaan, en het een eigen leven gaat leiden (denk aan onterechte correlaties maken).
Zoals erg veel dingen in het leven geloof ik in de gulde snede; iedereen heeft meestal een beetje gelijk.

Ikzelf geloof niet dat het virus een strategie is van "de elite" om het volk te onderdrukken. Wel geloof ik dat een aantal maatregelen als actie op het virus, een lobby achter zich hebben. Het virus is (lijkt aan de hand van de cijfers) wel iets dodelijker en besmettelijker dan de "standaard" griep virussen. Echter wordt er erg paniekerig over gedaan door sommigen, wat ik persoonlijk overdreven vind. Dat het hele virus verhaal een hoax zou zijn, dat geloof ik niet. Ga maar even een kijkje nemen in de ziekenhuizen zeg ik dan.

Of het vaccin bewust meer mensen moet omleggen geloof ik niet, hiermee bedoel ik niet dat het vaccin 100% veilig is. Als mensen dood zouden gaan aan de vaccinatie dan verliest de overheid enorm veel vertrouwen van het volk (en dus macht en geld), dit zouden ze logischer wijs niet riskeren.
Dat het vaccin gehaast en doorgedrukt wordt geloof ik wel 100%, omdat er veel te veel belanghebbenden (Lobbyisten, pharmaceuten en de gehele economie van de wereld) druk uitoefenen op de ontwikkeling. Dat het vaccin op korte termijn geen schade geeft (bij bijna iedereen) wil ik nog wel geloven, alleen de lange termijn is een gok. Mja ik gebruik RC's dus dat zet me een beetje aan het denken, als je de ironie een beetje voelt.

Om het vaccin te verplichten vind ik een slechte zaak, helemaal omdat het nieuw is en een heleboel mensen het terecht niet vertrouwen. Daarbij zie ik ook zeker dat de politiek hun worteltjes steeds meer in onze vrijheden wroeten (ik kijk even strak naar meneer Grapperhaus). Hier houd ik ook zeker niet van.

Al het bovenstaande is mijn eigen mening, en ook ik kan natuurlijk alleen maar speculeren. Time will tell.

TLDR; niet alles geloven wat je ziet, dit geldt voor alle kampen. Ik denk dat het virus wel echt is en het vaccin wel echt een vaccin is om ons te helpen. Maar of het vaccin echt veilig is weet niemand. Daarbij geloof ik ook dat de overheid de pandemie gebruikt om telkens een stukje vrijheid weg te snoepen van het volk.
 

Dropje

Experimenterende gebruiker
Oprechte vraag. Ik klik iedere keer dit topic aan en ben met 3 seconden vaak ook weer meteen weg. Krijgen jullie nou echt energie van deze kut discussie’s?

Ik zou er helemaal moe van worden om steeds mijn gelijk te willen halen ergens in.

Gewoon nieuwsgierig hoor. Discussieer wat je wil 🥳
Wil je wat popcorn?
 

transformated

Badass junkie
Waarom vaccin nemen als ik het toch niet nodig heb.
Misschien dat ik het overweeg als ik voor covid in het ziekenhuis lig en als ze zeggen van als je dit vaccin niet neemt ben je dood tegen volgend week. Maar anders zie je me geen vaccin halen. Zolang ik me zoals anders voel, zal ik het niet nemen. Zelf al heb ik covid, dan kan je het gewoon thuis uitzieken.
 

geflipt

Wijs gebruiker
Bij ons in België gaan ze het niet verplichten (alsnog...). Wetenschappers beweren dat er minstens 70% van de bevolking zich moeten laten vaccineren, wil het werken op lange termijn. Ik vind het veel en geloof maar amper in het feit dat 70% zich vrijwillig gaat laten vaccineren...

Ikzelf ben er nog niet uit. Ik denk hierbij aan mijn ouders, mijn zus met MS, en andere zwakkeren in mijn omgeving. Die besmetten wil ik niet graag op mijn geweten...
 

