Undercover Security

Jhoo57

Newbie
Yo,

Voor mijn gevoel heb ik het idee dat de undercover security de laatste tijd echt buiten hun boekje gaan.

Tuurlijk begrijp ik dat ze letten op dealers en mensen die waarschijnlijke medische hulp nodig hebben, maar ik heb nou op drie festivals (Intents, Master of Hardcore en Decibel) echt een kut gevoel gehad hierdoor.

Ik kan 3 prachtige verhalen vertellen hierover, maar ik zal het over de laatste (Decibel) hebben. Background information: Ik had zelf in totaal 2x 4F op en had niks meer bij tijdens deze gebeurtenis)

Ik was met 2 andere maten naar Decibel (zaterdag 19 aug 2023) tijdens het begin van het festival was er echt een leuk sfeertje, maar na 4 uur gebeurde er allemaal bijzondere dingen.

Het begon met dat er aantal mensen je helemaal zaten te scannen en echt op elke move zatten te letten. Daarna als ik mijn sigaretten uit mijn broekzak wou pakken, kwam er gelijk 2/3 man heel dichtbij staan om te kijken wat ik nou precies deed. Als wij van stage gingen wisselen, werden we achtervolgt. Opeens vroegen random mensen ook van dat groepje of wij nog extra drugs hadden etc. Sommige van de undercover security deden het als of ze aan het “pakken” waren. Om ons uit de tent te lokken.

Iedereen was al leeg voordat dit begon! Nu komt het bijzondere……

Door de 4F kan je slecht pissen, dat is zo’n standaard ding. Ik moest echt heel nodig pissen en de rest niet, dus ik ging alleen naar de wc toe. Ik merkte gewoon dat ik niet alleen was. Ik ging naar de pisbakken en ik probeerde te pissen. Het lukte pas na 5/10 minuten en elke keer stond de zelfde persoon die mij volgde in mijn linker achterhoek naar mij te kijken. Ik vond het natuurlijk al vreemd, maar ik wist waar dit naar toe aan het gaan was…… Ik druk af met pissen, ik draai om en ik zie de security op mij aflopen……..

Ik werd zonder enige reden ondervraagt, maar omdat ik niks had en had gedaan namen ze mij voor een bijzondere reden niet mee. Maar tot de laatste stap op het festival terrein werd ik gevolgd.

Dit heeft natuurlijk echt mij gewoon kut trip verzorgd en mij echt niet een chill gevoel gegeven. Voornamelijk omdat het al 3x gebeurd zonder reden.

Hebben meer mensen hier last van? En zo ja: wat doe je er tegen?

Ik ben nu echt op een punt gekomen, waarbij ik zeg dat ik gewoon niet meer wil gaan door deze gebeurtenissen.

Thanks voor de moeite en ik zie graag de reacties tegenmoet!!
 
Laatst bewerkt:

OtherShore

Badass junkie
Ik werd zonder enige reden ondervraagt, maar omdat ik niks had en had gedaan namen ze mij voor een bijzondere reden niet mee. Maar tot de laatste stap op het festival terrein werd ik gevolgd.
Als je geen drugs bij je had en niets had gedaan, dan is het toch normaal dat ze je niet meenemen? En als ze je al gecontroleerd hadden, waarom zouden ze je dan de rest van het festival blijven volgen?
 

Jhoo57

Newbie
Als je geen drugs bij je had en niets had gedaan, dan is het toch normaal dat ze je niet meenemen? En als ze je al gecontroleerd hadden, waarom zouden ze je dan de rest van het festival blijven volgen?
Waarschijnlijk omdat we alle 3 wel een goed staande drugs hoofd hadden. Ik zou het oprecht niet weten waarom
 

Jhoo57

Newbie
door drugs en zeker stimulanten kan je dingen zien/denken die er niet zijn , overload aan dopamine , trust me weet er alles van
Ben ik volkomen met je eens, maar de security komt niet zo maar naar je toe en zeker niet wanneer één kerel je achtervolgt.
 

OtherShore

Badass junkie
Waarschijnlijk omdat we alle 3 wel een goed staande drugs hoofd hadden.
Dit snap ik nog.
Ik zou het oprecht niet weten waarom
Ja, dit is een raar verhaal, toch?

