Dopamine (specifiek met tramadol)

[buddha31]

Hi DF'ers.

Ik heb een vraag over tramadol en dopamine, al weet ik niet eens of mijn vraagstelling correct is

Zo'n 4 keer per jaar krijg ik een recept tramadol voor kortdurend gebruik en pijnklachten. Ik krijg 2 maal 100mg retard( 12 uur lang) voor 1 max 3 weken. En daarbij 2 strips 50mg voor de dagen dat de pijn omhoogschiet. Ik begin als de pijn licht begint, na 1 week vlamt die en gebruik ik een paar dagen de 50mg capsules extra.

Ik begreep dat tramadol ook op je dopamine werkt. Ik voel mij dan ook altijd blij en gemotiveerd. Maar de dagen dat ik stop met die 50mg extra voel ik mij vaak somber en lusteloos (terwijl ik gewoon 200mg retard slik)
Pas na een week hersteld dit zich. Cravings kan ik weerstaan, maar snap ze dus wel. Na 3 weken tramadol ben ik 2 dagen wat kribbig en lusteloos maar niet zo somber. Geen last van afkick of ontkenning verder. Misschien een domme vraag maar:
In die dagen van veel meer tramadol 'leen' ik dan dopamine die ik de dagen erna te kort kom? Zoals mdma en serotonine.

Nu wil arts extra medicatie voor de nachten geven die oa werken als een rem op de dopamine heropname (alleen tijdens de tramadolweken) dit klinkt nogal tegenstrijdig. De ene bron zegt dat het blokkeren van heropname je receptoren stimuleert om zelf meer dopamine aan te maken (yeeh) de andere bron zegt dat dit manie kan voorkomen en je dus over de lijn genomen een stabiele dopaminespiegel hebt, maar dus wel minder die boost(wat bij manie niet gewenst is)

I'm confused. Hoe kan ik zorgen dat die dip na een paar dagen hoge dosis tramadol geen week duurt. Geleidelijker afbouwen? Natuurlijke manieren om dopamine te boosten? Of speelt er meer dan Dopamine. Ik moet die week mijzelf echt uit bed sleuren en het voelt als enorme een mentale kater.

 

[Zanza]

Hi DF'ers.

Ik heb een vraag over tramadol en dopamine, al weet ik niet eens of mijn vraagstelling correct is

Zo'n 4 keer per jaar krijg ik een recept tramadol voor kortdurend gebruik en pijnklachten. Ik krijg 2 maal 100mg retard( 12 uur lang) voor 1 max 3 weken. En daarbij 2 strips 50mg voor de dagen dat de pijn omhoogschiet. Ik begin als de pijn licht begint, na 1 week vlamt die en gebruik ik een paar dagen de 50mg capsules.

Ik begreep dat tramadol ook op je dopamine werkt. Ik voel mij dan ook altijd blij en gemotiveerd. Maar de dagen dat ik stop met die 50mg extra voel ik mij vaak somber en lusteloos (terwijl ik gewoon 200mg retard slik)
Pas na een week hersteld dit zich. Cravings kan ik weerstaan, maar snap ze dus wel. Na 3 weken tramadol ben ik 2 dagen wat kribbig en lusteloos maar niet zo somber. Geen last van afkick of ontkenning verder. Misschien een domme vraag maar:
In die dagen van veel meer tramadol 'leen' ik dan dopamine die ik de dagen erna te kort kom? Zoals mdma en serotonine.

Nu wil mijn arts een andere medicatie voor de nachten gebruiken die oa werken als een rem op de dopamine heropname (off label voor het slapen tijdens die korte periodes met pijn) dit klinkt nogal tegenstrijdig. De ene bron zegt dat het blokkeren van heropname je receptoren stimuleert om zelf meer dopamine aan te maken (yeeh) de andere bron zegt dat dit manie kan voorkomen en je dus over de lijn genomen een stabiele dopaminespiegel hebt, maar dus wel minder die boost(wat bij manie niet gewenst is)

I'm confused. Hoe kan ik zorgen dat die dip na een paar dagen hoge dosis tramadol geen week duurt. Geleidelijker afbouwen? Natuurlijke manieren om dopamine te boosten? Of speelt er meer dan Dopamine. Ik moet die week mijzelf echt uit bed sleuren en het voelt als enorme een mentale kater.

Het is vooral de serotonine waar tramadol op leunt. Ik weet even niet zo goed of en in welke mate dopamine hierin een rol speelt. Maar tramadol spreekt juist je serotonine aan, waardoor het, naast pijnmedicate, ook als een soort AD werkt en je die moodlift krijgt en het tegenovergestelde als je je dosis verlaagt.

