HET Corona-topic

Status
Niet open voor verdere reacties.

Eik

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Tripreporter
Lieve forumleden,

Of je het nu wilt of niet, Corona speelt op dit moment een grote rol in onze maatschappij en dus ook op ons forum. Sinds het begin van de pandemie heeft het onderwerp geleid tot felle discussie en verdeeldheid op ons forum. De roep om de negatieve sfeer rond dit thema de kanaliseren en in te dammen werd steeds sterker en blijkt ook heel duidelijk uit de poll waarbij we jullie mening hebben gevraagd:


Als modteam willen we tegemoet komen aan jullie wens om het drugsforum weer een drugsforum en niet een corona-forum te laten zijn. Vandaar ook dat we de mogelijkheden voor het bespreken van Corona gaan beperken tot 1 topic. Wil je Corona bespreken dan kun je vanaf nu enkel hier terecht, wil je Corona ontwijken dan hoef je enkel dit topic te vermijden. We hebben ook het totaal verbieden van Corona als onderwerp overwogen omdat hier veel vraag naar is maar vinden dat we dan teveel censuur toepassen en te weinig rekening houden met dat deel van de leden die wel elk onderwerp bespreekbaar wilt houden. Op basis van de poll en de discussie onder de moderators komen we tot de volgende nieuwe regels omtrent Corona:

1) Corona (en alles wat daarmee te maken) inhoudelijk bespreken is enkel toegestaan in dit topic;
2) Bestaande Coronatopics worden gesloten, nieuwe maken is niet toegestaan;
3) Binnen dit topic:
* ben je vrij om je mening te geven, ook als deze impopulair is
* is een felle discussie okay... respectloos gedrag niet
* is spam niet toegestaan
* probeer je bij te dragen aan het behouden van een positieve sfeer
4) We zijn in principe tegen censuur maar we maken voor 1 onderwerp een uitzondering: de vergelijking maken dat ongevaccineerden in dezelfde situatie zitten als de joden in de Holocaust. Dit is een dusdanig verwerpelijk en onterecht standpunt dat we deze niet gaan toestaan op het forum. Als je die vergelijking toch wilt maken kun je een ban verwachten.

We hebben, naar eer en geweten, ons best gedaan om zo goed mogelijk tegemoet te komen aan alle diverse wensen en meningen. We begrijpen dat we niet iedereen helemaal tevreden kunnen stellen maar hopen dat jullie onze keuzes begrijpen.

Heel veel liefde,
Namens het hele moderator-team
Eik
 

Mevrouw Pløp

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Whohoo goede keuze!

Ik hoop dat dit topic beter verloopt dan het vorige, en men men onderscheid kan blijven maken tussen feiten, meningen en gevoel.

Vandaag in de krant dat ziekenhuizen in mijn omgeving een opnamestop hebben (ook voor reguliere zorg) en oefenen voor code zwart. Waarbij een keuze moet worden gemaakt wie wel en niet op de IC terecht kan etc.

Ik ben nu maar wat blij dat mijn vader vorige week het ziekenhuis in is gedraaid én dat ze hem hebben gehouden tot hij geholpen kon worden. Hij is vanavond thuis gekomen in het bezit van een pacemaker en ontloopt de ellende gelukkig nog net.
 

Trippy langkous

Badass junkie
Ik vind dit een hele mooie beslissing! Ben het met een ding niet eens, maargoed dat zal ik maar niet gaan uitleggen omdat ik dan dus een ban kan verwachten (en dan weten jullie al welk punt ik bedoel). En dat is het voor mij niet waard..
 