Op een festival lopen genoeg mensen die wel drugs op zak hebben. De beveiliging wist allang dat jij geen drugs op zak had. Dus waarom zouden ze je achterna blijven zitten? Je was vast niet de enige met een drugs hoofd en de beveiliging heeft het al druk genoeg met mensen die zich wel serieus misdragen.
 

LionX

Badass junkie
Klinkt inderdaad meer als paranoia zoals eerder beschreven. Als je dan eenmaal iets denkt te zien gaat het ongeremd zijn eigen leven leiden. Lastig in te dammen maar minder gebruik helpt wel echt. (eigen ervaring leerde mij dat ook)
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Was dit in Nederland?

Hier worden niet zomaar undercovers ingezet hoor. Daarvoor moeten er wel zwaarwegende redenen zijn. Simpel drugsgebruik op festivals is daarvoor onvoldoende reden. Het moet dan gaan om een verdenking van opruiing die kan resulteren in groepsgevechten ofzo.

Anderen zeggen het ook al, maar het klinkt alsof je wat paranoïde was. Maar zoals het bekende gezegde luidt: 'just because I'm paranoid, doesn't mean that they're not after me.' 😂

Maar even de feiten op een rij: je had geen drugs meer bij je. Drugsgebruik is niet verboden in Nederland. En als ze je al zouden pakken met '4F' dan is het een stof die niet verboden is (tenzij je 4-FA bedoelt). Dus wat gaan ze je maken? Het helpt vaak wel om dit ook even actief tegen jezelf te zeggen in het moment.

Ik zou wel even meewegen hoe je je nu hebt gevoeld. Je zegt al zelf dat je niet meer wil gaan doordat het zo naar was. Maar misschien ligt het ook aan de combinatie festival-drugs-beveiliging. Enerzijds kun je je dan afvragen of dit festival wat is voor jou (eerlijk: ik houd ook niet van festivals waar de beveiliging net doet alsof ze huurlingenpolitie zijn). Anderzijds lijkt me een relevante vraag of je het wel chill vindt om '4F' te nemen op dit soort gelegenheden.

(Daarnaast helpt het ons dus als je erbij vermeld om welke 4-F het gaat. Je hebt bijvoorbeeld 4-FA, 4-FMA, 4-FMPH, 4-FMP en 4-FPM. Dus simpelweg '4F' is nogal verwarrend. Als je ook nog zegt wat de dosis was (in milligram), dan kunnen we nog verder meedenken; bijvoorbeeld over de vraag of paranoia te verwachten viel).
 
Laatst bewerkt:

Torchic

Badass junkie
Was dit in Nederland?

Hier worden niet zomaar undercovers ingezet hoor. Daarvoor moeten er wel zwaarwegende redenen zijn. Simpel drugsgebruik op festivals is daarvoor onvoldoende reden. Het moet dan gaan om een verdenking van opruiing die kan resulteren in groepsgevechten ofzo.
Er worden wel undercovers ingezet op festivals in Nederland maar die zijn op zoek na de grotere mannetjes of na andere strafbare feiten die gepleegd worden. Maar die houden zich niet bezig met festivalgangers die een pilletje nemen.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Er worden wel undercovers ingezet op festivals in Nederland maar die zijn op zoek na de grotere mannetjes of na andere strafbare feiten die gepleegd worden. Maar die houden zich niet bezig met festivalgangers die een pilletje nemen.
Bij drugszaken moet er gerede twijfel op de persoon zijn; dus een concrete verdenking van zware drugsvergrijpen over een langere tijd. Meestal is het dan het importeren van coke of productie van MDMA ofzo.

Undercovers gaan in ieder geval niet een beetje lukraak rondlopen om te kijken of ze nog ergens wat user-dealers kunnen vinden. Want dan is er geen sprake van een verdenking op een persoon, en ook geen zwaarwegende reden voor het overschrijden van rechtsbeginselen.

 

Torchic

Badass junkie
Bij drugszaken moet er gerede twijfel op de persoon zijn; dus een concrete verdenking van zware drugsvergrijpen over een langere tijd. Meestal is het dan het importeren van coke of productie van MDMA ofzo.

Undercovers gaan in ieder geval niet een beetje lukraak rondlopen om te kijken of ze nog ergens wat user-dealers kunnen vinden. Want dan is er geen sprake van een verdenking op een persoon, en ook geen zwaarwegende reden voor het overschrijden van rechtsbeginselen.


