HuisbaasBob
Bewuste gebruiker
Het is inderdaad allemaal een samenzwering. Stuk voor stuk tegenstanders van ons, het volk. Ik snap ook niet waarom ze altijd maar politici nemen inplaats van mensen
Tweede kamer verkiezingen 2021
- Onderwerp starter Mindless
- Startdatum
ljuv
DF-koningin
*Ok... Dit jaar niet boos worden over de campagnes, niet boos worden over de campagnes, niet boos worden over de campagnes*
AAAAAAAAAAHHHHHRHRHRHRHRHEHG
Ik zou het niet zo moeilijk vinden om het gewoon "niet eens" te zijn met de FvD... Ik vind het gewoon heel moeilijk dat er ALTIJD vanuit feitelijke onwaarheden wordt gesproken door de partij. Zo ook in campagnes. Maar goed, populistische retoriek zou niet populistisch zijn zonder op gevoel in te spelen. Daarom hoop ik dat jullie geïnformeerd naar de stembus gaan, gebruik je verstand❤️
AAAAAAAAAAHHHHHRHRHRHRHRHEHG
Ik zou het niet zo moeilijk vinden om het gewoon "niet eens" te zijn met de FvD... Ik vind het gewoon heel moeilijk dat er ALTIJD vanuit feitelijke onwaarheden wordt gesproken door de partij. Zo ook in campagnes. Maar goed, populistische retoriek zou niet populistisch zijn zonder op gevoel in te spelen. Daarom hoop ik dat jullie geïnformeerd naar de stembus gaan, gebruik je verstand❤️
Harrie In De Warrie
Badass junkie
ljuv
DF-koningin
Ik snap deze gedachtegang gedeeltelijk... En ik snap ook je teleurstelling in de PvdA vanuit Rutte II... Die teleurstelling voel ik ook en ik vind dat ze er nog onvoldoende in slagen dat vertrouwen terug te winnen. MAAR, er is maar 1 partij echt verantwoordelijk te stellen voor het terugdraaien van sociale voorzieningen: de VVD. In the end is het toch echt de rechtse neoliberale ideologie die uitgaat van de eigen verantwoordelijkheid, die de voorkeur geeft aan vrije markt stimuleren, in plaats van zorgen voor een sociaal vangnet voor burgers. Ook partijen als Ja21, van Haga, het CDA en andere economisch rechtse rakkers scharen zich achter deze ideologie. Het feit dat 1 linkse partij hierin is meegegaan door te regeren, doet niet af aan de linkse opositie die lang tevergeefs is gevoerd. Sterker nog, ik denk dat het nog veel slechter eraan toe had kunnen zijn zonder de PvdA in het tweede kabinet Rutte... Maar nogmaals, ik snap je teleurstelling beter. Ik zou willen dat er een beter alternatief voor je was.
Ik ben zeer benieuwd wat het wordt! Spannende aan BBB is vind ik, dat we eigenlijk nog maar erg weinig weten over hun standpunten buiten de stikstof en landbouwonderwerpen om... Caroline vind ik wel een erg sympatieke en verfrissende politica... Helaas hebben we daar voor de provicie weinig aan!
Hm... D66 staat er relatief ook slecht voor. Niet ivt de vorige Provinciale Statenverkiezingen maar tov de Tweede Kamer verkiezingen hebben ze flink verlies! Reden dat de VVD toch groeit, is omdat ze waarschijnlijk de oude FvD stemmers terug hebben (vvders die in 2019 naar forum zijn gegaan maar nu inzien dat het toch niet zo'n redelijk alternatief is als leek). Dus cummulatief verliest de coalitie zeker. Daarnaast hebben ze op basis van de peilingen nog geen meerderheid in de Eerste Kamer. Dat betekent dat ze altijd steun van andere partijen nodig hebben om een wet aangenomen te laten worden... Ik denk dat je dus wel kunt stellen dan het vooruitzicht voor de coalitie nog niet erg positief is.
