Mondkapjes af en niet langer thuiswerken mits 1,5 meter afstand per 26 juni

En ook zijn die muilmaskers nog vuiler dan je onderbroek! Zeker als je ze hergebruikt!

Wie ademt er hier door zijn onderbroek? Voor funs?

Op de crack rokers na dan, die zuigen de hele tijd al door een vieze anus!

Blegh...
Het lijkt voor sommige ook een soort mode-artikel te zijn. Ik zie hier tieners geregeld fietsen met zo'n ding op de kin, ook buiten de stad ver weg van mensen en in de frisse buitenlucht. Met een bloedhitte van tegen de 30 aan dus met zo'n ding onder de kin op de fiets.

Misschien mis ik wat en hebben ze er een of ander ice pack inzitten tegen de warmte. Het ziet er in ieder geval heel intelligent uit.
 
Hahah wel echt een lifehack dit

Een boozepack! Warempel!

Daarom zoveel aanbiedingen in de alchohol gerelateerde verkoop.

Ook zo mooi he haha, we moeten mensen voor zichzelf beschermen, NU BIER 50 % KORTING KOOP ER TWEE EN NEEM ER EEN SCHEPPIE WITHDRAWLS BIJ!

srry, caps bleef hangen
 
Het lijkt voor sommige ook een soort mode-artikel te zijn. Ik zie hier tieners geregeld fietsen met zo'n ding op de kin, ook buiten de stad ver weg van mensen en in de frisse buitenlucht. Met een bloedhitte van tegen de 30 aan dus met zo'n ding onder de kin op de fiets.

Misschien mis ik wat en hebben ze er een of ander ice pack inzitten tegen de warmte. Het ziet er in ieder geval heel intelligent uit.

Ik heb er eens eentje als een gag ball ingedaan ooit eens toen het net nieuw was, de hilariteit was onhoudbaar bij het zien van zoveel schrik!

Moesten ze maar niet op de geestelijke gezondheidszorg bezuinigen he!

Dôh!
 
Dat bedrijven vernietigd worden ben ik het niet helemaal mee eens. Veel bedrijven wordt juist kunstmatig het hand boven het hoofd gehouden. Tijdens de lockdown was er een historisch laagtepunt van faillissementen. Nou valt wel te verwachten dat veel van die bedrijven schulden hebben opgebouwd en het nu juist lastig(er) krijgen. Maar ik vind het persoonlijk wel jammer dat de staat ongericht zoveel belastinggeld heeft gepompt in elk willekeurig bedrijf. Onze rechtse leiders hebben altijd de mond vol over de vrije markt en zelfredzaamheid. Bij die vrije markt hoort ook dat bedrijven failliet gaan (door omstandigheden). Als een bedrijf niet bestand blijkt tegen de pandemie, dat is heel vervelend, maar dat is ook vrije markt. Maar dan moet ineens de logica omgekeerd worden en moet de staat enorm protectionistisch optreden en met belastinggeld de vrije markt redden. Terwijl ik dan denk; als je toch zoveel belastinggeld aan het investeren bent, zou je dat geld dan niet gelijk uitgeven aan de energietransitie die we ook nog moeten volbrengen? Dat levert namelijk ook allerlei banen op en we zullen het sowieso moeten doen.
Ik ben het niet eens met dit gedeelte van je verhaal. Ik las het vanmorgen en het blijft in mijn hoofd zitten.
Jji vindt het jammer dat de staat ongericht zoveel belastinggeld heeft gepompt in elk willekeurig bedrijf. Dat is gewoon niet waar. In het eerste steunpakket wat in enorme haast en korte tijd is samengesteld waren de controles inderdaad minimaal. Behalve een verlies van omzet over een bepaalde periode.
De steunpakketten daarna zijn (terecht) steeds strenger geworden met veel meer eisen. Daar komen alleen de bedrijven voor in aanmerking die ook daadwerkelijk te lijden hebben onder de Corona maatregelen. En hier zit ook een hele strenge accountantscontrole op.
Ook ken ik verschillende bedrijven die gebruikt hebben gemaakt van de steunmaatregelen en uiteindelijk dit geheel of gedeeltelijk terugbetaald hebben; soms ook vanuit ethische overwegingen.
Als de staat het geld niet in bedrijven had gestoken die in moeilijkheden kwamen, waren heel veel werknemers op straat terecht gekomen en had dit uit een ander potje (WW etc.) betaald moeten worden. Dit is gewoon een politieke afweging geweest met de kans op de minste economische schade.

Ook schrijf je over de vrije markt waarin bedrijven failliet gaan, daar ben ik het op zich mee eens.
Ik ben het totaal niet eens met wat je schrijft dat bedrijven die niet bestand zijn tegen een pandemie failliet mogen gaan en onderdeel zijn van de vrije markt.
Er is helemaal geen vrije markt, sinds de overheid complete bedrijfstakken dicht heeft gegooid.
Dat is wel iets heel anders dan wanneer je in een vrije markt je bedrijf niet goed leidt of met andere ondernemersrisico's hebt te maken.
Als jij met jouw bedrijf in de 'verkeerde' bedrijfstak zat sinds Corona had jij te maken met een staat die alles voor jou bepaalde, dit zijn geen keuzes waar de ondernemer iets aan kan doen!
Natuurlijk proberen die ondernemers te doen wat wel kan, want dat zit standaard in het DNA van iedere ondernemer; daarom zijn ze ook ondernemer, die zien altijd kansen.

De verbinding die je probeert te leggen met energie transitie ontgaat me. Zo zijn er nog duizend keuzes te maken waar je geld aan uit geeft als overheid, zoals Zorg, Onderwijs etc.
Die energie transitie was sowieso al in gang gezet voordat we ook maar iets over Corona wisten. Wij als klein land spelen een beperkte rol, kijk naar landen als India en de VS en hoeveel zij uitstoten. Maar Nederland is er serieus mee bezig, kijk ook naar beleid bouwen nieuwe woningen zonder gas. En ja, het kan altijd beter en sneller.
De eerste vraag die ik mensen stel als het gaat over energietransitie is altijd: wat heb je zelf tot nu gedaan aan de energietransitie ?

Ik beoog geen hele discussie te starten, maar wilde bepaalde punten nuanceren. Het is mijn mening.
 