Hija de la luna 1

Bewuste gebruiker
Zou vanzelf sprekend moeten zijn, maar helaas. Zelfs al zou je de keiharde feiten en onderzoeken neerleggen, zolang die ogen kleppen op hebben blijven wij de gekkies en complottheorieën mafketels.
Maar jullie gaan wel lekker mee profiteren van al degenen die zich wél hebben laten inenten .
En dan gaat er door mijn onwijs hoofd ook dit nog...je pakt zoveel van dit en dat...is dat dan allemaal gezond ? Doe research ....😇
 

Hija de la luna 1

Bewuste gebruiker
Bij ons in België gaan ze het niet verplichten (alsnog...). Wetenschappers beweren dat er minstens 70% van de bevolking zich moeten laten vaccineren, wil het werken op lange termijn. Ik vind het veel en geloof maar amper in het feit dat 70% zich vrijwillig gaat laten vaccineren...

Ikzelf ben er nog niet uit. Ik denk hierbij aan mijn ouders, mijn zus met MS, en andere zwakkeren in mijn omgeving. Die besmetten wil ik niet graag op mijn geweten...
Ik heb ook angst hoor maar nog meer om mijn naasten te verliezen....dus ja ik hoor dan bij die 70%
 

Hija de la luna 1

Bewuste gebruiker
Waarom vaccin nemen als ik het toch niet nodig heb.
Misschien dat ik het overweeg als ik voor covid in het ziekenhuis lig en als ze zeggen van als je dit vaccin niet neemt ben je dood tegen volgend week. Maar anders zie je me geen vaccin halen. Zolang ik me zoals anders voel, zal ik het niet nemen. Zelf al heb ik covid, dan kan je het gewoon thuis uitzieken.
Ja dat is waar JIJ kan thuis uitzieken maar heb je nog een moeder of vader waar je van houdt ? Of vrienden die al onderliggende kwaal hebben ...neen geen verslavingen 😂
 

Blyatman

Badass junkie
Maar jullie gaan wel lekker mee profiteren van al degenen die zich wél hebben laten inenten .
En dan gaat er door mijn onwijs hoofd ook dit nog...je pakt zoveel van dit en dat...is dat dan allemaal gezond ? Doe research ....😇
Mee profiteren? En hoe dan wel? 🙂 Omdat een ander zich wel gedwongen voelt en zich laat vaccineren als een schaap?
 

Moestuinier

DF-koning
Tripreporter
Ik wijzig mijn denkwijze over het gehele vaccin als mijn hele gezin, vrouwlief en kids wel het vaccin zou nemen. Als toch blijkt wat enkeken roepen dat het dodelijk zou zijn op lange termijn en wij allemaal slapen nu. Tja, dan wil ik niet alleen achter blijven. Gaan we gewoon lekker samen naar onze volgende levenscyclus met terug een stukje wijsheid. Ontmoeten we elkaar terug, waarschijnlijk voelt het alsof we elkaar al jaren kenden. Meteen de klik, ons oude zielen terug samen, alsof het nooit anders geweest. Even zweven tussen dit hevig covid vaccin debat.
 

De Dunne

DF-koning
De Leukste Thuis!

Cerberus

Wijs gebruiker
TLDR; niet alles geloven wat je ziet, dit geldt voor alle kampen. Ik denk dat het virus wel echt is en het vaccin wel echt een vaccin is om ons te helpen. Maar of het vaccin echt veilig is weet niemand. Daarbij geloof ik ook dat de overheid de pandemie gebruikt om telkens een stukje vrijheid weg te snoepen van het volk.

Da's exact ook wat ik denk.
+ Dat een lockdown veeeeeeeeeeeeeeel meer schade doet dan het ooit maximum kan opleveren aan "geredde levens" in best case scenario (en ik denk lang niet dat het zoveel oplevert).
 

Blyatman

Badass junkie
Omdat die zogenaamde “schapen” eraan bijdragen dat anderen in de samenleving minder risico lopen om besmet te worden. Inclusief degenen die alleen aan zichzelf denken.
Een vaccin beschermd alleen jezelf, ook met vaccin kan je drager blijven. Dus alsnog anderen in gevaar brengen.
 

Cerberus

Wijs gebruiker
Ik ga me sowieso laten vaccineren, voor m’n pa met een long- en hartaandoening, om hem weer te kunnen zien.
En als ik dan een jaar later opeens met 3 armen en 3 ogen op een festival sta (waarsch niet want dit vaccin is gewoon een afgeleide van een al bekend en getest Corona vaccin 🙄) dan is het dikke pech voor mij.