Toevallig las ik laatst dit artikel en heb ik ook in de praktijk meerdere keren meegemaakt dat er daadwerkelijk undercover politie aanwezig is op festivals. Vriendin van mij zit bij de politie en beaamt dit ook.

Maar ik geloof ook dat er in zulke situaties bewijs word vergaard maar deze uiteindelijk niet bruikbaar is.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie

Toevallig las ik laatst dit artikel en heb ik ook in de praktijk meerdere keren meegemaakt dat er daadwerkelijk undercover politie aanwezig is op festivals. Vriendin van mij zit bij de politie en beaamt dit ook.

Maar ik geloof ook dat er in zulke situaties bewijs word vergaard maar deze uiteindelijk niet bruikbaar is.
Pff, nou. Goede reden om niet naar Lowlands te gaan dan.

Voor mij alleen nog maar festivals waar alle mannen leggings dragen en geen shirt 😂
 

LucidLucy

Verslaafde in herstel
Bij drugszaken moet er gerede twijfel op de persoon zijn; dus een concrete verdenking van zware drugsvergrijpen over een langere tijd. Meestal is het dan het importeren van coke of productie van MDMA ofzo.

Undercovers gaan in ieder geval niet een beetje lukraak rondlopen om te kijken of ze nog ergens wat user-dealers kunnen vinden. Want dan is er geen sprake van een verdenking op een persoon, en ook geen zwaarwegende reden voor het overschrijden van rechtsbeginselen.


Dit geld misschien in de 'normale' wereld zo. Maar een gemeente kan toch ook een bepaalde locatie afroepen tot een gebied met extra maatregelen waardoor de autoriteiten meer bevoegdheden krijgen?

Denk aan Schiphol als vaste locatie waar dit geld. Daar mag je gefouilleerd worden zonder enige redelijke verdenkingen. Dit mag gewoon op straat niet. Daarvoor moet je eerst staande worden gehouden, maar dat mag alleen maar bij een redelijk vermoeden tot het plegen van een strafbaar feit.

Of denk aan bepaalde voetbalwedstrijden waar ook preventief gefouilleerd mag worden.

Zo worden noodverordeningen op een gebied ook nog weleens ingezet. Bijvoorbeeld als het al langere tijd onrustig is in een bepaalde wijk (rellen/ernstige overlast/etc)

Ik kan me goed voorstellen dat ze dat bij festivals zeker doen om de 'grotere' dealers eruit te vissen. Groot is dan altijd maar relatief. Er zullen geen Taghi's en El Chapo's rondlopen. Maar we hoeven niet te doen alsof er op festivals enkel dealers rondlopen die wat tientjes op zak hebben voor de verkoop.

Op psy-fi werd wat verderop van ons iemand op de camping gearresteerd met meer dan een kilo wiet. En dat festival telt 'slechts' 15.000 man. Dus kan je nagaan als er 70.000+ zijn.

Dat ze echt gericht iemand (een gebruiker) de hele avond blijven volgen, lijkt me dan een gek verhaal. Want inderdaad, ze zullen eerder zwaar onderbezet zijn dan overcapaciteit hebben. Dus het lijkt me dat ze meer gericht te werk gaan dan dat.

EDIT: Of zie bijvoorbeeld het YouTube kanaal van Boevenspotter. Hij heeft o.a. een filmpje van Koningsdag in Amsterdam waar echt behoorlijk wat activiteit is van undercovers om zakkenrollers te arresteren.
Ook dat is typisch zo'n evenement waar autoriteiten waarschijnlijk wat extra bevoegdheden krijgen, simpelweg omdat er ook veel misdaden gepleegd worden. En te zien aan het filmpje is het niet voor niets, want de een na de ander wordt afgevoerd.
 