Cerberus

Wijs gebruiker
Ben blij met deze beslissing. Corona als onderwerp helemaal verbieden zou veel problemen opgeleverd hebben, vooral voor de moderators die over iedere cryptische verwijzing gingen moeten oordelen (sowieso dat er tussen zouden zitten die dat doen) en mensen die er niet aan dachten dat ze iets niet gingen mogen vermelden, dus je hebt ook voor jezelf de goeie beslissing genomen ookal wou je het onderwerp weg. En ging sowieso niet tot "meer drugs talk" geleid hebben want het is niet dat drugspraat belemmerd werd. Dit onderwerp vind ik het interessantst momenteel (al werd het niveau nihil de laatste tientallen pagina's) dus ben blij dat het niet weg is van hier.
 

Eik

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Tripreporter
Ik heb me al vaak verbaasd over de discrepantie tussen enerzijds het zorgpersoneel dat zich al bijna 2 jaar lang met zoveel liefde een burn-out in werkt om te zorgen voor onze landgenoten, ongeacht hun leeftijd, huidskleur of vaccinatiestatus..... en dat kleine deel van de bevolking die enkel ondankbaar kan zijn naar deze helden.

Ik ben blij @PsyTekz dat je met deze visuele bijdrage aandacht vraagt voor deze respectloze houding en op die wijze bijdraagt aan dit topic. Het was een plaatje die ik in mijn kringen nog niet eerder was tegengekomen.

Voor leden die willen weten hoe deze fantastische mensen in de zorg het al zo lang volhouden kan ik dit gesprek met zorgmedewerkers uit het UMC aanraden:


Voor iedereen die in de zorg werkt; in mijn hoofd applaudisseer ik nog elke dag voor jullie! :heartsuit:
 

Oehoeboeroe

Bewuste gebruiker
Onaantastbaarheid van het menselijk lichaam zoals beschreven in Artikel 11 van onze grondwet is heel erg duidelijk:

Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.

De grondwet is ONVERBREEMDBAAR! Dat betekent dat grondrechten niet kunnen worden afgenomen. Ze kunnen niet worden aangepast, gewijzigd, opgeschort of wat dan ook. Mocht dat wel zo zijn dan zijn het geen grondrechten maar privileges. Mensen in een vrij land maken zelf uit wat er met hun lichaam gebeurt. Punt. Einde discussie. Een grondwet komt ook niet zomaar uit de lucht gevallen, het is dan ook niet voor niets een grondwet. Mensen die deze rechten negeren zijn dan ook, naar mijn mening, gevaarlijk en kortzichtig. Generaties lang is er gevochten om deze rechten te verwerven en vrijheid is het grootste goed wat we hebben en wat wordt weergegeven in onze grondwet. Ik laat deze rechten mij niet ontnemen zonder slag of stoot. Waaronder dus Artikel 11 van onze grondwet. Ik beslis zelf wat er gebeurt met mijn lichaam en dat is mijn goed recht!

Mensen moeten dus zelf weten of ze een prikje halen, dat is alles. Of in plat Nederlands: "bemoei je met je kippen maar laat mij met rust."
Have a nice day!
 
Laatst bewerkt:

Mevrouw Pløp

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Onaantastbaarheid van het menselijk lichaam zoals beschreven in Artikel 11 van onze grondwet is heel erg duidelijk:

Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.

De grondwet is ONVERBREEMDBAAR! Dat betekent dat grondrechten niet kunnen worden afgenomen. Ze kunnen niet worden aangepast, gewijzigd, opgeschort of wat dan ook. Mocht dat wel zo zijn dan zijn het geen grondrechten maar privileges. Mensen in een vrij land maken zelf uit wat er met hun lichaam gebeurt. Punt. Einde discussie. Een grondwet komt ook niet zomaar uit de lucht gevallen, het is dan ook niet voor niets een grondwet. Mensen die deze rechten negeren zijn dan ook, naar mijn mening, gevaarlijk en kortzichtig. Generaties lang is er gevochten om deze rechten te verwerven en vrijheid is het grootste goed wat we hebben en wat wordt weergegeven in onze grondwet. Ik laat deze rechten mij niet ontnemen zonder slag of stoot. Waaronder dus Artikel 11 van onze grondwet. Ik beslis zelf wat er gebeurt met mijn lichaam en dat is mijn goed recht!