Ik ben het niet eens met dit gedeelte van je verhaal. Ik las het vanmorgen en het blijft in mijn hoofd zitten.
Jji vindt het jammer dat de staat ongericht zoveel belastinggeld heeft gepompt in elk willekeurig bedrijf. Dat is gewoon niet waar. In het eerste steunpakket wat in enorme haast en korte tijd is samengesteld waren de controles inderdaad minimaal. Behalve een verlies van omzet over een bepaalde periode.
De steunpakketten daarna zijn (terecht) steeds strenger geworden met veel meer eisen. Daar komen alleen de bedrijven voor in aanmerking die ook daadwerkelijk te lijden hebben onder de Corona maatregelen. En hier zit ook een hele strenge accountantscontrole op.
Ook ken ik verschillende bedrijven die gebruikt hebben gemaakt van de steunmaatregelen en uiteindelijk dit geheel of gedeeltelijk terugbetaald hebben; soms ook vanuit ethische overwegingen.
Als de staat het geld niet in bedrijven had gestoken die in moeilijkheden kwamen, waren heel veel werknemers op straat terecht gekomen en had dit uit een ander potje (WW etc.) betaald moeten worden. Dit is gewoon een politieke afweging geweest met de kans op de minste economische schade.

Ook schrijf je over de vrije markt waarin bedrijven failliet gaan, daar ben ik het op zich mee eens.
Ik ben het totaal niet eens met wat je schrijft dat bedrijven die niet bestand zijn tegen een pandemie failliet mogen gaan en onderdeel zijn van de vrije markt.
Er is helemaal geen vrije markt, sinds de overheid complete bedrijfstakken dicht heeft gegooid.
Dat is wel iets heel anders dan wanneer je in een vrije markt je bedrijf niet goed leidt of met andere ondernemersrisico's hebt te maken.
Als jij met jouw bedrijf in de 'verkeerde' bedrijfstak zat sinds Corona had jij te maken met een staat die alles voor jou bepaalde, dit zijn geen keuzes waar de ondernemer iets aan kan doen!
Natuurlijk proberen die ondernemers te doen wat wel kan, want dat zit standaard in het DNA van iedere ondernemer; daarom zijn ze ook ondernemer, die zien altijd kansen.

De verbinding die je probeert te leggen met energie transitie ontgaat me. Zo zijn er nog duizend keuzes te maken waar je geld aan uit geeft als overheid, zoals Zorg, Onderwijs etc.
Die energie transitie was sowieso al in gang gezet voordat we ook maar iets over Corona wisten. Wij als klein land spelen een beperkte rol, kijk naar landen als India en de VS en hoeveel zij uitstoten. Maar Nederland is er serieus mee bezig, kijk ook naar beleid bouwen nieuwe woningen zonder gas. En ja, het kan altijd beter en sneller.
De eerste vraag die ik mensen stel als het gaat over energietransitie is altijd: wat heb je zelf tot nu gedaan aan de energietransitie ?

Ik beoog geen hele discussie te starten, maar wilde bepaalde punten nuanceren. Het is mijn mening.
Ik denk dat je mensen moet redden en niet de bedrijven. Nu is de focus steeds weer geweest om het BBP zoveel mogelijk op peil te houden. Alleen die hyperfocus op BBP heeft de afgelopen veertig jaar gezorgd voor een fantoomgroei waarbij de economie wel groeit, maar waarbij Jan met de Pet steeds harder moet werken voor dezelfde koopkracht.

Ik kan van harte het boek Fantoomgroei van Hendrik Noten en Sander Heijne aanraden. Dat leest heel makkelijk weg en legt perfect uit waarom BBP een handige maatstaf was voor de productiecapaciteit in oorlogstijd, maar dat het geen handige metriek is om de welvaart van onze samenleving te meten omdat dus steeds grotere verschillen in inkomsten, afname van sociale zekerheid en toenemende milieuvervuiling allemaal goed zijn voor het BBP maar niet goed zijn voor onze samenleving.
 
De verbinding die je probeert te leggen met energie transitie ontgaat me. Zo zijn er nog duizend keuzes te maken waar je geld aan uit geeft als overheid, zoals Zorg, Onderwijs etc.
Die energie transitie was sowieso al in gang gezet voordat we ook maar iets over Corona wisten. Wij als klein land spelen een beperkte rol, kijk naar landen als India en de VS en hoeveel zij uitstoten. Maar Nederland is er serieus mee bezig, kijk ook naar beleid bouwen nieuwe woningen zonder gas. En ja, het kan altijd beter en sneller.
Nederland holt helemaal achteraan in de lijstjes duurzame energie. Bovendien kun je het ook zien als een nieuwe hoog-technologische innovatieve sector waar we als land mee kunnen voorlopen. Net zoals dat onze kastechnieken in de glastuinbouw wereldwijd aanzien geniet en bijdraagt aan onze economie. Het hoeft geen geld te kosten maar kan juist geld opleveren. Het is maar net hoe je het systeem inricht.
De eerste vraag die ik mensen stel als het gaat over energietransitie is altijd: wat heb je zelf tot nu gedaan aan de energietransitie ?

Ik beoog geen hele discussie te starten, maar wilde bepaalde punten nuanceren. Het is mijn mening.
Ik heb geen auto, eet vegetarisch, ga niet op reis met het vliegtuig, ik composteer mijn eigen keukenafval, ik ben overgestapt op een duurzame bank, ik koop zoveel mogelijk biologisch, ik ben aangesloten bij een lokale bioboer bij wie ik een oogstaandeel heb gekocht en waar ik elke vrijdag op de fiets zelf mijn groenten ga oogsten. Aangezien ik een huurhuis heb ga ik niet over het energiecontract en kan ik geen zonnepanelen op het dak leggen; maar ik zet wel druk op de verhuurder om dat te doen. Ik heb zelf voorgesteld om watertonnen aan te sluiten op onze afvoeren zodat ik geen drinkwater hoef te gebruiken voor de tuin en ik heb een ander beplantingsplan doorgevoerd in de tuin waardoor onze tuin beter bestand is tegen droogte, meer water kan vasthouden bij hoosbuien en waardoor onze tuin biodiverser is geworden met inheemse planten- en diersoorten in plaats van een woestijn van exoten uit het tuincentrum.
 