"Het is gewoon een afgeleide van een ander vaccin" betekent niet dat "risico's bijwerkingen niet geweten" overgaat naar "risico's wel geweten". SOMMIGE risico's zijn wel geweten doordat het afgeleid is van een ander vaccin, en moeten de proeven niet voor opnieuw gedaan worden. Maar dat geldt niet voor ALLE lange termijn mogelijkheden die nog kunnen foutgaan.
 

Fyrckant

Bewuste gebruiker
Ennn daar hebben we het al...

Kijk voor de grap even naar dit:



Eerst zeggen, komt er niet, maar dan toch weer erop terugkomen en toch weer gewoon doen. Net zoals het al de hele tijd gaat. Hoe kun je dit soort compulsieve leugenaars nog vertrouwen!? De politiek en de mainstream media. Waarschijnlijk maakt het allemaal niet uit hoe ongeloofwaardig, krom en onbetrouwbaar deze mensen zijn, de meerderheid volgt het allemaal toch weer gewoon op. Zie dit topic alleen al.

Ze zijn bezig een voor een onze vrijheden af te pakken en alsnog slaapt de meerderheid, inclusief mensen die toch vrij intelligent zijn maar blijkbaar niet wijs, door alles heen en zit met smart te wachten op vaccinaties die gepusht worden door een klein groepje megalomane psychopaten. "Maar ik wil mijn festivals niet missen, dus ik neem het toch maar" "Ik weet niet of het vaccin veilig is, maar ik vertrouw erop"

Maar laat je lekker inspuiten joh, dan zijn die mensen wel tevreden en laten ze je je oude leventje weer oppakken... Geloof je het zelf?? Deze mensen hebben nooit genoeg macht. Geef een vinger en ze pakken je arm. We gaan niet meer naar het oude normaal, de wereld zal de komende tijd alleen nog maar meer Orwelliaans worden, omdat mensen het toelaten. Dat is de enige reden. Je zult alleen nog maar meer vrijheden kwijt gaan raken en je zult weer alles willen doen zodat ze die jou gedoseerd en onder voorwaarden teruggeven. De enige echte uitweg is als wij als volk NEE zeggen. Als wij helder zien wat hier gebeurd op het moment in de wereld en ervoor kiezen niet meer mee te doen aan dat circus, aan die nepwereld die ze sinds maart dit jaar voor ons hebben gecreëerd. Maar nee we blijven liever in de angst-hypnose....

Maar... Ik ben maar zo'n 'gekkie' toch? Dat soort mensen moet je negeren. En gewoon weer braaf luisteren naar de media en politiek, want zij zijn immers degenen die dit hele probleem correct weergeven en voor ons zullen oplossen.

Slaap zacht mensheid...
compulsieve leugenaars, megalomane psychopaten, machtswellustelingen die ons alle vrijheden afnemen...

eigenlijk is het maar goed dat dat virus er is want nu gaan eindelijk onze ogen open! dat we al die jaren zo voor het lapje zijn gehouden door lieden die volgens je classificaties eigenlijk in een TBS kliniek thuishoren...

straks gaat er iemand nog roepen dat het eigenlijk duivelaanbidders zijn die onze kinderen stiekem verkrachten...oh, wacht...
 

Mappie88

Bewuste gebruiker
"Het is gewoon een afgeleide van een ander vaccin" betekent niet dat "risico's bijwerkingen niet geweten" overgaat naar "risico's wel geweten". SOMMIGE risico's zijn wel geweten doordat het afgeleid is van een ander vaccin, en moeten de proeven niet voor opnieuw gedaan worden. Maar dat geldt niet voor ALLE lange termijn mogelijkheden die nog kunnen foutgaan.
Dat begrijp ik, ik heb me namelijk ook ingelezen. Maar voor mij is dat gewoon een minder belangrijk iets dan voor jou. Mijn prioriteren liggen elders :)
 

Purplext

Badass junkie
In het algemeen ben ik niet perse een voorstander van vaccinaties. Voor m'n werk zou ik een vaccin hepatitis B 'moeten', ik heb dat niet gedaan (vraag me dan ook af hoe ze straks gaan controleren of je een covid-vaccin hebt gehad, ik zie nu in de praktijk dat van de meerderheid niet terug te halen is hoe ze gevaccineerd zijn)
Ook mijn katten laat ik niet vaccineren tegen de adviezen in.