Mensen moeten dus zelf weten of ze een prikje halen, dat is alles. Of in plat Nederlands: "bemoei je met je kippen maar laat mij met rust."
Have a nice day!
Niet helemaal juist. Zie dit artikel van De Stentor:
De Stentor - De weerstand tegen coronaregels verklaard

In de coronadiscussie worden grondrechten vaak als absolute rechten ingeroepen en dat is niet terecht. De vrijheid van de een gaat namelijk altijd ten koste van de vrijheid van een ander.
 

Mevrouw Pløp

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Mijn partner werkt in de zorg. Ze staat op de 1ste linie van deze "corona oorlog". Ze wil ook geen boostershot en haar werkgever heeft daar alle begrip voor. Begrip van buitenwereld is een andere zaak. Ze zweren allemaal op de prikjes.
Wat is haar motivatie om niet voor de booster te gaan? Gaat het op haar werk ook richting code zwart, of valt het nog mee?
Deze mag ook wel es rondgaan.
Bekijk bijlage 32577
Ik hoop maar dat dat boek symbool staat voor de eerste leerstof voor een IC-verpleegkundige!
 
  • Like
Waarderingen: ljuv

Eik

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Tripreporter
@Oehoeboeroe sterk dat je even het stukje uit de grondwet citeert!

@Mevrouw Pløp sterk artikel met goede nuancering van wat die grondrechten precies betekenen in een democratie. Ze zijn enorm belangrijk maar niet 'heilig' in een crisissituatie. Maar als je daar inbreuk op wilt doen moet je wel een verdomd goede uitleg hebben als overheid.

Mijn partner werkt in de zorg. Ze staat op de 1ste linie van deze "corona oorlog".
Zou je jouw partner mijn dankbaarheid naar haar en haar collega's door willen geven?
 

Trippy langkous

Badass junkie
Onaantastbaarheid van het menselijk lichaam zoals beschreven in Artikel 11 van onze grondwet is heel erg duidelijk:

Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.

De grondwet is ONVERBREEMDBAAR! Dat betekent dat grondrechten niet kunnen worden afgenomen. Ze kunnen niet worden aangepast, gewijzigd, opgeschort of wat dan ook. Mocht dat wel zo zijn dan zijn het geen grondrechten maar privileges. Mensen in een vrij land maken zelf uit wat er met hun lichaam gebeurt. Punt. Einde discussie. Een grondwet komt ook niet zomaar uit de lucht gevallen, het is dan ook niet voor niets een grondwet. Mensen die deze rechten negeren zijn dan ook, naar mijn mening, gevaarlijk en kortzichtig. Generaties lang is er gevochten om deze rechten te verwerven en vrijheid is het grootste goed wat we hebben en wat wordt weergegeven in onze grondwet. Ik laat deze rechten mij niet ontnemen zonder slag of stoot. Waaronder dus Artikel 11 van onze grondwet. Ik beslis zelf wat er gebeurt met mijn lichaam en dat is mijn goed recht!

Mensen moeten dus zelf weten of ze een prikje halen, dat is alles. Of in plat Nederlands: "bemoei je met je kippen maar laat mij met rust."
Have a nice day!
Mooi gezegt! Maar ze hebben in nederland toch ook vorig jaar een grondwet veranderd? Die van de avond klok meende ik?
 

Eik

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Tripreporter
Ja ze zullen natuurlijk zeggen dat die nieuwe pandemiewetten vallen onder de bij wet te stellen beperkingen.
Geen idee of ze zo ver zullen durven gaan. Maar als ze dat doen dan is die mogelijkheid er inderdaad.