Ik denk dat je mensen moet redden en niet de bedrijven. Nu is de focus steeds weer geweest om het BBP zoveel mogelijk op peil te houden. Alleen die hyperfocus op BBP heeft de afgelopen veertig jaar gezorgd voor een fantoomgroei waarbij de economie wel groeit, maar waarbij Jan met de Pet steeds harder moet werken voor dezelfde koopkracht.
Prima, we verschillen hierover van mening.
Ik kan van harte het boek Fantoomgroei van Hendrik Noten en Sander Heijne aanraden. Dat leest heel makkelijk weg en legt perfect uit waarom BBP een handige maatstaf was voor de productiecapaciteit in oorlogstijd, maar dat het geen handige metriek is om de welvaart van onze samenleving te meten omdat dus steeds grotere verschillen in inkomsten, afname van sociale zekerheid en toenemende milieuvervuiling allemaal goed zijn voor het BBP maar niet goed zijn voor onze samenleving.
Ik ben nooit te oud om te leren, maar heb al heel wat boeken gelezen. We zijn het hier ook niet over eens, want we leven nu eenmaal in deze realiteit.
Stel dat je alles opnieuw zou moeten inrichten, dan zal het waarschijnlijk anders worden dan nu is. Maar die situatie is er nu eenmaal niet.

Ik doe het met het hier en nu en met de beslissingen die de overheid neemt in deze realiteit.
Ik ben directeur en eigenaar van een bedrijf met 50-100 medewerkers en doe dit al zo'n 23 jaar. Ik kijk op een andere manier naar dingen dan jij.
Dat is alleen maar goed. We hoeven het niet eens te zijn en kunnen elkaars standpunten respecteren.
 
Nederland holt helemaal achteraan in de lijstjes duurzame energie. Bovendien kun je het ook zien als een nieuwe hoog-technologische innovatieve sector waar we als land mee kunnen voorlopen. Net zoals dat onze kastechnieken in de glastuinbouw wereldwijd aanzien geniet en bijdraagt aan onze economie. Het hoeft geen geld te kosten maar kan juist geld opleveren. Het is maar net hoe je het systeem inricht.
Daar gaan we dus.
Ik ga niet mee in deze discussie heb ik al gezegd. Je wilt dat ik hetzelfde ga denken zoals jij en dat gaat niet gebeuren.
 
Ik heb geen auto, eet vegetarisch, ga niet op reis met het vliegtuig, ik composteer mijn eigen keukenafval, ik ben overgestapt op een duurzame bank, ik koop zoveel mogelijk biologisch, ik ben aangesloten bij een lokale bioboer bij wie ik een oogstaandeel heb gekocht en waar ik elke vrijdag op de fiets zelf mijn groenten ga oogsten. Aangezien ik een huurhuis heb ga ik niet over het energiecontract en kan ik geen zonnepanelen op het dak leggen; maar ik zet wel druk op de verhuurder om dat te doen. Ik heb zelf voorgesteld om watertonnen aan te sluiten op onze afvoeren zodat ik geen drinkwater hoef te gebruiken voor de tuin en ik heb een ander beplantingsplan doorgevoerd in de tuin waardoor onze tuin beter bestand is tegen droogte, meer water kan vasthouden bij hoosbuien en waardoor onze tuin biodiverser is geworden met inheemse planten- en diersoorten in plaats van een woestijn van exoten uit het tuincentrum.
Je bent absoluut heel goed bezig, respect !
Je bent een voorbeeld voor anderen.
 
Ik ben nooit te oud om te leren, maar heb al heel wat boeken gelezen. We zijn het hier ook niet over eens, want we leven nu eenmaal in deze realiteit.
Stel dat je alles opnieuw zou moeten inrichten, dan zal het waarschijnlijk anders worden dan nu is. Maar die situatie is er nu eenmaal niet.

Ik doe het met het hier en nu en met de beslissingen die de overheid neemt in deze realiteit.
Ik ben directeur en eigenaar van een bedrijf met 50-100 medewerkers en doe dit al zo'n 23 jaar. Ik kijk op een andere manier naar dingen dan jij.
Dat is alleen maar goed. We hoeven het niet eens te zijn en kunnen elkaars standpunten respecteren.
Als je nog eens open staat voor wat andere dingen dan je de afgelopen 23 jaar hebt gehoord dan kan ik nog wel wat wetenschappelijke papers oplepelen die bewijzen dat de belofte van trickle down economics in de realiteit vaak nergens op uitkomt omdat bedrijven via marginal cost accounting de opbrengsten gebruiken om de winst te maximaliseren.
 
Als je nog eens open staat voor wat andere dingen dan je de afgelopen 23 jaar hebt gehoord
Jammer dat je zo reageert, is helemaal niet nodig. Het is een veronderstelling die helemaal niet klopt. Je weet niets van mij.
Ik zou liever wat aardiger voor elkaar zijn.
 
Laatst bewerkt:
Als je nog eens open staat voor wat andere dingen dan je de afgelopen 23 jaar hebt gehoord dan kan ik nog wel wat wetenschappelijke papers oplepelen die bewijzen dat de belofte van trickle down economics in de realiteit vaak nergens op uitkomt omdat bedrijven via marginal cost accounting de opbrengsten gebruiken om de winst te maximaliseren.
Ik heb de afgelopen 23 jaar niet alleen dingen gehoord, maar vooral heel veel dingen gedaan. Ook in hele moeilijke fases waarin ons bedrijf heeft verkeerd lang geleden. In dat geheel ben ik slechts een schakel. Ik ben vooral heel trots op onze medewerkers en hoe goed ze zijn en zich ontwikkelen.
Wij gebruiken de opbrengsten om te investeren en dit leidt op de korte termijn vaak helemaal niet tot een hogere winst, maar op de langere termijn vaak wel. Daarmee is ons bedrijf in waarde gestegen, maar dat is nooit ons doel.
Als eigenaar lagen en liggen alle financiele risico's bij mij, maar ik heb altijd vertrouwen gehad waar wij als bedrijf voor staan.
 
Jammer dat je zo reageert, is helemaal niet nodig. Het is een veronderstelling die helemaal niet klopt. Je weet niets van mij.
Ik zou liever wat aardiger voor elkaar zijn.
Sorry ik bedoel het niet als ad hominem dat je niks zou weten, integendeel.