Dit is al sinds jaar en dag zo. CU stemmers zijn blijkbaar weinig beïnvloedbaar en ongevoelig voor de "poppetjes verschuivingen" binnen de partij, zoals het bij vertrek van Segers. Al zijn ze nu volgens de peilingen wel gehalveerd, meestal blijven zij tussen de 2 en de 4 zetels🤷🏻♀️ Er wordt wel over gespeculeerd (achterban stemt vooral vanuit waarden, die relatief conservatief zijn en dus niet zo veranderlijk) maar een eenduidig antwoord is niet echt te vinden. Dit is wel een interessante analyse: https://stukroodvlees.nl/plaatjes-van-de-electoraatjes-de-christenunie/
HuisbaasBob
Bewuste gebruiker
Hij is tegenwoordig gym vlogger.
Tering wat lijkt het me vreselijk om zo'n identiteitloze huls van een persoon te moeten zijn
Tering wat lijkt het me vreselijk om zo'n identiteitloze huls van een persoon te moeten zijn
ljuv
DF-koningin
Ja dit is hilaaaaarisch inderdaad
Dirkdirk
DF-koning
Bij Baudet lijkt het me zeer waarschijnlijk maar van Rutte denk ik niet dat hij een narcistische persoonlijkheidsstoornis heeft. Hij is gewoon naief en heeft geen flauw benul wat er werkelijk onder de mensen speelt. Hij denkt van zichzelf écht dat hij het juiste doet.Bij nader inzien lijkt Baudet me een narcistische persoonlijkheidsstoornis te hebben. Rutte overigens ook en waarschijnlijk vele politici.
Welk normaal mens zou elke dag dat spelletje mee willen spelen.
Nog erger dan... Een echte narcist heeft gewoon geen geweten. Of tenminste, voelt geen empathie.
Maar nee, ik denk persoonlijk dat Rutte ook een narcist is.
De Zandman
DF-koning
Ik ook. De oud papier bak dus.
Ik ben mijn geloof in de politiek volkomen verloren.
Ik snap niet dat men nog voor Rutte kiest by the way....
Ik ben mijn geloof in de politiek volkomen verloren.
Ik snap niet dat men nog voor Rutte kiest by the way....
ljuv
DF-koningin
Jullie mogen mij ook machtigen heur!
Harrie In De Warrie
Badass junkie
ljuv
DF-koningin
Eigenlijk snap ik dit helemaal niet zo goed... Dat complete verloren vertrouwen. Maar goed ik ben dan ook wel meer het type oneindige hoop en vertrouwen. En ik ga nu waarschijnlijk veel aannames doen en vervelende vragen stellen, maar leg het me aub uit.
Hear me out: jullie hebben het vooral over de politici in de landelijke politiek. Daar zitten inderdaad enkele huichelaars, helaas veelal bij dezelfde partijen. Politiek is nu eenmaal (ook) een populairiteitsspel, een machtspel. Maar iedereen die over onze wegen rijdt, die ons onderwijs geniet, die ooit een WW uitkering kreeg, en zo kan ik nog wel een volle pagina doorgaan, heeft toch door dat de politiek niet een groot spel is. Dat daar mensen zitten die deze plannen maken, zo goed als mogelijk naar de wens van hun achterban. Mensen die met de beste bedoelingen 80 urige werkweken maken... Mensen die zich inzetten voor mensen die zichzelf niet kunnen vertegenwoordigen. Je denkt toch niet dat dit zomaar uit de lucht komt vallen, of dat het mogelijk is dit voor miljoenen mensen te beslissen zonder vertegenwoordiging? Bovendien, jullie hebben het over landelijke politici. Hebben jullie enig idee wat de provinciale politici willen bereiken, waar ze voor staan en strijden. Heb je ooit je best gedaan hier dieper op in te gaan dan alleen wat de media geeft...?
Uiteindelijk is dit verlies van vertrouwen toch echt een verlies van vertrouwen in jezelf en/of de mensen om je heen... Van het vermogen om een geen goede keuze te kunnen of willen maken. Of dat andere mensen dat niet meer doen.
Dat laatste geloof verlies ik ook wel steeds meer... Maar precies om de reden die jullie me geven: mensen die opgeven zonder verder te kijken dat wat je van de politiek in de media ziet.