En zo is het eigenlijk nutteloos :/
Ben ik niet met je eens. Als je als overheid zo ver wilt gaan dan moet je wel echt heeeeel goed uit kunnen leggen waarom je zo ver gaat. Ga er maar vanuit dat een rechter daar uiterst kritisch naar zal kijken.

! Maar ze hebben in nederland toch ook vorig jaar een grondwet veranderd?
Ze maken af en toe nieuwe wetgeving. Voor zover ik weet hebben ze niet de grondwet veranderd.

Het veranderen van de grondwet is een stuk complexer dan het invoeren van nieuwe reguliere wetgeving. Zo is de procedure veel uitgebreider, duurt het langer en heb je een 2/3 meerderheid nodig in plaats van de normale meerderheid.
 

Cerberus

Wijs gebruiker
Ben ik niet met je eens. Als je als overheid zo ver wilt gaan dan moet je wel echt heeeeel goed uit kunnen leggen waarom je zo ver gaat. Ga er maar vanuit dat een rechter daar uiterst kritisch naar zal kijken.
Dat is juist in theorie maar veel zal afhangen van wie de opperrechter is. Je hebt iig gelijk dat het moeilijker is.

Het is trouwens zo ver, Oostenrijk heeft de algemene vaccinatieplicht aangekondigd, en een lockdown van minstens 10 dagen.
 

Oehoeboeroe

Bewuste gebruiker
Eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik helemaal niet zo gek ben op dit soort discussies. Komt geen eind aan. Ter overweging, er bestaat een groot verschil tussen wetten, grondrechten en verordeningen. Verordeningen zijn absoluut geen wetten. Wetten zijn wetten, grondrechten zijn grondrechten en verordeningen zijn verordeningen. Je kunt ze niet allemaal over een kam scheren omdat het je niet uitkomt. Dat zou wat moois zijn.

 
  • Like
Waarderingen: ljuv

Eik

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Tripreporter
Het is trouwens zo ver, Oostenrijk heeft de algemene vaccinatieplicht aangekondigd,
Volgens mij zijn er in Belgie ook stemmen om die vaccinatieplicht in te voeren. Daar is volgens mij in Belgie ook al precedent voor omdat daar de Poliovaccinatie ook al verplicht is. Ik verwacht dat dat in Nederland moeilijker zou gaan omdat we hier meer streng gelovige christenen hebben die zich daar zwaar tegen verzetten.

Ik ben zelf overigens voorstander van een dergelijke vaccinatieplicht maar ik kan ook heel goed begrijpen dat anderen daar tegen zijn. Het gaat inderdaad wel heel erg ver. Ik denk dat dat gerechtvaardigd is in deze crisis maar kan me goed voorstellen dat andere mensen een andere mening hebben.
 

Eik

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Tripreporter
Eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik helemaal niet zo gek ben op dit soort discussies.
Gelukkig hebben we in Nederland heel veel mensen die zich daar wel graag in verdiepen en een rechten hebben gestudeerd. Zij kunnen volgens mij prima onderscheid maken tussen al die subtiele juridische verschillen. Ben blij dat ik dat niet dagelijks hoef te doen...
 
  • Like
Waarderingen: ljuv

Cerberus

Wijs gebruiker
Volgens mij zijn er in Belgie ook stemmen om die vaccinatieplicht in te voeren. Daar is volgens mij in Belgie ook al precedent voor omdat daar de Poliovaccinatie ook al verplicht is. Ik verwacht dat dat in Nederland moeilijker zou gaan omdat we hier meer streng gelovige christenen hebben die zich daar zwaar tegen verzetten.

Stemmen inderdaad, maar ook heel wat tegen. Persoonlijk denk ik niet dat in Vlaanderen bv een 92% of een 100% het verschil gaat maken zelfs al was ik pro vaccinatieplicht.

Ik ben zelf overigens voorstander van een dergelijke vaccinatieplicht maar ik kan ook heel goed begrijpen dat anderen daar tegen zijn. Het gaat inderdaad wel heel erg ver. Ik denk dat dat gerechtvaardigd is in deze crisis maar kan me goed voorstellen dat andere mensen een andere mening hebben.