Het was meer een reactie op je vorige commentaar vanuit een soort conservatief gedachtegoed dat de samenleving nu eenmaal zo werkt en je je niet wil bezighouden met (progressieve) discussies over hoe we onze politieke economie eerlijker en welvarender kunnen maken voor een groter deel van de samenleving.

Dat soort discussies vind ik heel leuk en interessant dus het was meer een soort uitnodiging om dat later verder op te pakken. Want deze post ging over corona dus we zijn alweer een stukkie off topic :wink:
 
Maar Nederland is er serieus mee bezig, kijk ook naar beleid bouwen nieuwe woningen zonder gas.
In het algemeen heb je volgens mij een hoop goede argumenten aangehaald. Het idee dat Nederland goed bezig is qua energietransitie of het voorkomen van klimaatproblemen is echter onjuist. Het is heel makkelijk om met een beschuldigend vingertje te wijzen naar andere landen maar het feit is dat we in Europa onderaan bengelen als het gaat om investeringen in de klimaatcrisis of de energietransitie. Vanuit een misplaatst gevoel van chauvinisme willen we graag trots zijn op ons landje. Dat is begrijpelijk. Er zijn genoeg redenen om trots te kunnen zijn op ons kikkerlandje, maar juist bij dit onderwerp is er uitzonderlijk weinig reden voor trots.
 
Mooi. M'n mondkapjes ruiken steeds meer naar dooie hond, want ik weiger te geloven dat ik zelf zo ruik. En al vind ik persoonlijk mooie vrouwen met een masker op wel iets mysterieus en spannends hebben, ruik je als je uit de supermarkt komt en in de auto stapt ineens weer even hoe die echt ruikt en lijkt het een afdoende geluidsisolatie voor roeptoeters en kletskousen in winkels; good riddance.
 
In het algemeen heb je volgens mij een hoop goede argumenten aangehaald. Het idee dat Nederland goed bezig is qua energietransitie of het voorkomen van klimaatproblemen is echter onjuist. Het is heel makkelijk om met een beschuldigend vingertje te wijzen naar andere landen maar het feit is dat we in Europa onderaan bengelen als het gaat om investeringen in de klimaatcrisis of de energietransitie. Vanuit een misplaatst gevoel van chauvinisme willen we graag trots zijn op ons landje. Dat is begrijpelijk. Er zijn genoeg redenen om trots te kunnen zijn op ons kikkerlandje, maar juist bij dit onderwerp is er uitzonderlijk weinig reden voor trots.
Ben het met je eens.
Heb alleen gezegd dat Nederland het serieus neemt en er mee bezig is en dat het altijd sneller en beter kan volgens mij. Ik heb niet geschreven dat ik trots ben op ons land in deze transitie.
Ook beschuldig ik andere landen niet met een vinger, maar is het wel goed om onze positie te vergelijken met hele grote landen, die wereldwijd procentueel voor enorme uitstoot zorgen ten opzichte van ons land. Juist deze tranisitie overstijgt de landsgrenzen naar mijn idee.
 
  • Like
Waarderingen: Eik
Mooi. M'n mondkapjes ruiken steeds meer naar dooie hond, want ik weiger te geloven dat ik zelf zo ruik. En al vind ik persoonlijk mooie vrouwen met een masker op wel iets mysterieus en spannends hebben, ruik je als je uit de supermarkt komt en in de auto stapt ineens weer even hoe die echt ruikt en lijkt het een afdoende geluidsisolatie voor roeptoeters en kletskousen in winkels; good riddance.
Dat is waar. Al verbergt het misschien ook wel iets dat je niet zou willen zien. Dat zou dan het 1ste voordeel eraan zijn. :wink: Daar moeten we straks allemaal weer tegenaan kijken. :fearscream::wink:
 
Ben het met je eens.
Heb alleen gezegd dat Nederland het serieus neemt en er mee bezig is en dat het altijd sneller en beter kan volgens mij. Ik heb niet geschreven dat ik trots ben op ons land in deze transitie.
Ook beschuldig ik andere landen niet met een vinger, maar is het wel goed om onze positie te vergelijken met hele grote landen, die wereldwijd procentueel voor enorme uitstoot zorgen ten opzichte van ons land. Juist deze tranisitie overstijgt de landsgrenzen naar mijn idee.
Ik zeg ook niet dat jij met een beschuldigende vinger wijst maar dat doen veel Nederlanders wel. Het hele idee dat de rest eerst maar in actie moet komen voordat wij meer gaan doen is wat ik bestrijd. Natuurlijk heb je gelijk dat de grote landen in absolute zin meer vervuilen. Maar wij doen het behoorlijk slecht de afgelopen jaren met onze overwegend VVD-CDA coalities. Een beetje meer erkenning dat we achteraan lopen lijkt me gepaster dan een arrogante houding. En ook die laatste zin is niet tegen jou gericht maar gericht tegen de populistische “klimaatverandering is fake” houding bij een deel van onze politiek.

Ook het feit dat zowel CDA als VVD zo goed als geen aandacht schenken aan klimaatverandering in hun verkiezingsprogramma’s vind ik storend en is ook redelijk uitzonderlijk in Europa. In andere Europese landen besteden liberale en christelijke partijen daar vaak meer aandacht aan. Ik zou ook groot voorstander zijn van een groene rechtse partij zodat ook mensen die conservatief of “rechts” willen stemmen een groene duurzame optie hebben. de klimaatcrisis gaat namelijk uiteindelijk niet om “links” of “rechts” maar om het leefbaar houden van onze planeet.
 
Ik word tegenwoordig een beetje ziek als het over het klimaat gaat.
Corona kan zelfs niet zo goed tegen erg warm weer, dat is meegenomen voordeel,
Maar waarom horen we nooit iets over hoe het klimaat op zichzelf werkt?
Klimaat verandert, altijd, en langzaam.
We hebben al eens een ijstijd gehad, 10.000 ja
ar geleden, en we hebben ook een tropische tijd in het verre verleden mogen meemaken.
En nu " warmte de aarde op", door onze " broeikasgassen ".
Is dit bewezen?
En, hoe dan ook, het klimaat verandert nou eenmaal.
En over een hele, lange tijd gaat de aarde verzwolgen worden door de zon, als deze is uitgebrand op waterstof.
De " rode reus" die dan ontstaat, verzwelgt alle planeten....
Ik doe niet mee met de klimaat paranoia.
Nee.
 