Laatst bewerkt:

Mezelf

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Ik ben op 1 van mijn eerste feesten ooit.. Multigroove in zaandam.. door iiiiedereen aangekeken en achterna gezeten. Echt iedereen had het over me en lachten me uit etc.. Ik werd er echt gek van!!! whhhaaaa maargoed ik had dan ook veeeeeeel te veeel speed genomen en was paranoia :tearsofjoy: . Rond 23:30 zat ik al in me auto om te wachten op de rest van me vrienden die vrolijk doorgingen tot 06:00 uur ofzo. Ik wist dat ik het me inbeelde maar het was zo echt dat ik het echt niet kon handelen haha. Daarna echt nooit meer gehad gelukkig :sunglasses:
 

Levensgenieter23

Experimenterende gebruiker
Ik ben op 1 van mijn eerste feesten ooit.. Multigroove in zaandam.. door iiiiedereen aangekeken en achterna gezeten. Echt iedereen had het over me en lachten me uit etc.. Ik werd er echt gek van!!! whhhaaaa maargoed ik had dan ook veeeeeeel te veeel speed genomen en was paranoia :tearsofjoy: . Rond 23:30 zat ik al in me auto om te wachten op de rest van me vrienden die vrolijk doorgingen tot 06:00 uur ofzo. Ik wist dat ik het me inbeelde maar het was zo echt dat ik het echt niet kon handelen haha. Daarna echt nooit meer gehad gelukkig :sunglasses:
Kutste wat er is :tearsofjoy:
 

Geneesmiddel

Wijs gebruiker
Oh no! Whatskeburt?
Kort gezegd zijn er drugs gevonden bij controle bij het naar binnen gaan. Ging ff een maatje ophalen buiten het terrein en was helemaal vergeten dat ik die drugs nog bij me had, dus liep regelrecht de security in, super dom natuurlijk.

Ging om een gram ket en een zooitje RC's. Na afhandeling bij de politie mocht ik na overleg met de festival leiding het terrein weer op 🥳.

Heel veel mazzel gehad, nu even kijken of ik nog vervolgd wordt. Waarschijnlijk stellen ze een schikking met aantekening voor, en met heel veel mazzel wordt het geseponeerd. Heb in ieder geval geen zin in rechtsgang.

Ketamine valt onder de geneesmiddelenwet en staat niet op de opiumlijst. Het is me niet helemaal duidelijk of dat verschil gaat maken.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Kort gezegd zijn er drugs gevonden bij controle bij het naar binnen gaan. Ging ff een maatje ophalen buiten het terrein en was helemaal vergeten dat ik die drugs nog bij me had, dus liep regelrecht de security in, super dom natuurlijk.

Ging om een gram ket en een zooitje RC's. Na afhandeling bij de politie mocht ik na overleg met de festival leiding het terrein weer op 🥳.

(..)

Ketamine valt onder de geneesmiddelenwet en staat niet op de opiumlijst. Het is me niet helemaal duidelijk of dat verschil gaat maken.
Hangt ervan af wat je met de politie hebt afgehandeld.

 

Geneesmiddel

Wijs gebruiker
Had je nog RC's bij je die onder de opiumwet vallen?
Nee, enkel legale stoffen.
Hangt ervan af wat je met de politie hebt afgehandeld
Ik ben in ieder geval niet ter plekke akkoord gegaan met een schikking. Dus waarschijnlijk gaat de officier van justitie kijken naar m'n zaak en dan bepalen hoe verder. In principe zou het bezit van ongeveer 0.9gram ketamine mijn enige overtreding zijn, gezien de RC's legaal zijn.

Voor stoffen op de opiumlijst geldt dat er doorgaans vanaf 0,5g tot vervolging wordt overgegaan, maar de vraag is dus of dat ook geldt voor ketamine. Dat staat namelijk niet op de opiumlijst maar valt onder de geneesmiddelenwet. Zal in de praktijk wel een beetje op hetzelfde neerkomen?
 

Geneesmiddel

Wijs gebruiker
neem aan dat je alles moest inleveren geen idee hoe dat gaat met rc's
Ik heb er afstand van gedaan. Had in eerste instantie gevraagd of ik het terug mocht en hij wilde het gaan overleggen. Maar toen bedacht ik me dat ik misschien niet met m'n geluk moest spelen door opnieuw dingen mee naar binnen te nemen. M'n vrienden hadden toch nog genoeg drugs voor me.
 

BelowTheFlow

Wijs gebruiker
Flink, schrikken dus. Maar voorlopig lijkt het nog best gunstig afgelopen, hoewel je moet afwachten hoe het staartje wordt. Gaaf dat je terug mocht !

Wat ik me hierbij afvraag: wordt er bij de constatering en afhandeling nog enig onderscheid gemaakt tussen verboden middellen en (nog) vrij verkrijgbare RC's ? Hebben de functionarissen überhaupt enig idee omtrent dat onderscheid ?