 

[Paranoize.]

Het werkt gedeeltelijk op je mu opöide receptoren wat pijn verdoofd en een dopaminerush geeft, niet zo intents als cocaïne of whatever maar het maakt wel dopamine aan.

En daarbij werkt het dan ook nog eens op je serotonine wat zanza zegt dus tramadol fokt met beide gelukstofjes het is dan niet gek dat je je erna een paar dagen somber voelt.

 

[buddha31]

Bedankt @Zanza en @Dopemonster Ik vond het al verdacht veel op een lange mdmadip lijken. Het leek me al te mooi om waar te zijn dat er extra stofjes aangemaakt werden en niet geleend.

Mijn arts wil in die weken promethazine, olanzapine of mirtazapine voor het slapen voorschrijven. Vooral dat laatste kan geen arts exact vertellen hoe het werkt. Waarschijnlijk draagt het ook bij aan het remmen van de heropname. Ik begrijp alleen nog steeds niet of dat dopamine/serotonine nou stimuleert of stabiliseert.

Heeft het zin om die week erna 5htp te slikken? Of is het resultaat niet bewezen/te weinig ervoor? Arts verwacht komende 2 jaar vaker tramadol voor te schrijven, dus zal er vaker mee te maken krijgen.

 

[buddha31]

@Neo-Shulginist
Ik zie aan je postings dat je er veel verstand van hebt. Mag ik vragen wat jouw kijk hierop is?

 

[Anderemaan]

Het werkt gedeeltelijk op je mu opöide receptoren wat pijn verdoofd en een dopaminerush geeft, niet zo intents als cocaïne of whatever maar het maakt wel dopamine aan.

En daarbij werkt het dan ook nog eens op je serotonine wat zanza zegt dus tramadol fokt met beide gelukstofjes het is dan niet gek dat je je erna een paar dagen somber voelt.

Toch is het wel vaag dat hij/zij last heeft van het minderen van 50mg na 1 of enkele dagen, maar niet na het compleet stoppen van 100/200mg.

Klinkt toch erg random

 

[buddha31]

Toch is het wel vaag dat hij/zij last heeft van het minderen van 50mg na 1 of enkele dagen, maar niet na het compleet stoppen van 100/200mg.

Klinkt toch erg random

Ik merk het 1 a 2 dagen wel als ik geheel stop met 1 max 3 weken tramadol. Het is die weekdip die ik na een paar dagen 50mg capsules (vaak 2 soms 4) bovenop de retard gebruik.

 

[Neo-Shulginist]

Nu wil arts extra medicatie voor de nachten geven die oa werken als een rem op de dopamine heropname (alleen tijdens de tramadolweken) dit klinkt nogal tegenstrijdig. De ene bron zegt dat het blokkeren van heropname je receptoren stimuleert om zelf meer dopamine aan te maken (yeeh) de andere bron zegt dat dit manie kan voorkomen en je dus over de lijn genomen een stabiele dopaminespiegel hebt, maar dus wel minder die boost(wat bij manie niet gewenst is)

Het is best complex omdat er nogal wat feedback loops zijn in het brein. Opioïden triggeren ook niet alleen opioïde-receptoren, maar soms ook NDMA-receptoren. De specifieke affiniteit per receptor is afhankelijk per stof en per ingenomen dosis. Dus het is sowieso lastig om daar over het algemeen iets over te zeggen.

Blokkade van DAT (dopamine transponder) zorgt voor meer dopamine in de synapsspleet, en een reactie van het lichaam op zulke langdurige stimulatie kan zijn om meer dopamine-receptoren aan te maken zodat de individuele receptoren per stuk minder gevoelig worden voor hoge concentraties dopamine in de synapsspleet. Je lichaam past zich dus inderdaad steeds aan.

Juist vanwege dat soort aanpassingen kun je bij het stoppen van het innemen van drugs zoals tramadol last krijgen van stemmingsklachten. De overstimulatie is ineens weg, maar de tolerantie is er nog, waardoor je lichaam minder gevoelig is voor natuurlijke prikkels.

I'm confused. Hoe kan ik zorgen dat die dip na een paar dagen hoge dosis tramadol geen week duurt. Geleidelijker afbouwen? Natuurlijke manieren om dopamine te boosten?

Geleidelijker afbouwen kan inderdaad helpen, maar als je dat op eigen houtje doet kan het ook een risicofactor zijn voor chronisch gebruik en/of verslaving. Een betere optie is de ingenomen dosis tramadol verlagen. De depressieve gevoelens achteraf moet je ook meerekenen als bijwerking. En zoals altijd bij gebruik van medicatie / drugs is het een afweging tussen gewenste en ongewenste effecten.