Ik word tegenwoordig een beetje ziek als het over het klimaat gaat.
Corona kan zelfs niet zo goed tegen erg warm weer, dat is meegenomen voordeel,
Maar waarom horen we nooit iets over hoe het klimaat op zichzelf werkt?
Klimaat verandert, altijd, en langzaam.
We hebben al eens een ijstijd gehad, 10.000 ja
ar geleden, en we hebben ook een tropische tijd in het verre verleden mogen meemaken.
En nu " warmte de aarde op", door onze " broeikasgassen ".
Is dit bewezen?
En, hoe dan ook, het klimaat verandert nou eenmaal.
En over een hele, lange tijd gaat de aarde verzwolgen worden door de zon, als deze is uitgebrand op waterstof.
De " rode reus" die dan ontstaat, verzwelgt alle planeten....
Ik doe niet mee met de klimaat paranoia.
Nee.
Bereid je maar voor want je gaat er nog veel meer over horen de komende jaren.

Ik vind het op zich een goed idee dat alles meer duurzaam wordt en probeer zelf ook bewust met dingen om te gaan zodat ik mijn footprint laag hou, maar hoe dit allemaal wordt opgeblazen en hoe de mens bijna denkt in controle te zijn over het klimaat vind ik overdreven en arrogant. Als corona voorbij is gaan we over op het klimaat en kunnen we daar weer met z'n allen ziekelijk hysterisch over lopen doen.
 
Ik word tegenwoordig een beetje ziek als het over het klimaat gaat.
Corona kan zelfs niet zo goed tegen erg warm weer, dat is meegenomen voordeel,
Maar waarom horen we nooit iets over hoe het klimaat op zichzelf werkt?
Klimaat verandert, altijd, en langzaam.
We hebben al eens een ijstijd gehad, 10.000 ja
ar geleden, en we hebben ook een tropische tijd in het verre verleden mogen meemaken.
En nu " warmte de aarde op", door onze " broeikasgassen ".
Is dit bewezen?
En, hoe dan ook, het klimaat verandert nou eenmaal.
En over een hele, lange tijd gaat de aarde verzwolgen worden door de zon, als deze is uitgebrand op waterstof.
De " rode reus" die dan ontstaat, verzwelgt alle planeten....
Ik doe niet mee met de klimaat paranoia.
Nee.
De planeet redt zich wel hoor. Het gaat er meer om dat de helft van alle landbouwgrond zal verdwijnen vanwege verwoestijning, dat de zeespiegel stijgt zodat delta's zoals Nederland onbewoonbaar worden, dat we te maken krijgen met een enorm verlies aan biodiversiteit waardoor niet alleen onze natuurgebieden minder mooi worden, maar waardoor we ook haast geen vis meer kunnen eten, waardoor bevruchting van onze gewassen moeizaam verloopt, waardoor oogsten veel vaker mislukken (door plagen of droogtes of juist hoosbuien), dat we vaker te maken krijgen met heel heftige stormen die onze steden kapotmaken. Zo kan je nog wel even doorgaan.
 
De planeet redt zich wel hoor. Het gaat er meer om dat de helft van alle landbouwgrond zal verdwijnen vanwege verwoestijning, dat de zeespiegel stijgt zodat delta's zoals Nederland onbewoonbaar worden, dat we te maken krijgen met een enorm verlies aan biodiversiteit waardoor niet alleen onze natuurgebieden minder mooi worden, maar waardoor we ook haast geen vis meer kunnen eten, waardoor bevruchting van onze gewassen moeizaam verloopt, waardoor oogsten veel vaker mislukken (door plagen of droogtes of juist hoosbuien), dat we vaker te maken krijgen met heel heftige stormen die onze steden kapotmaken. Zo kan je nog wel even doorgaan.
Duidelijk dat we ons nergens druk over hoeven maken dus 🤪

De planeet zal het wel overleven, het grootste deel van de diersoorten is al uitgeroeid door de mens… en de mens zelf? Ik denk dat de rijksten het voorlopig wel zullen redden Als de klimaatcrisis serieus gaat worden. De grote klappen zullen waarschijnlijk vallen onder de armere, minder Vermogende laag van de bevolking... blijft apart dat het juist die groep is die zich het minst druk lijkt te maken hierover 🤔
 
Duidelijk dat we ons nergens druk over hoeven maken dus 🤪

De planeet zal het wel overleven, het grootste deel van de diersoorten is al uitgeroeid door de mens… en de mens zelf? Ik denk dat de rijksten het voorlopig wel zullen redden Als de klimaatcrisis serieus gaat worden. De grote klappen zullen waarschijnlijk vallen onder de armere, minder Vermogende laag van de bevolking... blijft apart dat het juist die groep is die zich het minst druk lijkt te maken hierover 🤔
Ja ik denk dus dat het probleem voornamelijk is dat we onszelf los zien van de natuur. Alsof de natuur ergens daar verderop is waar wij nooit komen. Terwijl we toch echt onlosmakelijk verbonden zijn met alle natuurlijke processen. Wij zijn daar onderdeel van en we zijn er ook compleet afhankelijk van. In die zin leven we in onze eigen shit, letterlijk.

Het draait uiteindelijk om ons vermogen om ons verbonden te voelen met al die natuurlijke processen. Zodra we die ervaring hebben, zodra we ons dat écht gaan beseffen, dat we onderdeel zijn van dat grote geheel, dan komt de rest vanzelf wel.

Gelukkig ken ik nog wel een aantal psychedelica die zulke gevoelens en realisaties kunnen bevorderen :grin:
 
Ja ik denk dus dat het probleem voornamelijk is dat we onszelf los zien van de natuur. Alsof de natuur ergens daar verderop is waar wij nooit komen. Terwijl we toch echt onlosmakelijk verbonden zijn met alle natuurlijke processen. Wij zijn daar onderdeel van en we zijn er ook compleet afhankelijk van. In die zin leven we in onze eigen shit, letterlijk.

Het draait uiteindelijk om ons vermogen om ons verbonden te voelen met al die natuurlijke processen. Zodra we die ervaring hebben, zodra we ons dat écht gaan beseffen, dat we onderdeel zijn van dat grote geheel, dan komt de rest vanzelf wel.