Hear me out: jullie hebben het vooral over de politici in de landelijke politiek. Daar zitten inderdaad enkele huichelaars, helaas veelal bij dezelfde partijen. Politiek is nu eenmaal (ook) een populairiteitsspel, een machtspel. Maar iedereen die over onze wegen rijdt, die ons onderwijs geniet, die ooit een WW uitkering kreeg, en zo kan ik nog wel een volle pagina doorgaan, heeft toch door dat de politiek niet een groot spel is. Dat daar mensen zitten die deze plannen maken, zo goed als mogelijk naar de wens van hun achterban. Mensen die met de beste bedoelingen 80 urige werkweken maken... Mensen die zich inzetten voor mensen die zichzelf niet kunnen vertegenwoordigen. Je denkt toch niet dat dit zomaar uit de lucht komt vallen, of dat het mogelijk is dit voor miljoenen mensen te beslissen zonder vertegenwoordiging? Bovendien, jullie hebben het over landelijke politici. Hebben jullie enig idee wat de provinciale politici willen bereiken, waar ze voor staan en strijden. Heb je ooit je best gedaan hier dieper op in te gaan dan alleen wat de media geeft...?
Uiteindelijk is dit verlies van vertrouwen toch echt een verlies van vertrouwen in jezelf en/of de mensen om je heen... Van het vermogen om een geen goede keuze te kunnen of willen maken. Of dat andere mensen dat niet meer doen.
Dat laatste geloof verlies ik ook wel steeds meer... Maar precies om de reden die jullie me geven: mensen die opgeven zonder verder te kijken dat wat je van de politiek in de media ziet.
Laatst bewerkt:
O ik heb oneindige hoop en vertrouwen. Alleen niet in de(ze) mensheid en al helemaal niet in politici.
Je mag ervan denken wat je wilt, maar ik ben er klaar mee. Een mens kan op vele manieren bijdragen aan de maatschappij, dit is niet een manier voor mij.
Je mag ervan denken wat je wilt, maar ik ben er klaar mee. Een mens kan op vele manieren bijdragen aan de maatschappij, dit is niet een manier voor mij.
Harrie In De Warrie
Badass junkie
De Zandman
DF-koning
Het lijstje op volgorde van de grootste boeven in onze maatschappij is als volgt te beschouwen: van grootst naar kleiner:
1. Politici
2. Verzekeraars
3. Banken
4. makelaars.
5. De belastingdienst.
6. De rechtspraak. Staande en
zittende magistratuur.
@ Ljuv: er was een tijd dat ik me flink diep in de politiek verdiept heb, ik ging ook altijd stemmen. Ook de provinciale staten. Toen ik terugkwam uit Frankrijk.
Maar wat ik de laatste jaren zie is eigenlijk niets anders meer dan fraude, leugens, selectieve geheugens, gegraai en gesnaai.
Aangezien wij met een poldermodel werken en eigenlijk veel te veel partijen hebben, is het voor een enkele partij onmogelijk om zijn beleid echt uit te voeren.
Dat houdt voor mij in, dat als ik achter de visie van een partij sta, er bij het eventueel regeren van die partij er maar verdomd weinig overblijft van de visie van die partij....
Maar ik sluit me volledig aan bij @ Mindless. Ik denk er net zoals hij over en ook ik ben er helemaal klaar mee.
1. Politici
2. Verzekeraars
3. Banken
4. makelaars.
5. De belastingdienst.
6. De rechtspraak. Staande en
zittende magistratuur.
@ Ljuv: er was een tijd dat ik me flink diep in de politiek verdiept heb, ik ging ook altijd stemmen. Ook de provinciale staten. Toen ik terugkwam uit Frankrijk.
Maar wat ik de laatste jaren zie is eigenlijk niets anders meer dan fraude, leugens, selectieve geheugens, gegraai en gesnaai.
Aangezien wij met een poldermodel werken en eigenlijk veel te veel partijen hebben, is het voor een enkele partij onmogelijk om zijn beleid echt uit te voeren.
Dat houdt voor mij in, dat als ik achter de visie van een partij sta, er bij het eventueel regeren van die partij er maar verdomd weinig overblijft van de visie van die partij....
Maar ik sluit me volledig aan bij @ Mindless. Ik denk er net zoals hij over en ook ik ben er helemaal klaar mee.
