Zanza
DF-koning
Zelfs voor mij. Ik hoefde maar 2 vragen te beantwoorden.
Tweede Kamerverkiezingen 2023
- Onderwerp starter ljuv
- Startdatum
Gelukkig maar!
Ok Olifant, het was een Antifa strijder met een uiterlijke verschijning die zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken vertoonde. Tegenwoordig identificeren sommigen van hen zichzelf als non-binair, vandaar deze verwijzing. Het negeren van deze zelfbenoeming kan soms tot complicaties leiden. Dus ik dacht: ik benoem het maar alvast
Ik hoop dat dit het geval is, hoewel ik af en toe mijn reserves erover heb.
Dit hoort toch gewoon bij politiek? Het is het onderwerp van de dag. Come on, niet zo flauw doen nu.
'Ondertussen staat een groepje mensen hun maatje op te wachten die Baudet met een bierflesje heeft aangevallen'Gelukkig maar!
Ok Olifant, het was een Antifa strijder met een uiterlijke verschijning die zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken vertoonde. Tegenwoordig identificeren sommigen van hen zichzelf als non-binair, vandaar deze verwijzing. Het negeren van deze zelfbenoeming kan soms tot complicaties leiden. Dus ik dacht: ik benoem het maar alvast
Het is echt niet zo moeilijk.
Klopt. Deze persoon sympathiseerde met de dader.
Voor jou wel merk ik
Ja, dit is mijn reactie daarop.
Ook jij hebt recht op je mening. Zullen we het nu weer hebben over politiek?
Zeehond
Badass junkie
Nee, ik heb het liever over drugs, maar niet met jou. Ik vind je niet zo leuk hier.
Jammer dat je zelf niet ziet wat er mis gaat in je communicatie.
Veel geluk hier.
Zeehond
Badass junkie
Ik vind het nogal triest eerlijk gezegd.
Boeie.
Paranoize.
Badass junkie
O God is t alweer zo laat 🥴
Jammer dat je ook de zoveelste aanwijzing van mods hier over je communicatiestijl en je manier van formuleren achteloos terug speelt.Voor jou wel merk ik
Een beetje zielig ook.
Paranoize.
Badass junkie
Eens. Ze doen allemaal mee aan hetzelfde circus.... Met toeters en bellen..... En balonnen en veel smink
Zanza
DF-koning
Same here idd. Ik twijfelde tussen bvnl en ja21, maar gezien de geringe kans op een zetel bij bvnl ga ik toch voor ja21. Strategisch zou ik ook op de vvd stemmen, maar ik ben er niet gerust op dat de vvd, als ze de grootste worden, niet weer linksaf gaan. In dat kader stem ik liever op die 1 a 3 zetels die de kamer op rechts goed kan gebruiken.
Iemand machtigen? Ik stem ook voor m’n ouders die in het buitenland zijn.
Absoluut. Als je voor de VVD stemt, schuif je eigenlijk naar links. Vooral omdat Yesilgöz vandaag heeft aangekondigd dat ze niet met de PVV wil regeren met Wilders als premier. Het is eigenlijk niet verrassend gezien haar achtergrond bij GroenLinks en de SP. Hoewel het eerlijk is dat ze dit openlijk verklaart, lijkt het strategisch gezien niet erg slim. Veel VVD-stemmers zouden nu wel eens naar de PVV kunnen neigen vanwege dit standpunt.
NSC is voor mij overigens ook nog steeds een optie, hoewel Omtzigt ook al wat partijen op rechts heeft uitgesloten.
Laatst bewerkt:
ljuv
DF-koningin
Slotpeilingen zijn informatief, maar let vooral op de grote lijnen - StukRoodVlees
Begin volgende week komen de verschillende onderzoekbureaus weer met hun slotpeilingen: de laatste reguliere zetelpeiling voor de (laatste) verkiezingsdag. Daarover wordt steevast uitgebreid bericht en na de verkiezingen worden ze altijd naast de uitslag van de verkiezingen gelegd. Hoe...
stukroodvlees.nl
Kordie
DF-koning
Partijen uitsluiten zou nooit mogen.
