OM geeft cocaïnegebruikers de schuld van martelcontainer

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Dat je het weet: als je wel eens cocaïne gebruikt, is het jouw schuld dat er mensen gemarteld worden! 🙄

 

Geneesmiddel

Wijs gebruiker
Tja, schuld is een groot woord, maar waar vraag is is aanbod. Dit is zo een complex probleem, naar mijn mening draagt iedere betrokken partij een deel van de 'schuld'. Ik heb er vaak over nagedacht, maar ik kan zelf ook moeilijk met een oplossing komen. Volledig legaliseren wordt weleens als oplossing aangedragen maar daar zitten ook een hoop haken en ogen aan..

Maarja het feit dat die gasten elkaar willen vermoorden en martelen heeft vooral met de geldzaken te maken en het feit dat dat niet op een legale manier kan verlopen leidt tot dit soort praktijken.

Lastig lastig
 

Ape

Badass junkie
Tja, schuld is een groot woord, maar waar vraag is is aanbod. Dit is zo een complex probleem, naar mijn mening draagt iedere betrokken partij een deel van de 'schuld'. Ik heb er vaak over nagedacht, maar ik kan zelf ook moeilijk met een oplossing komen. Volledig legaliseren wordt weleens als oplossing aangedragen maar daar zitten ook een hoop haken en ogen aan..

Maarja het feit dat die gasten elkaar willen vermoorden en martelen heeft vooral met de geldzaken te maken en het feit dat dat niet op een legale manier kan verlopen leidt tot dit soort praktijken.

Lastig lastig
Ik denk dat het vooral de schuld is van een falend drugsbeleid van landen die te conservatief zijn en niet samen willen/kunnen werken.
 

Geneesmiddel

Wijs gebruiker
Ik denk dat het vooral de schuld is van een falend drugsbeleid van landen die te conservatief zijn en niet samen willen/kunnen werken.
Geef ik je gelijk in, alleen wat voor soort afspraken tussen landen zouden het probleem oplossen? Politiesamenwerking bijv zou een goede stap zijn voor symptoombestrijding, maar daar wordt de kern van het probleem nog niet mee aangepakt
 

Ape

Badass junkie
Geef ik je gelijk in, alleen wat voor soort afspraken tussen landen zouden het probleem oplossen? Politiesamenwerking bijv zou een goede stap zijn voor symptoombestrijding, maar daar wordt de kern van het probleem nog niet mee aangepakt
Legalisatie en regulatie. Gebruikers in kaart brengen. Het is geen oplossing maar helpt al meer dan miljarden er tegenaan gooien en hier en daar een pakketje opvissen.

Komt wel een het een en ander aan privacy bij kijken, maar aan de andere kant heb je overmatige gebruikers snel in beeld en zijn er minder vervuilende producten in omloop.

Maar goed, het opent wel weer de weg voor mensen die geen dealer kennen/willen kennen.

Heeft allemaal weer voor- en nadelen. Een echt zwart-wit antwoord bestaat er niet.
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Maarja het feit dat die gasten elkaar willen vermoorden en martelen heeft vooral met de geldzaken te maken en het feit dat dat niet op een legale manier kan verlopen leidt tot dit soort praktijken.

Lastig lastig

Dit. Ik snap je punt hoor, ik heb er zelf ook een wat genuanceerdere mening over dan hoe ik het nu verkondig (ook weinig tijd nu, ben niet thuis). De discussie is hier al vaker gevoerd. Ik vind enkel gebruikers de schuld geven van dit soort praktijken gewoon echt te kort door te bocht. Maar ik veeg het ook niet hélemaal van tafel. Wel op de manier waarop het OM dat nu doet overigens. Zal straks even kijken of ik het oude topic - waar deze discussie gevoerd werd - nog kan vinden en kan linken, vond het zelf wel een boeiende discussie toen.
 