Laatst bewerkt:
BelowTheFlow
Wijs gebruiker
Mijn insteek is: (verdomd) weinig is altijd beter dan niks. Door niet die partij van een stem te voorzien, verminder je de steun voor het enigszins in de praktijk brengen van de visie van die partij.
Een land managen betekent keuzes maken, vaak ook moeilijke keuzes, en compromissen sluiten. Met noodzakelijk mensen die meer tevreden zijn en anderen die "minder" tevreden zijn. Die laatsten laten van zich horen. Dat geluid kan door slim gebruik van sociale media buiten-proportioneel versterkt worden.
Ik denk dat het probleem niet zozeer is dat we bizar veel partijen hebben, maar vooral dat nieuwe partijen kunnen joy-riden op die versterkte ontevredenheid. Met extra ontevredenheid en een focus op een beperkt aantal issues als gevolg. Resultaat: een hoog stemmenaandeel voor dergelijke partijen.
Daarbij: een land managen is enorm complex. Onvermijdelijk worden daarbij fouten gemaakt, ook zelfs ernstige fouten. Onvermijdelijk lopen er dingen mis. In het huidige klimaat wordt dat al snel aangeduid als een schandaal (soms ook terecht !).
Concurrerende politici en belangengroepen (bijv. veevoeder, kunstmest leveranciers) zien hun kans schoon en gebruiken de sociale media megafoon. Om dan als bestuurder/manager te kunnen overleven, wordt deze al snel verleid tot draaien en een selectief geheugen. Want een fout erkennen of een balans verbeteren, leidt snel tot de oproep: "aftreden".
Het beroep van politicus is een zwaar beroep, veel stress, veel emotie, hoge werkdruk. Een baan met een op het eerste gezicht heel aardig salaris, maar reken eens uit waar het uurloon op neerkomt als je dag en nacht werkt. Echt een baan waarvoor je de passende persoonlijkheidskenmerken moet hebben, anders brand je snel af. Sommigen hebben wat te veel van die kenmerken en dat zijn degenen die de meeste aandacht naar zich toe trekken.
Om respect te hebben voor de inzet van een politicus, hoef ik het niet inhoudelijk met die politicus eens te zijn. Voor een aantal kan ik echter geen respect opbrengen.
Eerlijk politiek debat kan zorgen voor betere resultaten. "Laat je stem horen !"
ljuv
DF-koningin
Tsja, ik schaar me nagenoeg volledig achter de woorden van @BelowTheFlow maar in the end: zelf weten.
Hoe minder mensen stemmen, hoe zwaarder mijne weegt. Dus misschien heb ik er wel meer aan hier geen woorden meer aan te geven. Jammer vinnik het wel, en vervelend voor jullie.
Ik vind dit het meest overtuigende van je verhaal... Is inderdaad erg jammer en kwalijk. Ik denk dat versplintering zelfs iets goeds kan zijn: meer mensen voelen zich (blijkbaar) gehoord en vertegenwoordigd, anders was er niet zo'n divers aanbod die ook nog zetels bemachtigen. Maar wel kwalijk zijn de elke keer nieuwe populistische partijen die thriven in dit socialmedia tijdperk (o, wat zal adolfje jaloers geweest zijn!). Mensen gaan hier in mee bij wijze van "proteststem" terwijl partijen of maar een half programma hebben, of te weinig ervaring en uit elkaar klappen in het proces. Ik denk dat dat de politiek van nu veul meer schaadt dan wat in de posts hierboven genoemd wordt.
Dit is het enige waar ik me echt niet in kan vinden. Als politicus heb je echt de keuze om eerlijke politiek te bedrijven (en heul veul politici maken die keuze ook gewoon wel). Bij (herhaaldelijke) grote fouten, is het heel redelijk dat iemand aftreed. Dat is hoe politieke verantwoordelijkheid werkt... Zelfs als een ander, een ambtenaar een grote fout maakt, ben je als minister verantwoordelijk.