Dan ben je veranderd van gedacht? Want ik herinner me dat je zei dat het een keuze moest blijven.
 
  • Like
Waarderingen: ljuv

Eik

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Tripreporter
Stemmen inderdaad, maar ook heel wat tegen.
Absoluut ook heel veel tegenstanders...

Persoonlijk denk ik niet dat in Vlaanderen bv een 92% of een 100% het verschil gaat maken zelfs al was ik pro vaccinatieplicht.
Dat denk ik wel...

Dan ben je veranderd van gedacht? Want ik herinner me dat je zei dat het een keuze moest blijven.
Nah heb in dat vorige topic al veel eerder aangegeven dat ik daar mogelijk wel voorstander van zou zijn. Ik besef me heel goed dat het op dit forum een impopulaire mening is die op veel onbegrip kan rekenen maar ik vind wel dat ik die moet kunnen uiten als "andersdenkende". Zoals ik al aangaf begrijp ook dat andere mensen individuele vrijheid zwaarder vinden wegen dan het positieve effect van de vaccinaties. Ik zou (uiteraard) ook liever hebben dat iedereen zich vrijwillig liet vaccineren.... maar dat is helaas niet het geval.
 

Moestuinier

DF-koning
Tripreporter
Wat is haar motivatie om niet voor de booster te gaan? Gaat het op haar werk ook richting code zwart, of valt het nog mee?

Met vaccin nog steeds hetzelfde ziektebeeld, nog steeds doden, nog steeds jonge en oudere mensen die op IC komen. En ze ziet mensen met blijvende klachten na vaccinatie. Ik geloof niet meer wat mainstreammedia de lucht in gooit aangezien ik dagelijkse berichtgeving vanop de 1ste lijn krijg.

Zou je jouw partner mijn dankbaarheid naar haar en haar collega's door willen geven?

Dat wil ik zeker doen!
 
  • Like
Waarderingen: ljuv

Mevrouw Pløp

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Met vaccin nog steeds hetzelfde ziektebeeld, nog steeds doden, nog steeds jonge en oudere mensen die op IC komen. En ze ziet mensen met blijvende klachten na vaccinatie. Ik geloof niet meer wat mainstreammedia de lucht in gooit aangezien ik dagelijkse berichtgeving vanop de 1ste lijn krijg.



Dat wil ik zeker doen!
Bijzonder dat de berichtgeving daarover zo verschillend is! Hier afgelopen week een lijntje vanuit een ziekenhuis dat tegen code zwart aan zit, en daar hoorden we van verpleging toch een ander verhaal.

Blijvende klachten na vaccinatie? Is het daarbij ook duidelijk dat er een causaal verband is tussen de vaccinatie en de klachten? En indien dat het geval is, zijn die blijvende klachten erger dan longcovid en overige schade van corona?
 

Cerberus

Wijs gebruiker
Dat denk ik wel...
Gibraltar heeft 100% vaccinatie en kondigde weer nieuwe maatregelen aan dus tenzij het daar krioelt van de spanjaarden of zij continu in Spanje zitten waardoor het meer vergelijkbaar is als "stad in Spanje" moet het zijn van niet. En zelfs als mengeling met Spanjaarden de reden is, zou dat betekenen dat je je landgrenzen moet sluiten tot ieder land 100% vaccinatie heeft wat NOOIT zal gebeuren en praktisch niet uit te voeren is.
 

Eik

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Tripreporter
Gibraltar heeft 100% vaccinatie en kondigde weer nieuwe maatregelen aan
Je vraagt me of het een verschil maakt.... ik denk van wel... je verdraait de boel nu een beetje door te impliceren dat ik zeg dat 100% vaccinatie voldoende is. Dat heb ik nergens gezegd en dat geloof ik ook niet. Naast die 100% vaccinatie zullen nog steeds maatregelen nodig zijn helaas.
 