Zeehond

Badass junkie
Dat je het weet: als je wel eens cocaïne gebruikt, is het jouw schuld dat er mensen gemarteld worden! 🙄

Agossie, weer zo’n droeve gezagsgetrouwe ambtenaar die wil inspelen op ons gevoel.
Succes met hun ‘war on drugs’.
Kansloos dit, stigmatisering helpt niet.
Kunnen zich beter eens echt verdiepen waarom mensen toch drugs willen gebruiken en velen dat prima onder controle hebben.

Ja er zit ook een andere kant aan en die is complex. Maar de vergelijking die het OM doet lijdt nergens toe.
 

Eik

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Tripreporter
Wat een kortzichtige houding van het OM. Na zoveel jaren moet toch ondertussen duidelijk zijn dat de huidige "war on drugs" een compleet fiasco is?! Het heeft amper invloed gehad op het aanbod of het gebruik van drugs maar heeft wel tot enorm veel criminaliteit geleid. Verder heeft het een bizarre somgeld gekost. Geld dat we ook hadden kunnen gebruiken om de lonen in de zorg te verhogen, het onderwijs te verbeteren, armoede te bestrijden of iets aan de klimaatverandering te doen. In plaats daarvan verspillen we het in een zinloze strijd.

In mijn ogen zit de oplossing erin drugs niet meer als een crimineel probleem te zien maar als iets dat bij onze samenleving en het "mens zijn" hoort. Met goede kwaliteitscontrole en voorlichting gaat dat vaak goed en soms een keer niet. In dat laatste geval is het een medisch en niet een crimineel probleem. Ik ben echt overtuigd dat legaliseren (met een duidelijke en strenge regulering) de enige weg vooruit is. Dat lijkt me een betere aanpak dan cokegebruikers een schuldgevoel aanpraten terwijl ze niet eens de optie hebben om legale criminaliteit-vrije coke te kopen.
 

Casaan

Badass junkie
Tripreporter
Dit. Ik snap je punt hoor, ik heb er zelf ook een wat genuanceerdere mening over dan hoe ik het nu verkondig (ook weinig tijd nu, ben niet thuis). De discussie is hier al vaker gevoerd. Ik vind enkel gebruikers de schuld geven van dit soort praktijken gewoon echt te kort door te bocht. Maar ik veeg het ook niet hélemaal van tafel. Wel op de manier waarop het OM dat nu doet overigens. Zal straks even kijken of ik het oude topic - waar deze discussie gevoerd werd - nog kan vinden en kan linken, vond het zelf wel een boeiende discussie toen.
Ik denk dat je deze bedoeldt?

 
Laatst bewerkt:

Casaan

Badass junkie
Tripreporter
Oh, en ik geef de cocaïne de schuld.

En Ferd.


Portugal, het land dat meer dan 20 jaar geleden naar Nederland kwam om naar ons vrije drugsbeleid te kijken en ervan te leren.
Dat hebben ze opgepakt, overgenomen en beter gemaakt.
 
Laatst bewerkt:

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Ik denk dat je deze bedoeldt?


Die ja! Thanks!

Zit bij de kapper, dus ben heel sneaky tussendoor aan het lezen, high wordend van de haarverf-dampen, hmmm heerlijk, en ook nog eens geen martelingen op m’n geweten.
 

Geneesmiddel

Wijs gebruiker
Legalisatie en regulatie
Dit vind ik een interessante, ik vraag me dan vooral af wat het met het gebruik onder de bevolking zal doen. De legale verkoop zou in beginsel goedkoper moeten zijn dan coke uit het illegale circuit om criminelen weg te concurreren. Goedkopere (en waarschijnlijk betere) coke is aantrekkelijk. Als criminelen na een aantal jaar financieel zijn omgevallen kun je doorgaan met accijns verhogingen en verdere ontmoediging, zoals op dit moment succesvol met tabak gebeurt. Het probleem blijft wel dat je met legalisatie een soort signaal geeft dat cocaïne oké is, terwijl het in de praktijk nogal problematisch is. Tuurlijk is het niet de bedoeling om dat signaal af te geven, maar het gros van de bevolking met weinig kennis van de redenen zal het simpelweg zo opvatten.