Hoop dat ze dit vandaag terug zien/zien in stemgedrag
Proxima
Badass junkie
Kan je uitleggen waarom dit nooit zou mogen?
Als harde idealogieen van partij A recht tegen die van jou ingaan hoe wil je dan regeren?
Een coalitie kan nooit 100% van alle standpunten van de partners volledig uitvoeren. Dan heeft een coalitie met een tegenpool dus per definitie gewoon geen nut omdat men het dus nooit eens gaat worden.
In dit soort gevallen komt minstens 1 partij in de oppositie te zitten.
Kordie
DF-koning
Op voorhand uitsluiten bedoel ik.
Ik ben van mening dat je altijd moet proberen om water bij de wijn te doen.
Stel een hele groep landgenoten kiest vandaag voor PVV.
Dan is dat niet iets wat Geert wilt maar wat het land wilt. Dan zijn zijn standpunten hetgeen wat de burger aanspreekt.
Mijn inziens kun je die nooit, zomaar op voorhand, dan naast je neer leggen. Want dan ga je voorbij aan de wens van de landgenoten
MyLittlePonyPack
DF-koning
Ik vind het echt zo moeilijk deze keer. Ik ben lid van een bepaalde partij (PvdA) en stem daar al mijn hele leven op. Maar uit de stemwijzer komt nou toch steeds een andere partij, de PVV (waarschijnlijk vooral vanwege de migratie vraag. Van mij hoeft niet iedereen zomaar binnengelaten te worden en kunnen ze helemaal zodra het veilig is weer terug. Maar ook op een paar andere onderwerpen zit ik meer richting PVV dan PvdA).
En allebei kunnen ze de grootste worden, maar een heel rechts kabinet zie ik ook niet zitten. Alleen ik vind de samenwerking van de PvdA met GroenLinks en Timmermans als lijsttrekker echt totaal niks🙈
Maar Geert Wilders als premier wordt ook een drama voor het land 🙈
En de VVD heeft er de laatste 13 jaar ook echt een zooitje van gemaakt met Rutte.
Dus die zie ik liever ook niet in de coalitie, maar met een links kabinet hebben ze die toch nodig om een meerderheid te halen. Want met alleen de linkse partijen komen ze maar op 69 zetels ofzo.
Dus ik denk dat ik vandaag maar gewoon echt de verkiezingsprogramma's maar helemaal ga door spitten voordat ik een keuze ga maken, want zo ben ik nog niet veel wijzer geworden 😓
En allebei kunnen ze de grootste worden, maar een heel rechts kabinet zie ik ook niet zitten. Alleen ik vind de samenwerking van de PvdA met GroenLinks en Timmermans als lijsttrekker echt totaal niks🙈
Maar Geert Wilders als premier wordt ook een drama voor het land 🙈
En de VVD heeft er de laatste 13 jaar ook echt een zooitje van gemaakt met Rutte.
Dus die zie ik liever ook niet in de coalitie, maar met een links kabinet hebben ze die toch nodig om een meerderheid te halen. Want met alleen de linkse partijen komen ze maar op 69 zetels ofzo.
Dus ik denk dat ik vandaag maar gewoon echt de verkiezingsprogramma's maar helemaal ga door spitten voordat ik een keuze ga maken, want zo ben ik nog niet veel wijzer geworden 😓
Laatst bewerkt:
ljuv
DF-koningin
Het.
is.
geluhuuuuukt!
Na heel heel heel lang wikken en wegen, toch voor een niet-tactische stem op de nummer 7 van PvdD gegaan!
Blij blij blij en ik kan niet wachten tot vanavond🤩 Ik bereid me voor op een grote teleurstelling en ik ben dood, DOODbang voor een grote/grootste PVV. Maar ondanks dat blijven verkiezingsdagen een van mijn lievelingsdagen, dus: rechtse forummers, linkse forummers, pak dat rode potlood op en geniet van je democratisch recht!
is.
geluhuuuuukt!