Gelukkig ken ik nog wel een aantal psychedelica die zulke gevoelens en realisaties kunnen bevorderen :grin:
Helemaal mee eens!

Daarom denk ik ook dat naast verantwoord leven, het zo belangrijk is voor ons mensen om die introspectie te doen en die realisatie te krijgen. Dat de wereld en jezelf onlosmakelijk zijn, letterlijk. De processen in je lichaam en buiten je lichaam zijn 1 systeem. Nu lijkt het vaak een beetje alsof "wij, de mensheid" de planeet/natuur moeten/zullen redden. Nee, die connectie moet gelegd worden en dan komen we er vanzelf meer in harmonie mee. Omdat we al 1 systeem zijn. Als je écht diep ziet dat je jezelf kwaad doet, stop je er toch vanzelf mee? Die introspectie lijkt mij veel crucialer dan extern alle problemen proberen op te lossen.
 
Helemaal mee eens!

Daarom denk ik ook dat naast verantwoord leven, het zo belangrijk is voor ons mensen om die introspectie te doen en die realisatie te krijgen. Dat de wereld en jezelf onlosmakelijk zijn, letterlijk. De processen in je lichaam en buiten je lichaam zijn 1 systeem. Nu lijkt het vaak een beetje alsof "wij, de mensheid" de planeet/natuur moeten/zullen redden. Nee, die connectie moet gelegd worden en dan komen we er vanzelf meer in harmonie mee. Omdat we al 1 systeem zijn. Als je écht diep ziet dat je jezelf kwaad doet, stop je er toch vanzelf mee? Die introspectie lijkt mij veel crucialer dan extern alle problemen proberen op te lossen.
Ja het is ook nog eens een veel fijnere manier van gedragsverandering. Dan is het niet meer een kwestie van allerlei dingen niet meer mogen doen om een abstracte ramp in de toekomst te voorkomen. Maar dan is het meer een kwestie van naar het andere leven toe groeien om harmonie te bereiken. Klinkt en voelt al een stuk fijner.
 
Terwijl we toch echt onlosmakelijk verbonden zijn met alle natuurlijke processen. Wij zijn daar onderdeel van en we zijn er ook compleet afhankelijk van. ....
Het draait uiteindelijk om ons vermogen om ons verbonden te voelen met...
Gelukkig ken ik nog wel een aantal psychedelica die zulke gevoelens en realisaties kunnen bevorderen :grin:
Welke psychedelica zijn jouw keuze in dit kader?
 
Welke psychedelica zijn jouw keuze in dit kader?
Voornamelijk klassieke middelen zoals paddo's, mescaline, of misschien LSD. Die hebben die emotionele 'magie' waarin samensmelten met de omgeving en emotionele revelaties mooi samenkomen. Maar de omgeving en mindset spelen ook een grote rol. Als je mescaline in een verlaten fabriekshal met een teknofeestje gaat nemen dan is de kans klein dat je je verbonden voelt met de natuur. Het zelfde geldt voor als je doel echt is om een bepaald niveau van verbondenheid te ervaren, of juist andersom, als je heel kritisch staat tegenover zulke ervaringen. Dan is de kans groot dat je iets wat erop lijkt al snel wegrationaliseert.

Ik zal ook niet veronderstellen dat tripmiddelen de wereld gaan redden als maar genoeg mensen het nemen. Psychedelica zijn geen wondermiddellen die ineens alle problemen die samenhangen met onze mentale processen oplossen. Maar paddo's, mescaline of LSD kunnen wel degelijk helpen bij het omschakelen van weten naar voelen en beseffen. Wat dan de uitkomst is van die ervaring is niet goed te voorspellen.
 
Een hele goede beschrijving!
Lsd is voor mij niet zo goed, want ik keer me in mezelf, en ga allerlei facetten therapeutisch belichten, in de kleinste details..
Dat maakt dat je bad gaat, zoals bij mij ook gebeurd is.
Paddo's zou mss beter kunnen zijn.
 
Ik zal ook niet veronderstellen dat tripmiddelen de wereld gaan redden als maar genoeg mensen het nemen. Psychedelica zijn geen wondermiddellen die ineens alle problemen die samenhangen met onze mentale processen oplossen. Maar paddo's, mescaline of LSD kunnen wel degelijk helpen bij het omschakelen van weten naar voelen en beseffen. Wat dan de uitkomst is van die ervaring is niet goed te voorspellen.
Ik ben het helemaal met je eens dat we ons als mensen meer verbonden moeten voelen met de natuur. Absoluut waar dat we een geheel vormen en afhankelijk zijn van de natuur. Ik geloof er, net als jij, in dat psychedelica kan helpen om dat besef te vergroten. Ik denk alleen niet dat dat genoeg gaat zijn. Er zijn genoeg mensen die psychedelica gebruiken en toch gewoon volle kracht doorgaan met vliegen, vlees eten en stemmen op partijen die de klimaatcrisis ontkennen. En dan hebben we het nog niet eens over de 97% van Nederland die geen psychedelica gebruikt.

Kortom... super dat meer mensen ervaren en beseffen dat we 1 zijn met de natuur maar daar gaan we het niet mee redden. In ieder geval niet in het tempo dat nodig is.
Ja het is ook nog eens een veel fijnere manier van gedragsverandering. Dan is het niet meer een kwestie van allerlei dingen niet meer mogen doen om een abstracte ramp in de toekomst te voorkomen. Maar dan is het meer een kwestie van naar het andere leven toe groeien om harmonie te bereiken. Klinkt en voelt al een stuk fijner.
Klopt... mensen overtuigen is meestal fijner en harmonieuzer dan mensen dwingen. Toch is dwang af en toe nodig om erger te voorkomen. Als mijn kind de kou in loopt met te weinig kleding kan ik suggereren dat een warme jas misschien een goed idee is (motiveren dus). Als ze zonder te kijken een drukke weg oversteekt dan grijp ik haar vast en trek ik haar uit het gevaar (dwang).

Volgens mij is er een tijd en moment voor zowel overtuigen als dwang.
 
Klopt... mensen overtuigen is meestal fijner en harmonieuzer dan mensen dwingen. Toch is dwang af en toe nodig om erger te voorkomen. Als mijn kind de kou in loopt met te weinig kleding kan ik suggereren dat een warme jas misschien een goed idee is (motiveren dus). Als ze zonder te kijken een drukke weg oversteekt dan grijp ik haar vast en trek ik haar uit het gevaar (dwang).