Cerberus

Wijs gebruiker
Neenee IK zei HET verschil maken. Het verschil maken = de crisis is gedaan en alle maatregelen kunnen weg zonder ineenstorting zorg. Als dat niet kan rechtvaardigt dat geen mentale foltering van verplichte vaccinatie (naja, voor mij rechtvaardigt er eigenlijk sowieso niets dat natuurlijk). Ik verdraai niets, jij begrijpt mij verkeerd.
 

Mevrouw Pløp

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Neenee IK zei HET verschil maken. Het verschil maken = de crisis is gedaan en alle maatregelen kunnen weg zonder ineenstorting zorg. Als dat niet kan rechtvaardigt dat geen mentale foltering van verplichte vaccinatie (naja, voor mij rechtvaardigt er eigenlijk sowieso niets dat natuurlijk). Ik verdraai niets, jij begrijpt mij verkeerd.
Er is niet één maatregel die HET verschil zal maken helaas. Het zal altijd gaan om meerdere maatregelen tezamen.
 

Eik

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Tripreporter
Neenee IK zei HET verschil maken. Het verschil maken = de crisis is gedaan en alle maatregelen kunnen weg zonder ineenstorting zorg.
Okay als je het meteen zo had gedefinieerd ben ik met je eens dat 100% vaccinatie niet voldoende gaat zijn. Andere maatregelen gaan nog steeds nodig zijn. Maar 100% vaccinatie gaat wel verschil maken en bijdragen aan het overkomen van deze pandemie.
 

Cerberus

Wijs gebruiker
Okay als je het meteen zo had gedefinieerd
Naja die definitie/aflijning heb ik niet ter plekke uitgevonden, er werd gezegd "70% vaccinatiegraad om onze oude vrijheid terug te krijgen" eerst en soms 90%. Het stond zelfs in koeien van letters op de uitgang bij ons lokaal vaccinatiecentrum: "POORT NAAR DE VRIJHEID" (verschrikkelijke slogan). Zoals voorspeld door velen van ons "sceptici" was dat toch niet zo. Als ik dus praat over HET verschil heb ik nog altijd dat referentiepunt in mijn hoofd.

Jullie zeggen "andere maatregelen zullen ook nodig zijn" maar ik zie geen andere mogelijkheid dan een vaccinatie die een permanent verschil kan maken die geen vrijheid beperkt (zoals mondkapjes en sluitingen enzo). Het enige dat ik nog kan zien is geneesmiddel die vele zieken gemakkelijk geneest waardoor de mensen minder lang in het ziekenhuis zitten, maar zelfs dan twijfel ik of dat genoeg zal zijn gezien ik denk dat we nog lang niet op het hoogtepunt van de huidige coronagolf zitten. Willen jullie echt al die coronaregeltjes op de heeeeeel lange termijn.
 
  • Like
Waarderingen: ljuv

Eik

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Tripreporter
"70% vaccinatiegraad om onze oude vrijheid terug te krijgen" eerst en soms 90%. Het stond zelfs in koeien van letters op de uitgang bij ons lokaal vaccinatiecentrum: "POORT NAAR DE VRIJHEID" (verschrikkelijke slogan). Zoals voorspeld door velen van ons "sceptici" was dat toch niet zo. Als ik dus praat over HET verschil heb ik nog altijd dat referentiepunt in mijn hoofd.
Dan loop je denk ik nog 1 of 2 mutaties van het Coronavirus achter. Dat was inderdaad de voorspelling voordat we te maken kregen met de Delta variant die veel besmettelijker is.

Het enige dat ik nog kan zien is geneesmiddel die vele zieken gemakkelijk geneest
Daar wordt gelukkig hard aan gewerkt. Hopelijk bieden die medicijnen in de toekomst uitkomst...