Laatst op de spoedpost beland en ik was zo in shock, voordat ik het wist had ik een tetanusvaccin in m'n arm, wat ik absoluut geweigerd had als ik helder was geweest.

Ik ben ook geen handenwasser en eet van de grond. Ik geloof dat mijn immuunsysteem het zelf moet doen en zo niet, dan is het mijn tijd.

Aan de andere kant had ik waarschijnlijk niet meer geleefd zonder ingrepen van de medische wereld en daarom vind ik de grens moeilijk te bepalen.
Mijn moeite rondom de Corona-gekte zit hem bij mij dan vooral in; wat is er mis met ziek zijn en doodgaan? Waarom wil de mens voor God spelen? We kunnen toch niet alles controleren, wat als iedereen voor altijd blijft leven? De wereld gaat nu kapot aan het grootste virus; de mensheid.

Ik wil het Corona-vaccin niet, maar als ik daardoor straks opgesloten in m'n huis, zal ik het waarschijnlijk toch nemen. Zoals ik nu ook met een mondkapje boodschappen doe...
 

Cerberus

Wijs gebruiker
In het algemeen ben ik niet perse een voorstander van vaccinaties. Voor m'n werk zou ik een vaccin hepatitis B 'moeten', ik heb dat niet gedaan (vraag me dan ook af hoe ze straks gaan controleren of je een covid-vaccin hebt gehad, ik zie nu in de praktijk dat van de meerderheid niet terug te halen is hoe ze gevaccineerd zijn)
Vaccinatiepassport. Vroeger was het minder de mode om te bepalen wie wat had.
Voor gele koorts inenting bijvoorbeeld heb ik ook een passport.
Dus je zou een dokter moeten hebben die valselijk wilt jou zo een passport geven wil je het ontwijken. Of goeie namaak vinden op de zwarte markt.
 

joetsie

Badass junkie
Bij ons in België gaan ze het niet verplichten (alsnog...). Wetenschappers beweren dat er minstens 70% van de bevolking zich moeten laten vaccineren, wil het werken op lange termijn. Ik vind het veel en geloof maar amper in het feit dat 70% zich vrijwillig gaat laten vaccineren...

Ikzelf ben er nog niet uit. Ik denk hierbij aan mijn ouders, mijn zus met MS, en andere zwakkeren in mijn omgeving. Die besmetten wil ik niet graag op mijn geweten...
Ben ik mee eens!Dat is wat ik bedoelde denk aan je ouders oma opa,zwakkeren,mijn zwager heeft het aan zijn longen
 

Rivalrie

Badass junkie
Op 20-11-20 gaf Stevo Akkerman zijn mening in Trouw onder de kop: ‘Indirecte vaccinatiedwang voor sceptici en viruswaanzinnigen? Ik vind het geen gek idee’.

Een bewuste burger schreef een brief aan Akkerman die hem hopelijk aan het denken zal zetten. Met dank aan Mr. Kees Jan Donkers voor deze bijdrage.





GEACHTE HEER AKKERMAN,

Ook al ben ik geen Trouw-abonnee, ik lees uw columns geregeld en graag. U komt op me over als een genuanceerd mens die steeds moeite doet de ander te begrijpen. In uw recente column over de vaccinbereidheid van het Nederlandse volk vind ik daar helaas niets van terug. Uw betoog voor vaccinatiedwang voor ‘sceptici en waanzinnigen’ is gegrond op een aantal dunne aannames die stevige bevraging verdienen. Dat doe ik hieronder. Ik zie uit naar uw reactie.


1. In april sprak minister De Jonge uit ‘dat alleen een vaccin ons kan redden’. Gek, hoe wist hij dat? We wisten nog vrijwel niets van het virus of behandelmogelijkheden, maar dit kon hij al melden? Met een paar woorden zette hij het denken bij onze overheid en medische elite op slot én hij vernietigde volledig de toch al bedroevend zwakke onderhandelingspositie jegens de farmaceutische industrie. Vervolgens koopt De Jonge (of had hij dat toen al gedaan) een vaccin bij de broer van zijn eigen corona-gezant… Is uw krant daar al eens ingedoken? Alle details van de afspraken zijn geheim, WOB-verzoeken worden niet ingewilligd, zoals ik ook zelf heb mogen ervaren. Ook iets voor uw krant?