Volgens mij is er een tijd en moment voor zowel overtuigen als dwang.
Tja, wat is dwang...?
Nu hebben we een economisch stelsel wat vervuilend gedrag beloont omdat de kosten van de vervuiling niet hoeven meegenomen te worden in de berekening van de kosten. In die zin hebben we nu een systeem wat burgers constant nudged richting niet-duurzaam gedrag. Dat zou je ook als een vorm van dwang kunnen zien, maar binnen het huidige politieke discours wordt dat 'vrije markt' genoemd en dus geassocieerd met vrijheid.

Ik zou er dus voor pleiten om vooral te kijken naar het beloningssysteem. Dat de beloning van gedrag ook samenvalt met hetgeen wat sociaal-maatschappelijk wenselijk is, want dat is nu niet het geval. Dat zou dus bijvoorbeeld betekenen rekeningrijden en CO2-taks enzovoorts. Of je dat ziet als een vorm van dwang is een beetje een kwestie van politieke retoriek.

Even als voorbeeld: ik wilde met de trein op vakantie. Dat duurt wat langer, kost wat meer planning in de logistiek, maar is veel minder vervuilend dan vliegen. Alleen de treinkaartjes zijn ruim vijf keer zo duur als vliegen. Dat gaat echt helemaal nergens meer over. In die zin wordt ik dus 'gedwongen' om geen milieubewuste reiskeus te maken. Terwijl je het ook makkelijk zou kunnen omkeren door bijvoorbeeld belasting te heffen op kerosine en door een CO2-taks. Dan is vervuilend gedrag duurder, terwijl het ook wat comfort kan bieden. Maar dan is de balans wat meer aanwezig.
 
Laatst bewerkt:
Een hele goede beschrijving!
Lsd is voor mij niet zo goed, want ik keer me in mezelf, en ga allerlei facetten therapeutisch belichten, in de kleinste details..
Dat maakt dat je bad gaat, zoals bij mij ook gebeurd is.
Paddo's zou mss beter kunnen zijn.
Ja of juist misschien mescaline. Dat tripmiddel is niet zo mentaal dwingend in de opborrelende inzichten. Ik vond het verrassend veel op MDMA lijken in die zin. Het gaf een heel sereen gevoel van acceptatie, dat alles goed was en ik me daar thuis voelde. Als je zo'n ervaring hebt in een natuurgebied kan dat heel verbindend werken.
 
Tja, wat is dwang...?
Nu hebben we een economisch stelsel wat vervuilend gedrag beloont omdat de kosten van de vervuiling niet hoeven meegenomen te worden in de berekening van de kosten. In die zin hebben we nu een systeem wat burgers constant nudged richting niet-duurzaam gedrag. Dat zou je ook als een vorm van dwang kunnen zien, maar binnen het huidige politieke discours wordt dat 'vrije markt' genoemd en dus geassocieerd met vrijheid.

Ik zou er dus voor pleiten om vooral te kijken naar het beloningssysteem. Dat de beloning van gedrag ook samenvalt met hetgeen wat sociaal-maatschappelijk wenselijk is, want dat is nu niet het geval. Dat zou dus bijvoorbeeld betekenen rekeningrijden en CO2-taks enzovoorts. Of je dat ziet als een vorm van dwang is een beetje een kwestie van politieke retoriek.

Even als voorbeeld: ik wilde met de trein op vakantie. Dat duurt wat langer, kost wat meer planning in de logististiek, maar is veel minder vervuilend dan vliegen. Alleen de treinkaartjes zijn ruim vijf keer zo duur als vliegen. Dat gaat echt helemaal nergens meer over. In die zin wordt ik dus 'gedwongen' om geen milieubewuste reiskeus te maken. Terwijl je het ook makkelijk zou kunnen omkeren door bijvoorbeeld belasting te heffen op kerosine en door een CO2-taks. Dan is vervuilend gedrag duurder, terwijl het ook wat comfort kan bieden. Maar dan is de balans wat meer aanwezig.
Dit is precies wat ik ook voor ogen heb! hef belasting op vervuilende zaken zoals vliegen, vlees etc en gebruik die inkomsten voor de energietransitie. Op die wijze betaald de vervuiler zelf voor de schade die wordt aangericht en wordt het gewenste gedrag gestimuleerd.

Op dit moment worden de grootste vervuilers (luchtvaart en de bio-industrie) zwaar gesteund door de overheid. We betalen wel accijns op de benzine voor onze auto maar de vliegmaatschappijen betaald geen accijns voor de kerosine voor het veel schadelijkere vliegverkeer. Dit systeem is er gewoon op gericht om de rijken rijker te maken, ongeacht de maatschappelijke kosten. En uiteindelijk zullen de allerrijksten ook wel een manier vinden om de klimaatcrisis te overleven…
 
In een groot passagiersvliegtuig worden per reis honderden passagiers meegenomen.
Alsval deze mensen in een auto stappen, wie is dan de grootste vervuiler?
Wat vervuilt het meest?
En op kerosine wordt echt wel belasting geheven, en passagiers betalen allemaal een " vliegtax"..
Maar welke vervoerssoort nou het schoonste is, dat is de fiets....
Het hangt ook weer van het reisdoel af uiteraard.
 
De cactus is overigens niet moeilijk om te kopen, maar hoe je daar de mescaline uit moet halen, dat weet ik niet...
Ja dosering en extractie is best moeilijk inderdaad. Je kunt de cactus in plakken snijden, die drogen en vervolgens met een vijzel verpoederen. Het poeder bevat dan waarschijnlijk ergens tussen de 0 - 3% mescaline, met 2% als mediaan. Hoewel wetenschappelijk onderzoek naar de hoeveelheid mescaline in cacti schaars is. Afgaande op voorgaande schatting is 15 gram poeder meestal een aardige dosis, hoewel je dan een kans heb dat er minder mescaline in de cactus zat. Als er 3% in zat dan heb je een dosis van 500 milligram; wat een stevige dosis is. En als er 2% in zat dan heb je 375 milligram mescaline, wat een normaal tot hoge dosis is.