Na heel heel heel lang wikken en wegen, toch voor een niet-tactische stem op de nummer 7 van PvdD gegaan!
Blij blij blij en ik kan niet wachten tot vanavond🤩 Ik bereid me voor op een grote teleurstelling en ik ben dood, DOODbang voor een grote/grootste PVV. Maar ondanks dat blijven verkiezingsdagen een van mijn lievelingsdagen, dus: rechtse forummers, linkse forummers, pak dat rode potlood op en geniet van je democratisch recht!
Laatst bewerkt:
ljuv
DF-koningin
Hoezo niet?
Sommige idealen zijn niet te overbruggen. Sommige rechten (bijvoorbeeld mensenrechten) zijn niet uitwisselbaar. Dan kun je wel roepen dat je niemand uitsluit, maar als je al weet dat een formatie niet gaat lukken kan je daar veel beter eerlijk over zijn. Dan weten kiezers ten minste waar ze op stemmen en wat ze daarvan mogen verwachten.
Bij de VVD vond/vind ik wat ze gisteren zeiden wel héél raar: we willen best in een regering samenwerken met Wilders, maar niet als de PVV de grootste wordt - we willen niet premier Wilders faciliteren. Dat is belachelijk: dan gaat het dus niet eens meer een béétje over de inhoud, maar over de grootste worden. Natuurlijk handig, want gisteren bleken de partijen ineens heel dicht op elkaar te zitten dus kan zo’n uitspraak de VVD helpen nét de grootste te worden. Maar eerlijk? Nee.
Tegelijkertijd is er dus ook een substantiële groep kiezers die vooral NIET wil dat de PVV plannen doorgang vinden, waaronder die van GL-PvdA. Dus dat de partijen die die standpunten dragen niet (alles) willen opgeven, vind ik vooral eerlijk en duidelijk. Niet zoals de VVD en NSC (vooral de laatste) die het vaag en in het midden houden of ze met een partij als de VVD om tafel willen ook al weten ze donders goed dat hun programma niet staatsrechtelijk is. Een kiezer weet zo niet waar ze aan toe zijn. De PVV zelf ook: als je zo graag wil regeren dat je al je racistische standpunten laat varen, schrijf dan een ander programma en wees eerlijk tegen de kiezers.
De kiezer wil iets omdat hen iets beloofd is dat niet of nauwelijks is uit te voeren. Electoraal heel slim, maar wel misleidend imho.
ljuv
DF-koningin
Dat lijkt me nog al gekkenwerk. De NRC heeft een samenvatting van de partijprogramma’s. Je kan die doornemen en de (stand)punten die je interessant vindt opzoeken in de programma’s van de partijen die je het meest aanspreken.
Ook een manier:
Welke maatschappelijke onderwerpen vind je het meest belangrijk? Wat zijn je belangrijkste normen en waarden?
Kies er drie à vier en kijk op die punten de programma’s na. Je gaat het toch nooit eens zijn met met alles van 1 partij.
MyLittlePonyPack
DF-koning
Dankjewel, ga ik dat wel doen. Heb vanmiddag ook nog cursus nl, dus ook niet de hele dag de tijd 🙈
Maar ben normaal gesproken qua normen en waarden wel "links en sociaal". Alleen dat mn vriend al 14 jaar in een dorp op een huis moet wachten als Nederlander vind ik gewoon belachelijk. Ik vind niet dat wij als klein landje Nederland al die asielzoekers op moeten vangen en hier laten blijven, zeker niet als het veilig is in hun eigen land weer. En ze niet allemaal voorrang geven op een huis waardoor je als NLer achteraan staat.
En ik vind milieu heus wel belangrijk, maar daar vind ik de PvdA/GL ook weer te ver in doorslaan nu. En zo'n oude Sinterklaas als een Timmermans vind ik ook gewoon geen goede zet. Heb geen sympathie voor hem. Hij is wel deskundig, maar ik heb geen sympathie/vertrouwen in hem.