Het maakt voor het besturen van een land ook niet uit "wie" er zit, als het daadwerkelijk om de inhoud gaat. Dat die verantwoordelijkheid al 12 jaar pertinent niet genomen wordt, schaadt het vertrouwen in de politiek ook enorm. Dus ik denk dat er een hoop politici en met name bestuurders (die veel in de media zijn) goed over hun aandeel hierin moeten nadenken. Een sentiment kan namelijk wel veranderen met het vervangen van een persoon, zonder dat de inhoud verandert.
Si!
Maar deze verkiezingen hebben 0 invloed op de zetels in de Tweede Kamer dus beetje raar en misleidend en verwarrend om te peilen🤷🏻♀️
Laatst bewerkt:
BelowTheFlow
Wijs gebruiker
Wat ben ik het eens met deze reactie !
Keuze om eerlijke politiek te bedrijven ✅
Aftreden bij (herhaaldelijke) grote fouten ✅ Soms is 1 mega fout al ruim voldoende reden, en soms gaat het om de stapeling (zelfde als bij allerlei drugs).
Verantwoordelijkheid voor grote fouten in de organisatie: ✅ Als het gaat om een grote fouten van een ambtenaar, dan alleen als er een voldoende mate van controle is over de output van die ambtenaar, of over die van het organisatieonderdeel waarvan die ambtenaar deel uitmaakt. Hier twijfel ik het meest over mijn denkwijze: als de bewindspersoon aan de top verandert betekent dat niet dat daardoor de inhoud verandert. Kan juist best zijn dat de fout zich dan verder inbedt.
Dat brengt me er op dat verantwoordelijkheid nemen ook betekent: actief corrigeren van de fout en actief zorgen dat de fout niet meer voorkomt. Daarvoor is het zelfs handiger als de bewindspersoon een sterke positie heeft en niet verzwakt wordt door opportunistische kritiek.
In andere gevallen betekent het: aftreden. Dat fungeert als bliksemafleider (risico van het beroep) en maakt de weg vrij voor verbetering van het vertrouwen en inhoudelijk herstel.
Uiteindelijk verandert dit niet de conclusie: "Laat je stem horen !"
PS.
Als begrijpelijk is dat een verantwoordelijke politicus verleid wordt tot draaien (etc.) betekent dat niet dat het draaien (etc.) daarmee gerechtvaardigd is.
Verleiding is over het algemeen niet ten goede maar tot het slechte.
Laatst bewerkt:
ljuv
DF-koningin
HuisbaasBob
Bewuste gebruiker
Zou het echt zo simpel zijn? Of is dit gewoon een bron van geruststelling dat je de wereld in behapbare hokjes kan opdelen en je frustraties ergens op kan richten.
Het is de schuld van de Rabobank
Harrie In De Warrie
Badass junkie
Deze partij zou ik wel vertrouwen dat ze hun beloftes nakomen:
Ik bedoel, als je iedereen wilt naaien, oké. Maar wees er dan gewoon eerlijk over.
(En ja ik weet dat dit filmpje al 1000 keer eerder is gepost maar hij blijft leuk
)
ljuv
DF-koningin
Deze partij zou ik wel vertrouwen dat ze hun beloftes nakomen:
Ik bedoel, als je iedereen wilt naaien, oké. Maar wees er dan gewoon eerlijk over.
(En ja ik weet dat dit filmpje al 1000 keer eerder is gepost maar hij blijft leuk
Ahahahahahahahahaha
ljuv
DF-koningin
Ja ik vind dit ook zo hilaaaaarisch, leuk dat ze eindelijk weer een nieuwe hebben.Die dode meeuw voor dramatisch effect
Blijf die met Jos wel de leukste vinden. Delivery is spot-on daar.
Trouwens een grappige manier om slechte dingen toch aan het licht te brengen dit.
Ironisch toch wel dat juist de meer conservatief ingestelde kan veranderen, bijstellen, leren, groeien. En dat de zogenaamde progressievelingen (is dat een woord?) maar stug blijven volhouden met hun waanbeelden en geloof dat ze de wereld zullen redden.Ach ja, beter dan een FvD-stem, dus in die zin ben je er sterk op vooruit gegaan.
Ik ben ook helemaal geen hardcore conservatieve. Ik ben op zoveel vlakken ook progressief.
Maar ik vind ook dat mensen/partijen tegenwoordig vaak heel erg doorschieten met hun progressief willen zijn.