2. Er is op dit moment nog helemaal geen goedgekeurd vaccin. Het enige wat we tot nu gehoord hebben, zijn ronkende PR-berichten van farmaceutische bedrijven die vrijwel ongefilterd als gratis reclame door media worden doorgegeven. De Washington Post (voorwaar geen anti-vax-blaadje) meldt dit weekend dat door heel de VS artsen en andere zorgverleners steeds luider om meer informatie vragen voordat ze overtuigd zijn van nut en veiligheid. Dat lijkt me een verstandige houding. U ook?


3. Het is onduidelijk welke werkzaamheid de komende vaccins hebben: verlagen ze de mortaliteit, ziekenhuisopnames, IC-opnames? Verkorten ze de duur van de ziekte, verlichten ze de symptomen? Voorkomen zij besmettelijkheid? Niemand die het weet – het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen (CBG) heeft nog niet één onderzoeksverslag voorgelegd gekregen.


4. De claim van Pfizer dat zijn vaccin voor 90% effectief zou zijn, is gebaseerd op, voor zover dat uit de gepubliceerde informatie valt af te leiden, statistisch insignificante cijfers. Ga je daar toch mee rekenen, zoals iemand in het British Medical Journal onlangs deed, dan kom je op een NTV (number needed to vaccinate) van 256. Ofwel: je moet 256 mensen inenten om 1 geval te voorkomen. Dat klinkt niet bijster positief. Terzijde: ik las net (zaterdag) een post van medicijnexpert Dick Bijl op LinkedIn over de kritiekloosheid van de media jegens de farmaceutische industrie als het om vaccins gaat. In zijn woorden: “Pfizer wordt door velen beschouwd als een van de grootste ‘criminele organisaties'”. En ook AstraZeneca (u weet wel, van de broer van onze corona-gezant) moet regelmatig juridisch worden gecorrigeerd omdat men de randen van de wet opzoekt ter verhoging van de winst. En door dat soort bedrijven zou ik mij onder dwang of drang moeten laten vaccineren omdat ú daar een veilig gevoel van krijgt?


5. Het is de mensheid de afgelopen 50 jaar niet gelukt om een goed anti-coronavaccin te ontwikkelen, zelfs niet tegen de griep. Zou het dan in 6 maanden wel lukken tegen SARS-Cov-2? Ook uw krant gelooft er heilig in op basis van fabrikanten-PR. Vreemd. Dick Bijl, die tegen het griepvaccin is omdat het niet werkt, zet ook grote vraagtekens bij de volgens hem veel te snelle ontwikkeling van de coronavaccins.


6. De vorige pandemie (die helemaal geen pandemie was) betrof de Mexicaanse griep: het vaccin daarvoor, Pandemrix van GSK was een regelrechte ramp. Als u dat goed gedocumenteerd wilt nalezen, koopt u dan dit boek van onderzoeksjournalist Daan de Wit: hij analyseert genadeloos de dubieuze besluitvorming, belangenverstrengeling, verzwijgen van bijwerkingen waardoor velen, inclusief kinderen, chronische gezondheidsschade hebben opgelopen. Ook uw krant bagatelliseert deze schade alsof het er allemaal niet toe doet. Waarom toch?


Koffer gevuld met dollars
7. Net als bij 6. hebben de vaccinfabrikanten ook nu niet-aansprakelijkheid voor schade bedongen. Een Nederlandse manager van AstraZeneca verdedigde dit door te stellen dat ‘wanneer over 4-5 jaar blijkt dat ons vaccin auto-immuunziekten veroorzaakt, dan kunnen wij dat helemaal niet dragen.’ Bijzonder, vindt u niet? U en ik gaan straks dus weer de compensatie-uitkeringen betalen voor producten waarvoor de producenten hun hand niet in het vuur willen steken. In uw krant las ik dat dit geen enkel probleem is, maar slechts ‘voer voor anti-vaxxers’. Is dat het ergste aan deze opzet? Werkelijk? Ook is het aan de fabrikanten om zelf te bepalen wanneer de ‘pandemie voorbij is’. Dan gaat de prijs namelijk omhoog. De nu voorziene einddatum is 1-7-2021. Wat een vooruitziende blik bij de een en vertrouwen bij de ander! Ik noem het naïviteit en/of slecht onderhandelen.