 

[buddha31]

Verhelderende uitleg waarvoor dank!

De overstimulatie is ineens weg, maar de tolerantie is er nog, waardoor je lichaam minder gevoelig is voor natuurlijke prikkels.

Dit verklaart een stuk meer. Naast het missen van de extra stimulatie, is het dus ook in het begin minder gevoelig voor datgene wat het wel op natuurlijke wijze ontvangt.

Ik heb met mijn beperkte googlevaardigheden en kennis zojuist gelezen dat dopamine als primaire bron voor beloning niet geheel volledig is. Dat er ook onderzoeken zijn waaruit blijkt dat dopamine ( voornamelijk) het reguleren van inspanningsactiviteit bepaalt. En dat is ook wat ik ervaar als ik het gebruik en de fysieke lusteloosheid de dagen erna.

Hoe dan ook is de werking niet in een paar zinnen samen te vatten. Maar ik begrijp nu beter waar het effect vandaan komt en waarom ik voortaan meer gebaat ben bij een meer gematigde dosis.

 

[Neo-Shulginist]

Ik heb met mijn beperkte googlevaardigheden en kennis zojuist gelezen dat dopamine als primaire bron voor beloning niet geheel volledig is. Dat er ook onderzoeken zijn waaruit blijkt dat dopamine ( voornamelijk) het reguleren van inspanningsactiviteit bepaalt. En dat is ook wat ik ervaar als ik het gebruik en de fysieke lusteloosheid de dagen erna.

Verschillende hersendelen hebben andere taken. Dopamine is een vrij algemene neurotransmitter die een ander effect heeft wanneer het signaaloverdracht in het striatum (beloningscentrum) veroorzaakt dan wanneer het zorgt voor signaaloverdracht in de amygdala (fight, flight, freeze response), cortex (specifieke cognitieve taken zoals taal of visuele interpretatie), of hypothalamus (regulatie van autonome en essentiële functies zoals slaap, lichaamswarmte, hongergevoel).

 

[buddha31]

Verschillende hersendelen hebben andere taken. Dopamine is een vrij algemene neurotransmitter die een ander effect heeft wanneer het signaaloverdracht in het striatum (beloningscentrum) veroorzaakt dan wanneer het zorgt voor signaaloverdracht in de amygdala (fight, flight, freeze response), cortex (specifieke cognitieve taken zoals taal of visuele interpretatie), of hypothalamus (regulatie van autonome en essentiële functies zoals slaap, lichaamswarmte, hongergevoel).

Interessant. En misschien een domme vraag van mij. Maar wat bepaalt waar (of beter gezegd in welke verhouding?) die signaaloverdracht mbt dopamine plaatsvind? En is dit louter een intern proces of kan je dit extern beïnvloeden dan wel stimuleren?

 

[Neo-Shulginist]

Interessant. En misschien een domme vraag van mij. Maar wat bepaalt waar (of beter gezegd in welke verhouding?) die signaaloverdracht mbt dopamine plaatsvind? En is dit louter een intern proces of kan je dit extern beïnvloeden dan wel stimuleren?

Vooral de hoeveelheid receptoren die in verschillende hersendelen zitten. Dopamine-receptoren worden voornamelijk gevonden in het striatum (vandaar ook het verslavende effect). Als de receptoren veel meer in de visuele cortex zouden zitten dan zou je misschien wel allerlei gekke hallucinaties ervaren van speed.

De stimulatie van receptoren wordt ook beïnvloed door de biobeschikbaarheid: hoeveel drugsmoleculen er tegen de receptor botsen om die activeren. De biobeschikbaarheid wordt door allerlei verschillende factoren beïnvloed, bijvoorbeeld de ingenomen dosis, maar ook de mate waarin de stof oplost in water, of de stof passief of actief getransporteerd moet worden over de bloed-brein-barrière, de opname van de drug via het verteringskanaal, de mate waarin de stof wordt afgebroken door enzymen, de route van inname. Dat soort dingen.

 

[De Zandman]

Mijn arts wil in die weken promethazine, olanzapine of mirtazapine voor het slapen voorschrijven.

Pas je wel op met die promethazine als je die krijgt?
Je mag er niet mee autorijden ( van het cbr) omdat het enorm en langdurig stevig versuffend werkt....
Naar het effect van mirtazapine ben ik erg benieuwd.
Als je er ervaring mee gaat krijgen, zou je deze ervaring hier op DF willen delen?