Willen jullie echt al die coronaregeltjes op de heeeeeel lange termijn.
Jaar daar zitten we allemaal met smart op te wachten. Vinden we allemaal zooooo fantastisch!

Maar even serieus... nee daar zit niemand op te wachten. Maar hoe beter we ons aan de maatregelen houden en hoe meer we vaccineren hoe minder maatregelen er nodig zullen zijn. Voorlopig niet 0 maatregelen maar wel minder en minder lang dan dat we ons slecht aan de maatregelen houden en niet vaccineren. Zo simpel is het gewoon.
 

Cerberus

Wijs gebruiker
Dan loop je denk ik nog 1 of 2 mutaties van het Coronavirus achter. Dat was inderdaad de voorspelling voordat we te maken kregen met de Delta variant die veel besmettelijker is.
Nee want dat er mutaties gingen komen waardoor de vaccins hun effectiviteit verliezen zat mee in onze voorspelling.

Jaar daar zitten we allemaal met smart op te wachten. Vinden we allemaal zooooo fantastisch!
Het gaat niet over of jij ze leuk vindt maar ofdat je wilt dat ze er zijn. Nu zit jij te verdraaien he. Mijn vraag is nochtans duidelijk: komt er nooit een punt waarop je zegt: beter wordt het niet meer, nu moeten maar alle maatregelen weg en accepteren we maar dat er doden vallen als we niet voor altijd willen vastzitten aan beperkingen allerhande.
 

Eik

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Tripreporter
Nee want dat er mutaties gingen komen waardoor de vaccins hun effectiviteit verliezen zat mee in onze voorspelling.
Dat was toen nog speculatie. Wel mogelijk maar niet zeker dat dat zou gebeuren of op deze dramatische wijze.

Mijn vraag is nochtans duidelijk: komt er nooit een punt waarop je zegt: beter wordt het niet meer, nu moeten maar alle maatregelen weg en accepteren we maar dat er doden vallen als we niet voor altijd willen vastzitten aan beperkingen allerhande.
Misschien wel. Maar dat punt heb ik nu nog niet bereikt. Jij wel neem ik aan, gebaseerd op de manier waarop je dit stelt... Of zie ik het dan verkeerd?
 

Cerberus

Wijs gebruiker
Dat was toen nog speculatie. Wel mogelijk maar niet zeker dat dat zou gebeuren of op deze dramatische wijze

Virussen muteren continu, dus een zeer gemakkelijk te maken voorspelling qua speculatie.

Misschien wel. Maar dat punt heb ik nu nog niet bereikt. Jij wel neem ik aan, gebaseerd op de
Ik ben ideologisch al sinds het begin tegen ook maar 1 coronaregel die van de overheid uitkomt. Nu de vaccins er zijn sta ik ook perplex dat er mensen zijn die nog steeds dingen willen toegooien.
Ik ben toch blij dat ik de dag van vandaag geen student meer ben, nu het meer dan 2 jaar zal duren is heel het studentenleven van extreem veel mensen naar de knoppen zijn. Stel je ook eens voor dat je ondernemer bent van grote feesten en nadat ze de zoveelste valse belofte gedaan hebben van "na die datum verdwijnen alle regels" mag je weer je eigen feest aflassen.
 
  • Like
Waarderingen: ljuv

Mevrouw Pløp

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Virussen muteren continu, dus een zeer gemakkelijk te maken voorspelling qua speculatie.


Ik ben ideologisch al sinds het begin tegen ook maar 1 coronaregel die van de overheid uitkomt. Nu de vaccins er zijn sta ik ook perplex dat er mensen zijn die nog steeds dingen willen toegooien.
Ik ben toch blij dat ik de dag van vandaag geen student meer ben, nu het meer dan 2 jaar zal duren is heel het studentenleven van extreem veel mensen naar de knoppen zijn. Stel je ook eens voor dat je ondernemer bent van grote feesten en nadat ze de zoveelste valse belofte gedaan hebben van "na die datum verdwijnen alle regels" mag je weer je eigen feest aflassen.
Als ik nog student was geweest was ik honderd keer liever m'n studentenleven kwijt geweest dan m'n ouders of opa en oma.