8. De vaccins die binnenkort op de markt komen zijn per definitie niet getest op bijwerkingen op lange termijn. Het CBG verzorgde onlangs via YouTube ‘Het Grootste Coronaspreekuur’ waar kijkers vragen konden stellen. Uiteraard kwam de vraag naar die lange-termijnveiligheid. Daar werd door de bijdragers vlot overheen gepraat en men wees op de grondige monitoring op die effecten NADAT het vaccin is geïntroduceerd. Dit betekent in gewoon Nederlands dat u en uw gezin en familie en buren en vrienden (als zij het vaccin nemen) allemaal proefkonijn zijn. Niets meer of minder. Ik heb hierover nog vragen uitstaan bij het CBG. Als u interesse heeft, kan ik t.z.t. de antwoorden met u delen. Uw krant ziet ook hier geen enkel probleem.


9. Enkele vaccins werken via RNA-technologie: deze is nog nooit eerder op mensen klinisch toegepast. Nu gaat dat dan wel gebeuren, en meteen maar op mondiale schaal. Ik houd mijn hart vast. U niet?


10. Het coronavirus is geen probleem voor bijna 99% van de bevolking. Degenen die er last van hebben, lijden aan onderliggende condities als obesitas, roken, diabetes-2. Toch horen we na 9 maanden ellende nog niets over de aanpak daarvan. Wel geven we veel hogere bedragen uit om levens te redden dan we normaliter doen: voor elke ziekte en bijbehorende interventies worden rekensommen gemaakt om de kosten-baten-verhouding niet uit het oog te verliezen. Bij corona doen we dat helemaal niet.


11. De nevenschade van de maatregelen is gigantisch – sociaal-maatschappelijk, psychologisch, economisch, op onderwijsgebied. Een redelijke afweging is ver te zoeken.


12. En was het dan nog zo dat de maatregelen onderbouwd waren…. Lockdown? Er is geen bewijs dat het werkt om ‘het virus plat te slaan’, in de ongetwijfeld heldhaftig bedoelde, maar nogal debiliserend overkomend kabinetsjargon. Het weinige onderzoek dat er is, laat zien dat het juist averechts uitpakt. PCR-test? Absoluut ongeschikt voor een klinische diagnose. Een positieve PCR-test is zeker niet synoniem met ziekte of besmettelijkheid. Premier Rutte wenst dat onderscheid niet te maken, omdat wij Nederlanders toch te stom zijn om het te begrijpen. Mondkapjes? Maandenlang afgeserveerd als nutteloos, nu ineens een van de redmiddelen, straks verplicht. Deze week kwam een groot Deens onderzoek naar buiten: zelfs medische mondkapjes werken niet bij virusoverdracht. Handen kapot wassen? De Gezondheidsraad heeft tot tweemaal toe bezworen dat het juist slecht is voor ons afweersysteem. Afstand? Je mag wel met 300 mensen 8 uur lang in een te krappe metalen buis vertoeven (vliegtuig), maar tweemaal werden de bibliotheken gesloten – je kon er zelfs niet 5 minuutjes naar binnen om (met mondkapje) en op 3 meter afstand van anderen een boek uit te zoeken. Ventilatie binnenshuis? Nog vrijwel niets aan gedaan, niet in scholen, niet in verpleeghuizen. Geen contact met moeder in het verpleeghuis of afscheid nemen bij overlijden? Uitermate ongezond voor alle betrokkenen.