En zo is het voor mij onmogelijk gebleken om een partij te vinden waar ik echt achter sta. Even had ik dat met FvD, maar ten eerste stond het corpsbal gehalte me vanaf het begin al niet aan (met als toppunt gluiperd Baudet), ten tweede het populistische en ten derde ben ik zelf ook gewoon niet zó rechts en conservatief en merk ik ook dat ik iets linkser (iets!! Hold your horses) wordt met de jaren. Al hou ik eigenlijk helemaal niet van dat links/rechts categoriseren.
Maar doorslaggevend voor klaar zijn met de politiek zijn voor mij de afgelopen 3 jaren. Wat daar allemaal gebeurt is en nog steeds vind ik schandalig. En niet alleen heb ik mijn vertrouwen in politici verloren. Ook de overgrote meerderheid van de bevolking, inclusief sommige familie, vrienden, kennissen ben ik diep in teleurgesteld de laatste jaren. Ik had zo'n beter beeld van de gemiddelde Nederlander daarvoor. Ik dacht bijvoorbeeld daadwerkelijk dat Nederlanders over het algemeen een nuchter, down to earth, intuïtief en slim volk waren. Ze zijn er zeker, maar de meerderheid? Nah.
Als je me trouwens echt zou kennen weet je dat ik verre van een hippie ben.
Edit:
Waarom haal je je post weg? Ik heb je al gequote.
Laatst bewerkt:
Zeehond
Badass junkie
Amen.
Wil me niet mengen in een politieke discussie.
Ben net als jij het vertrouwen volledig kwijt.
Ik lees ook elke dag weer dingen die dat beeld bevestigen. Het ene na het andere schandaal, morele kwesties rondom bewindspersonen. Of weer een vernietigend rapport waarbij beterschap beloofd wordt en de conclusies worden onderschreven en ze er iets mee gaan doen.
Ze doen weer een plasje en gaan gewoon verder.
Ik ben 50 plus en loop een tijdje mee.
Ik koester onze democratie en ben dankbaar om te wonen in dit land.
Ik respecteer zoveel mogelijk de wetten en probeer goed te leven en goed te doen.
Verder leef ik m’n leven volgens mijn eigen regels zonder dat ik egoïstisch ben.
Dat lukt me prima.
Er is geen langetermijnvisie voor ons land. Dat zou er moeten zijn, ongeacht politieke kleur, of links of rechts.
Stemmen doe ik daarom niet meer, bevalt me goed, ik zal dan ook niet klagen.
Links, rechts, groen, geel, paars. Kijk ff wat jaren terug en je weet dat veel hetzelfde blijft.
En er zijn wel degelijk zeer deskundige en integere politici, dat weet ik en daar heb ik bewondering en respect voor.
Dat Rutte er nog zit en hij en zijn partij zoveel stemmen krijgen kan ik niet begrijpen.
Ik heb kinderen en geef ze mee dat ze moeten stemmen, dat het een groot recht is om te mogen doen en dat ze zich goed moeten verdiepen in programma’s van partijen en verder moeten kijken dan hun eigen belang.
Met het meeste eens, al valt het idee dat stemmen een groot recht is voor mij wel wat weg, als ze er toch ongeacht een zooi van maken.
Voor mij ook belachelijk dat Ruttekop daar maar blijft zitten, doordat er zowel velen VVD blijven stemmen (blijkbaar, ik ken ze niet...), maar ook door wat allemaal van hem door de vingers wordt gezien vanuit de overheid zelf. Walgelijk eigenlijk en ook bijdragend aan waarom ik geen vertrouwen over heb.
Maar niet alleen Rutte. Ik heb met afschuw gezien welk beleid tot stand is gekomen door velen van die fuckers. Stelletje mooipraters. En de burger maar lijden.
Zeehond
Badass junkie
Ik zeg dat omdat ik graag zie dat mijn kinderen bij aanvang niet door mijn mening gekleurd worden. Ik wil dat ze zelf ontdekken hoe politiek werkt en hun eigen mening hierover ontwikkelen.
Dat hoeft niet gelijk aan mijn mening te zijn.
Similar threads