Als laatste is samenwerking met importeurs ongelooflijk lastig en een doorn in het oog voor de Zuid-Amerikaanse landen. Bakken met geld worden uitgegeven aan politiemachten tegen drugs en veel bloed wordt er vergoten. Waarna wij vervolgens zeggen 'oh nee hoor geef het maar aan ons wij willen het wel'. Dat zou een beschamende stap zijn in de ogen van die landen, dus dan zouden er afspraken gemaakt moeten worden tussen Europa en Zuid-Amerika, wat praktisch een erg lastige stap is.

Maar zou legalisatie nou voor een toename van cocaïne gebruik leiden? Ik denk ergens van wel maar ik kan het niet echt beargumenteren. Extreem goede regulatie is hier in ieder geval essentieel.
Heeft allemaal weer voor- en nadelen. Een echt zwart-wit antwoord bestaat er niet.
Dit is het echte antwoord, een perfecte oplossing is er op dit moment niet.

[EDIT] Dit ging over coke. Maar met andere drugs vind ik het een ander verhaal. MDMA kun je wel heel makkelijk legaliseren, omdat productie binnenlands gebeurt. Goede voorlichting, verslavingshulp en dan zullen er weinig problemen zijn. Zelfde met psychedelica etc. Het enige is dat het criminele aspect van dat soort drugs sws veel minder aanwezig is dan bij coke.
 
Laatst bewerkt:

Neo-Shulginist

Badass junkie
Dat je het weet: als je wel eens cocaïne gebruikt, is het jouw schuld dat er mensen gemarteld worden! 🙄

En ik maar denken dat het OM eerst een concrete verdachte moet opsporen voordat er iets ten laste gelegd kan worden.
 

Eik

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Tripreporter
Dit vind ik een interessante, ik vraag me dan vooral af wat het met het gebruik onder de bevolking zal doen.
Dat weten we niet zeker maar volgens mij is er in Portugal, waar sprake is van complete decriminalisatie, geen sprake van een enorme toename. Het is ook niet zo dat mijn ouders opeens een spuit heroine zouden gaan zetten als het legaal is. Jaren geleden heb ik wel eens een onderzoek gezien over het Nederlandse cannabisbeleid. De conclusie toen was dat er in Nederland meer mensen wel eens cannabis hadden geprobeerd maar dat er minder mensen problematisch gebruik vertoonden dan de omringende landen met een strenger beleid.

De legale verkoop zou in beginsel goedkoper moeten zijn dan coke uit het illegale circuit om criminelen weg te concurreren.
Volgens mij zijn er ook best veel mensen die bereid zijn iets meer te betalen voor veiligere, beter gedoseerde en legale drugs.

Extreem goede regulatie is hier in ieder geval essentieel.
Eens! Veel mensen die gruwelen van legalisatie denken dat dan opeens de coke en heroine naast de dropjes in het kruidvat liggen. Met goede regulatie kun je volgens mij echt wel wat beters bedenken dan dat.

Dit is het echte antwoord, een perfecte oplossing is er op dit moment niet.
Een perfecte oplossing is er nooit. Altijd voors en tegens. Maar miljarden uitgeven in een mislukte strijd tegen heel normaal menselijk gedrag (mensen hebben altijd behoefte gehad aan het gebruiken van geestverruimende en verdovende middelen) lijkt me sowieso niet de beste oplossing. Als we drugs gereguleerd legaliseren gebeuren er minder ongelukken met vervuilde drugs, gaat de winst naar de overheid in plaats van naar criminele organisaties en kunnen we mensen die toch in de problemen komen beter helpen omdat het stigma minder is.
 
Bovenaan