Als de PvdA niet met GroenLinks was samengegaan was het een stuk makkelijker geweest, dan had ik wel gewoon daar op gestemd.
Maar zij zijn nog linkser geworden nu terwijl ik zelf meer naar rechts ben gegaan op sommige punten. Dus dat maakt het opeens na 18 jaar stemmen opeens zo lastig. Want PVV is qua asielbeleid dan wel extreem rechts, verder heeft hij best veel linkse/sociale standpunten ook.
Laatst bewerkt:
ljuv
DF-koningin
Oké - ik heb hier HEEL lang op gemediteerd zullen we maar zeggen. Echt op z’n yoda’s weet je wel. Dus mijn persoonlijke overwegingen:
Waarom wel/niet tactisch of strategisch stemmen:
- Een tactische stem zou voor mij hebben betekend dat ik op een partij stemde die OOK al heel lang voor mijn idealen staan. Tactisch stemmen =/= niet vies of erg en kan lonen. Het is gewoon “een” manier van stemmen, zoals sommige mensen alleen stemmen op een kandidaat die ze premier willen maken, een ander weer op 1 specifiek standpunt en weer een ander omdat diens ouders dat stemmen. Het is niet fout, ook dit is democratie.
- De grootste partij worden is wel degelijk heel belangrijk. Behalve dat je de premier mag leveren en het voortouw in de formatie mag nemen, is het doorgaans ook zo dat het coalitiebeleid echt bestempeld wordt door de grootste partij (dus als je ontevreden bent over de afgelopen jaren, is de VVD zowel een domme tactische stem als een domme ideologische stem volgens mij maarrrrr goed ik ben dan ook niet bepaald rechts). Dus voor linkse droeftoeters: ja, het maakt wel uit. Alleen dan hebben we de zekerheid dat we geen fascisten in de regering krijgen zoals Wilders, die anders of de grootste wordt óf mag meepraten met de VVD en/of NSC, die de deuren niet gesloten hebben.
- MAAR voor tactisch stemmen heb je een tactiek nodig. Die is nu niet te bepalen. Peilingen, die van zichzelf al geen voorspellingen zijn, schieten behoorlijk alle kanten op de laatste dagen. Maar vooral: Partijen zijn niet duidelijk over mogelijke coalities. Dus wat betekent het als GL-PvdA de grootste wordt? In het beste geval centrum rechts, maar niks is zeker want VVD en NSC waren niet enthousiast over samenwerken. Wat betekent het als Wilders de grootste wordt? Niet duidelijk, want VVD wil in dat geval niet met ze samen. Goeie kans dat Wilders zelfs niet gaat regeren als hij de grootste wordt… Evengoeie kans dat er extreem-rechts kabinet komt. Wat gebeurt er als VVD de grootste wordt? Niet duidelijk over PVV, niet duidelijk over verenigd links. NSC: NIET EENS DUIDELIJK OF ZE WILLEN REGEREN (oeps - frustratie - rustig ljuvie, rustig). Met andere woorden: er ís geen tactiek. Het is een beetje alsof je een opstelling maakt voordat je weet wie je tegenstanders zijn en welke spelers daar spelen.
DUS waarom een kleinere partij?
- De oppositie in Nederland is best wel machtig. Machtiger dan bijvoorbeeld een linkse partij in een rechtse coalitie. Machtiger dan in democratieën in twee partijen stelsels… Zowel relatief als absoluut kunnen ze veel betekenen. Dus stel je wil een links kabinet naar rechts trekken, of een rechts kabinet naar links, dan kun je maar beter zorgen dat die partijen in de Tweede Kamer een sterke oppositie kunnen voeren.
- Op dit moment zijn een paar standpunten voor mij het meest belangrijk die maar bij enkele partijen echt goed worden vertegenwoordigd. Al heeeeeel lang raad ik mensen aan om vanuit deze idealen te stemmen. Dus: vandaag bleef ik dicht bij mezelf.
- Ik heb goed vertrouwen in het stille midden.