13. Dan uw terminologie: ‘sceptici’ vind ik mooi en passend, ‘viruswaanzinnigen’ vind ik uit uw pen ronduit stuitend. Een bijdrage aan de demonisering van (een zeer gevarieerde groep) mensen die iets anders vinden dan de overheid en het medische establishment. Alsof een andere mening over een virus met een IFR in de orde van grootte van een stevige griep je meteen tot zwakzinnige maakt, waartegen de maatschappij beschermd moet worden. Is dat echt wat u voorstaat? De politie is bij sommigen al aan de deur geweest. Uit wat voor tijden en uit wat voor landen kennen we dat ook al weer?


14. Volgens mij (en vele anderen) verbiedt artikel 1 van onze Grondwet vaccinatiedwang (ik laat ‘indirect’ bewust weg, er is namelijk niets indirects aan). Wat vindt u? Denkt u werkelijk dat onze maatschappij er beter en gezonder van wordt? En waar baseert u dat op?


15. Uw onderscheid tussen enerzijds mensen bij hun volle verstand, zoals uzelf, en anderzijds de sceptici en waanzinnigen, zoals u ze noemt, is verre van compleet. Laten we er eens van uitgaan dat binnenkort begonnen wordt met vaccineren van de belangrijkste groepen (zorgmedewerkers, kwetsbaren, verstandelijk beperkten), die allemaal twee vaccinaties zullen moeten krijgen, dan onderscheid ik uiteindelijk de volgende groepen:
a. gevaccineerd en met antistoffen (kan alleen door titeren worden vastgesteld, maar dat gaat niet gebeuren want daar is geen capaciteit, geld of interesse voor)
b. gevaccineerd maar zonder antistoffen als gevolg van het zgn. primaire vaccinfalen (= het werkt niet), komt bij alle vaccins voor (ook alleen vast te stellen door titeren)
c. gevaccineerd maar zonder (voldoende) antistoffen als gevolg van zowel secundair vaccinfalen (= het niveau daalt met de tijd) als mutatie van het virus (vgl. het griepvaccin dat ook elk jaar moet veranderen)
d. niet gevaccineerd, maar wil wel als er voldoende vaccins zijn
e. niet gevaccineerd en twijfelt nog
f. niet gevaccineerd, maar kan niet wegens een medische conditie of kwetsbaarheid anderszins (leeftijd bijvoorbeeld)
g. niet gevaccineerd, maar heeft corona doorgemaakt en heeft dus vrijwel zeker antistoffen – vaccinatie is hier niet geïndiceerd
h. niet gevaccineerd, en wil dit ook niet
In uw benadering zou alleen groep a. nog naar iets leuks of nuttigs kunnen. Als je ook anderen dan h. toelaat, tja, dan lopen de besmettingen weer op, toch?
Hoe ziet u dat nu voor zich? Hoe gaan we dat organiseren met inachtneming van ‘informed consent’ (ja, nog steeds een pijler van onze medische zorg), medisch geheim en de privacy? Acht verschillende emblemen op de kleding? Een verplichte, uitleesbare app? Een nieuw kaartje in je portemonnee? Aparte buurten? Een reisverbod? Een Berufsverbot voor ambtenaren die geen vaccin willen? Of vindt u het niet uw taak om daar over na te denken?


Alles overziende, verzoek ik u: houd op met het verspreiden van de giftige mythe dat iedereen die het in dezen niet eens is met de overheid krankzinnig is en dat iedereen die niet meteen in de rij staat voor een coronavaccin maar eens flink aangepakt moet worden. Kom liever met constructieve oplossingen waar we met z’n allen beter van worden.

Ik hoor graag van u.

Vriendelijke groet,

Mr. Kees Jan Donkers
 

NiandraLades

Bewuste gebruiker
Tripreporter
Dank je Rivalrie. Scheelt mij weer onnodig typen.
Het wetenschappelijke bewijs blijft zich maar opstapelen ondanks alle censuur, en toch blijven mensen maar wegkijken. Zijn we echt al dusdanig geïndoctrineerd?
Ik vind het zo pijnlijk om te zien hoe intelligente mensen nota bene hier zo naïef in kunnen zijn.