Hoe had jij het voor je gezien als er vanaf het begin geen enkele maatregel was getroffen?
 

Trippy langkous

Badass junkie
Geen idee of ze zo ver zullen durven gaan. Maar als ze dat doen dan is die mogelijkheid er inderdaad.


Ben ik niet met je eens. Als je als overheid zo ver wilt gaan dan moet je wel echt heeeeel goed uit kunnen leggen waarom je zo ver gaat. Ga er maar vanuit dat een rechter daar uiterst kritisch naar zal kijken.


Ze maken af en toe nieuwe wetgeving. Voor zover ik weet hebben ze niet de grondwet veranderd.

Het veranderen van de grondwet is een stuk complexer dan het invoeren van nieuwe reguliere wetgeving. Zo is de procedure veel uitgebreider, duurt het langer en heb je een 2/3 meerderheid nodig in plaats van de normale meerderheid.
Oow, ik meende dat dit wel een grondwet was maar dan heb ik het mis.
 
  • Like
Waarderingen: ljuv

ljuv

DF-koningin
Ik denk dat de meesten studenten (en nagenoeg iedereen op misschien enkele zeer introverte personen na?) zich de pan uit balen en het is zeker pittig (ook pittiger dan ikzelf in maart 2020 verwachtte), maar dat valt echt compleet in het niets bij wat zorgmedewerkers of nabestaanden van slachtoffers nu mee moeten maken dus ik zit met alle liefde nog jaren depressief op de bank als dat die schade een beetje kan inperken.

En ja, ik baal ook flink dat de vaccins niet "de" uitkomst van de crisis zijn... Maar dat dat een risico zou zijn, wisten we ook al omdat mutaties op de loer lagen. Bovendien met de vaccinatiegraad in Nederland (en volgens mij in België) valt er niet optimaal te profiteren van de voordelen van het vaccin.
Maar dit alles heeft al bijna een jaar ruimvoldoende wetenschappelijke ondersteuning... Zo is er eigenlijk altijd gezegd dat er nog onzekerheid is over hoe lang de werking zou zijn. Ik weet dat Hugo soms poep lult, maar verder vind ik het een beetje gek daar zo skeptisch of achterdochtig over te doen. Overheidssites zijn hier mega open over ook. Ik deel die even gemakshalve, want heb even geen tijd vandaag uitgebreid bronnen te zoeken. Misschien kom ik daarop terug (misschien niet):

Oja - grondwetten worden inderdaad niet zomaar aangepast. Wat Eik zegt:
Het veranderen van de grondwet is een stuk complexer dan het invoeren van nieuwe reguliere wetgeving. Zo is de procedure veel uitgebreider, duurt het langer en heb je een 2/3 meerderheid nodig in plaats van de normale meerderheid.
Het duurt vooral langer omdat een wijziging door 2 keer door de Kamers moet. Er moet dus gewacht worden op 2 keer verkiezingen (Tweede Kamer en Proviciale Staten) dus duurt vaak minstens een jaar of 6. Daarom is er, in het geval van de coronacrisis, een noodsituatie, gebruik gemaakt van noodvorderingen/"noodwetten". Hoewel het kabinet hierin tamelijk hard van stapel liep, is dit (toch) geheel democratisch gegaan.
Check bijvoorbeeld https://www.denederlandsegrondwet.nl/id/vld59z2vkvlu/nieuws/constitutionele_consternatie_over_de of https://www.trouw.nl/politiek/wat-k...ondgaan-over-de-omstreden-coronawet~b74ccb43/
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Bovenaan