Voor de justitiële kant is het verschil heel relevant. Tegelijk is moeilijk ter plekke te constateren of datgeen wat in een met (bijv.) 2F-DCK gelabeld zakje zit, ook daadwerkelijk dát is of toch iets illegaals.

Voor de festival kant maakt het denk ik weinig uit: ook de RC's tellen dan als dingen die je niet mee naar binnen mag nemen, volgens de festivalvoorwaarden. RC's, al dan niet inmiddels verboden, tellen gewoon als "drugs".
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Flink, schrikken dus. Maar voorlopig lijkt het nog best gunstig afgelopen, hoewel je moet afwachten hoe het staartje wordt. Gaaf dat je terug mocht !

Wat ik me hierbij afvraag: wordt er bij de constatering en afhandeling nog enig onderscheid gemaakt tussen verboden middellen en (nog) vrij verkrijgbare RC's ? Hebben de functionarissen überhaupt enig idee omtrent dat onderscheid ?

Voor de justitiële kant is het verschil heel relevant. Tegelijk is moeilijk ter plekke te constateren of datgeen wat in een met (bijv.) 2F-DCK gelabeld zakje zit, ook daadwerkelijk dát is of toch iets illegaals.

Voor de festival kant maakt het denk ik weinig uit: ook de RC's tellen dan als dingen die je niet mee naar binnen mag nemen, volgens de festivalvoorwaarden. RC's, al dan niet inmiddels verboden, tellen gewoon als "drugs".
Ja of het rc is of verboden drug, dat maakt alles uit.

Kijk, de toegang tot het terrein mag je zo ontzegd worden. Die macht hebben ze gewoon.

Maar voor enige veroordeling (ook een boete) moet wel vast staan dat het gaat om een verboden middel.
Daarbij is het ook zaak om zelf op te letten. Zo zal politie en OM proberen om op basis van reagenstesten iemand veroordeeld te krijgen. Dus ze vermoeden dat iets speed is. Druppelen er wat marquis reagens op, de vloeistof wordt bruin, dat komt overeen met speed. Dus hup, veroordeling voor speed.

Maar je kunt zelf gemakkelijk aantonen dat een reagenstest onvoldoende bewijs is. Want er zijn veel meer stoffen die bruin verkleuren. Voor concreet bewijs is dus een analyse van het NFI nodig. Hebben ze dat niet gedaan? Helaas pindakaas, maar dan kan je van de rechter vrijspraak eisen vanwege gebrek aan bewijs. Het verweer: "ik had eigenlijk een andere stof bij me. Maar de tunnelvisie van politie en OM behandelt alles als verboden drugs en ze waren niet geïnteresseerd in andere verklaringen."

Overigens is dit ook precies de reden waarom je ontzettend moet opletten bij je aanhouding en het verhoor; dat je geen informatie geeft. Want die kan dus tegen je gebruikt worden. Als je eerst zegt van 'ja ik had speed bij', en dan vervolgens bij de rechter gaat beweren dat dat niet zo is.. Ja, dan krijg je wel kritische vragen over hoezo je dit keer geloofd moet worden.
 

Geneesmiddel

Wijs gebruiker
Gaaf dat je terug mocht !
Zeker, mijn eerlijkheid en meewerking heeft op dit vlak zeker in mijn voordeel gewerkt. Qua rechtsgang had ik misschien beter een beroep kunnen doen op mijn zwijgrecht, maar dan had ik waarschijnlijk niet meer terug gekund.
Hebben de functionarissen überhaupt enig idee omtrent dat onderscheid ?
Het was duidelijk dat ze het niet goed wisten, er kwam namelijk regelmatig iemand uit het testlabje naar mij toe lopen met vragen over de RC's.
Druppelen er wat marquis reagens op, de vloeistof wordt bruin, dat komt overeen met speed.
Maar je kunt zelf gemakkelijk aantonen dat een reagenstest onvoldoende bewijs is. Want er zijn veel meer stoffen die bruin verkleuren.
Zo was de eerste vraag die ik kreeg of ik dat 'kleine oranje pilletje' van de huisarts had. Was wel duidelijk dat ze heeft kunnen vaststellen dat het een benzodiazepine was, maar niet wist welke.

Ze zullen mij dus op mijn woord moeten geloven, of alles tegen veel geld opsturen naar het NFI.
 
Bovenaan