En wéér wordt gezegd dat de mensen die het vaccin niet nemen alleen aan zichzelf denken, maar ik denk echt oprecht dat het in ons belang van ons allemaal is dat we het vaccin NIET nemen. Ik hoop ook dat mensen net als ik gauw weer met elkaar knuffelen en plezier maken, juist omdat ik denk dat dit beter is voor de gezondheid van ons allemaal. Waarom blijf ik dan weggezet worden als egoïst? Er is lang en breed bewezen dat het virus lang niet zo gevaarlijk is als men aanvankelijk dacht, dat de PCR-testen helemaal niets zeggen, dat de ziekenhuizen vol liggen door bezuinigingen (net zoals vorige jaren, maar toen werd het amper verspreid in de media!) en dat de gevolgen van de maatregelen op onze gezondheid vele malen groter is dan het virus zelf. Ik kan wederom lange lijsten met wetenschappelijke onderzoeken noemen, maar ik weet dat er bij voorbaat niet naar gekeken wordt. Het is veel makkelijker om tegenstanders van het beleid en het vaccin weg te zetten als gekkies die een beetje hebben zitten googlen en alle domme artikeltjes voor waar aannemen natuurlijk.
Overigens vind ik het ook naïef om te denken dat iets waar is omdat een bepaalde wetenschapper het heeft onderzocht. Je weet nooit welke belangen er meespelen, wij als gewone burgers zullen daar nooit achter komen.
Bouw weerstand op door lekker veel buiten te komen, gezond te eten, te bewegen, stress te verlagen door met elkaar plezier te maken, te ontladen en te knuffelen. Wees voorzichtig bij kwetsbare groepen zoals je dat ook doet als je griep hebt. Dan hebben we dat vaccin echt niet nodig.
 

Mappie88

Bewuste gebruiker
Ik denk eerlijk gezegd dat het polariseren voornamelijk moet stoppen. Er zijn 2 groepen heel hard aan het roeptoeteren en dat zijn de mensen die de tegenstanders ‘antivaxxers’ noemen en de andere groep die de voorstanders ‘schapen met oogkleppen’ noemen.
Zoals het bijna alle onderwerpen betaamd zijn deze 2 groepen -volgens mij- relatief klein en doen net alsof het grote grijze gebied van mensen die prima zelf kunnen nadenken en hun mening in stilte en met nuance gevormd hebben niet bestaat.
Ik denk zelf dat het echt wel meevalt met de grote groep zogenaamd ‘geïndoctrineerden die klakkeloos het beleid volgen’ (sowieso als dat je beeld is van de gemiddeld mens dan zet je jezelf wel echt even op een verhoginkje tov de rest, alsof je de enige bent die slim genoeg is om bepaalde info te googelen) maar dat je ze gewoon niet de boventoon hoort voeren. Net zoals de andere kant niet bestaat uit viruswaanzin gekken die te veel Lange Frans filmpjes kijken.

Ik ken genoeg mensen die zelf wetenschappelijke artikelen lezen (zover dat kan, ze zijn geen virologen en pretenderen niet alle kennis te hebben), vervolgens nadenken over hun persoonlijke situatie, geliefden, er eens over babbelen in de sociale kring en op basis daarvan een keuze maken al dan wel of niet vaccineren.
Derhalve ga je hun mening ook niet beïnvloeden door de nos, protesten aan beide kanten of enorm lange brieven. Ze hebben die info namelijk al. Het enige wat er met dit soort gedragingen gebeurd is dat er een steeds feller debat komt tussen fanatieke voor- en tegenstanders.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Verplichtingen (direct of indirect) zorgen denk ik ook juist voor die polarisatie. Was er geen verplichting maar hooguit een advies, dan voelden mensen zich niet zo in het nauw gedreven. Dan konden we zelf onze keus maken, zonder dat iemand die voor je zou maken en zonder ingrijpende consequenties in de samenleving.

Ik geef zelf toe dat ik 1 van die fanatieke tegenstanders ben, maar dat komt dus ook omdat ik mij in het nauw gedreven voel. Ik kan er heel moeilijk mee omgaan wanneer mij (en anderen) iets opgedrongen wordt. Als voorstanders dan ook nog eens aankomen met een schuldgevoel aanpraten voor het niet op willen volgen van die opleggingen, dan is het bij mij helemaal klaar. Dan lopen de emoties weleens hoog op ja. Is dat slim? Nee, maar het gaat me echt aan het hart.

Zelf hoop ik er ook echt op dat deze polarisatie zo snel mogelijk stopt.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Bovenaan