Een andere optie is mescaline.HCl bestellen via het darkweb. Dat is mondjesmaat verkrijgbaar, maar wel heel duur. En vanwege de prijs is er natuurlijk een flinke incentive om iets anders te verkopen als mescaline.

Een vriend van me heeft wel eens zelf mescaline geëxtraheerd met een zuur-base-extractie. Maar dat vond hij nog best lastig en je hebt er oplosmiddelen voor nodig die niet heel makkelijk te krijgen zijn.
 
In een groot passagiersvliegtuig worden per reis honderden passagiers meegenomen.
Alsval deze mensen in een auto stappen, wie is dan de grootste vervuiler?
Wat vervuilt het meest?
En op kerosine wordt echt wel belasting geheven, en passagiers betalen allemaal een " vliegtax"..
Maar welke vervoerssoort nou het schoonste is, dat is de fiets....
Het hangt ook weer van het reisdoel af uiteraard.
De berekeningen daarover is heel lastig dus ik zal niet pretenderen dat ik het zelf heb uitgerekend, maar wat ik van experts begrijp is dat vliegen de meest vervuilende reismethode is. Al kan het natuurlijk uitmaken of iemand 180 gaat rijden in een hummer waar 'ie in zijn eentje in zit.
 
In een groot passagiersvliegtuig worden per reis honderden passagiers meegenomen.
Alsval deze mensen in een auto stappen, wie is dan de grootste vervuiler?
Wat vervuilt het meest?
En op kerosine wordt echt wel belasting geheven, en passagiers betalen allemaal een " vliegtax"..
Maar welke vervoerssoort nou het schoonste is, dat is de fiets....
Het hangt ook weer van het reisdoel af uiteraard.
Net als @Neo-Shulginist kan ik dat niet zelf berekenen. Er is echter waanzinnig veel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan en het is overduidelijk dat vliegen ongelofelijk schadelijk is als je het omrekent naar uitstoot per persoon per afgelegde kilometer.

Hier alvast een linkje met een vergelijking tussen vliegtuig en trein;
Onderzoek van Paul Watkiss Associates en AEA Technology Environment toont aan dat vliegtuigpassagiers tussen Londen, Parijs, Brussel en Amsterdam elfmaal meer CO2-uitstoot veroorzaken dan treinreizigers. Een retourvlucht Londen-Parijs zorgt voor 122 kg CO2 per passagier tegen 11 kg per treinreiziger. Een retourtje Londen-Brussel/Amsterdam veroorzaakt 160 kg CO2-vervuiling per luchtreiziger tegen 16 kg per treinreiziger. Voor dit onderzoek werd rekening gehouden met de nieuwste vliegtuigtypes, actuele aantallen passagiers per toestel en de mix van stroombronnen voor treinverkeer.
 
Net als @Neo-Shulginist kan ik dat niet zelf berekenen. Er is echter waanzinnig veel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan en het is overduidelijk dat vliegen ongelofelijk schadelijk is als je het omrekent naar uitstoot per persoon per afgelegde kilometer.

Hier alvast een linkje met een vergelijking tussen vliegtuig en trein;
Onderzoek van Paul Watkiss Associates en AEA Technology Environment toont aan dat vliegtuigpassagiers tussen Londen, Parijs, Brussel en Amsterdam elfmaal meer CO2-uitstoot veroorzaken dan treinreizigers. Een retourvlucht Londen-Parijs zorgt voor 122 kg CO2 per passagier tegen 11 kg per treinreiziger. Een retourtje Londen-Brussel/Amsterdam veroorzaakt 160 kg CO2-vervuiling per luchtreiziger tegen 16 kg per treinreiziger. Voor dit onderzoek werd rekening gehouden met de nieuwste vliegtuigtypes, actuele aantallen passagiers per toestel en de mix van stroombronnen voor treinverkeer.
Misschien helpt dit stuk wat bij de interpretatie.

 
Klopt... mensen overtuigen is meestal fijner en harmonieuzer dan mensen dwingen. Toch is dwang af en toe nodig om erger te voorkomen. Als mijn kind de kou in loopt met te weinig kleding kan ik suggereren dat een warme jas misschien een goed idee is (motiveren dus). Als ze zonder te kijken een drukke weg oversteekt dan grijp ik haar vast en trek ik haar uit het gevaar (dwang).

Volgens mij is er een tijd en moment voor zowel overtuigen als dwang.
Dan heb je dus 1 groep mensen, met name de overheid, die de rol van "ouder" op zich neemt, die de bevolking (het "kind") wil dwingen om te veranderen. Dan zijn we dus per definitie al niet harmonieus bezig met elkaar, terwijl we toch 1 systeem zijn. Hoe gaat harmonie uit disharmonie ontstaan? Hoe is ooit harmonie uit disharmonie ontstaan? Deze relatie is imo niet te vergelijken met die van ouder en kind. Beide zijn het "kind" en de natuur, het geheel, moeder aarde, hoe je het ook wilt noemen, is de echte "ouder".

Er is altijd een groep die dénkt de visie te hebben hoe we de planeet kunnen gaan "redden", als we dit en dit en dat gaan doen. Allemaal weer vanuit die 'controle'. Zelfs het "overtuigen" geeft al aan dat je denkt de antwoorden te hebben om de boel te fixen. Lukt dat overtuigen niet, dan maar dwingen. Het is het eeuwenoude zelfde spelletje van controle willen uitoefenen omdat jij de oplossingen denkt te hebben (ik heb het niet over jou persoonlijk, maar over ons mensen in het algemeen). Wat natuurlijk weer gepaard zal gaan met de aloude corruptie, want in de kern zijn we nog steeds niet in harmonie met het universum. Het meest overduidelijke voorbeeld van dit alles is natuurlijk de Great Reset.

Ik ben voor bewuster leven, bewustere keuzes maken, maar bovenstaande is de reden dat ik denk dat we zullen falen als we voor die oude manier van controle, overtuigen en dwingen zullen gaan. Dat is niet hoe dit universum werkt imo. De enige weg naar een harmonieuze wereld is een verandering van binnenuit die de controle weer teruggeeft aan het geheel en die de harmonie die hier alreeds in potentie is, duidelijk zal maken. En dat is zó moeilijk voor ons mensen, om te beseffen dat wij niet écht de controle hebben.
 
Terug
Bovenaan