Soms is radicaal links zijn, ook pragmatisch links zijn: ik houd van polderen en ik houd ook van ons centrum rechtse landje en de mensen die rechts stemmen. Maar vandaag waren Palestina en de veestapel voor mij belangrijker
Laatst bewerkt:
Kordie
DF-koning
Ik herken je lastige keuze. Ik had die ook.
Ik vind PVV ook net wat TE ver op asielbeleid. Maar kijkend naar het programma van Geert vind ik het niet verkeerd.
Het is lastig dit jaar. Tot de laatste minuut. En dat heb ik andere jaren niet gehad, en ik mag toch al heel wat jaren stemmen.
Javelin FGM-148F
Wijs gebruiker
ljuv
DF-koningin
Ja mja tsja. Lastig… Klinkt een beetje tegenstrijdig ook.
Ik wil geen stemadvies meer geven op de laatste dag, maar wel even wat feitjes over asiel en de woningnood benoemen:
Realiseer je goed dat de cijfers en verhalen over migratie heel vaak niet waar zijn. Zo krijgen statushouders inderdaad voorrang op sociale huur, maar asiel is maar een heel klein deel van migratie. Het is een NOG kleiner deel van de mensen die een sociale huurwoning krijgen (ik dacht 7,5%). Dus: asielzoekers tegenhouden om NL binnen te komen gaat niet de migratieproblemen oplossen, slechts een klein deel ervan. En daarbinnen gaat het een NOG kleiner deel van de woningcrisis tegen.
Problematischer in de woningcrisis is dat er heel weinig is bijgebouwd, vooral in de sociale huur. Het zijn niet de rechtse partijen die dat met hun programma’s willen aanpakken (tuurlijk, iedereen wil bouwen, maar sommige partijen willen dat een stuk sociaal rechtvaardiger). Het waren wél de rechtse partijen die dat beleid van te weinig sociaal bouwen uitvoerden, het was de VVD die het ministerie van wonen opdoekte en particuliere markt onbetaalbaar maakte.
Er zijn ook veel wetenschappers en beleidsmakers die hierover hebben geschreven, maar dit is misschien een makkelijker beginnetje:
Nee, wachtlijsten voor woningen zijn er niet omdat statushouders voorgaan
Volgens Annabel Nanninga, statenlid en lijsttrekker van JA21, zijn er wachtlijsten voor woningen omdat statushouders voorrang krijgen. Dit blijkt onwaar.
En let wel: ook linkse partijen willen werken aan het migratie vraagstuk. Maar wel binnen de kaders van de wet en binnen de geest van sociale rechtvaardigheid. Een kanttekening die ik vind dat links te weinig benoemt: asielmigratie zijn wél de migranten die ook het vaakst blijven in Nederland. Dus dat kleine deel, maakt gemiddeld wel iets meer impact. Maargoed: niet genoeg om al onze problemen op te lossen als we ze zouden weren.
Laatst bewerkt:
ljuv
DF-koningin
https://www.instagram.com/reel/Cz7_uFrsWSo/?igshid=ZWI2YzEzYmMxYg==
npo.nl
Mensenrechten in de Stembus - Big Data - BOOS - BNNVARA
Op 22 november zijn de Tweede Kamerverkiezingen. Inmiddels hebben alle partijen hun standpunten gebundeld in een verkiezingsprogramma: dikke bundels van tientallen pagina’s vol politiek jargon. Tijd om de hoofdzaken van de bijzaken te scheiden. Welke partij lapt fundamentele rechten aan haar laar...
npo.nl
LionX
Badass junkie
Ik denk dat het stemmen ansich belangrijker is dan je keuze! Ieder zijn keus daar moeten we vrij in zijn en het van elkaar accepteren.
Juist hier waar zo’n grote verscheidenheid aan mensen samenkomt met 1 gemeenschappelijke interesse. 😎
De pen is van je zus
Bewuste gebruiker
De seks partij goede keuze!SP
Dan stemt er tenminste iemand op.
Relmuis
Wijs gebruiker
Is er mij iets ontgaan?
Similar threads
