Alcohol schadelijker voor je lichaam dan heroine

Nihilist88

Badass junkie
In een recent onderzoek en rapport, stelde de wetenschapper Geert Dom, dat alcohol schadelijker is voor je lichaam dan heroïne.
Oké om bij alcohol te beginnen, dat is letterlijk puur vergif voor je lichaam en dat wil dat eigenlijk gewoon uit je lijf. Daarom dat alcohol veelal bitter smaakt en bitter is een extra signaal dat je lichaam geeft, voor mogelijke giftige grondstoffen en zaken in de natuur.
Maar lichamelijk schadelijker als heroïne, dan moet ge toch stevige drinker zijn, nen alcoholist en dan legt alcohol een enorme druk en last op je naasten en omgeving.
Maar nu serieus en eerlijk, die zotte jaren vol uitgaan en feesten, waarbij de alcohol naar binnen vloog. Had ik de alcohol vervangen door heroïne, dan was ik, als ik nog ni dood was, toch een ware hel.

Theoretisch heeft ie zn punt, alcohol dood meteen hersencellen, je lichaam laat het via de lever ontgiften en uit tlichaam verdwijnen.

Dat doet heroïne niet meteen, maar door de giga psychische en lichamelijke verslaving, ga je binnen de kortste keren leven voor dat spul en echt dan is je lichaam zo aangetast en ben je nog enkel een radeloze schim.

Dit is zo'n algekend lijstje, vrij aannemelijk, al dacht ik dat MDMA gevaarlijker was dan Amfetamines.

1. Crack
2. Methamfetamine (Crystal meth)
3. Heroïne
4. Alcohol
5. Cocaïne
6. GHB
7. Amfetamine (speed)
8. Cathinonen (Miauw miauw, 3-MMC, Flakka)
9. Synthetische cannabis
10. MDMA (XTC)
11. Ketamine
12. Benzodiazepines (slaap-en kalmeringsmiddelen)
13. Cannabis
14. Paddo’s/Truffels
15. LSD

Hoe staan jullie tegenover de wetenschappelijke stelling uit de titel?
 
Laatst bewerkt:
Ik denk dat alcohol sowieso zwaar onderschat wordt qua gevaar.
Ik heb wel eens gehoord dat een lever oid nog best goed kan herstellen als je niet te ver gaat.

Maar de hersencellen en de verbindingen daar tussen krijgen al snel zware klappen. Volgens mij verloopt communicatie dan minder goed, en kan dat veel gevolgen hebben.
 
Bij alles hoort 1 regel.
Gebruik met mate.
Teveel is nooit goed.
Van 1 wijntje of glaasje bubbels ga je jou lichaam geen pijn doen.
Als je 2 flessen binnen kapt daarentegen dan is dat heel belastend op jou lichaam en dat is met alles zo.
Om hier nu alcohol neer te halen tegenover andere harddrugs is een beetje kort door de bocht.
En ja , alcohol zie ik ook als een harddrug want met veel consumaties is de zelfcontrole weg.
Maar je neemt toch ook stimulanten en meer dan normale doseringen 😁...?
 
Hoe staan jullie tegenover de wetenschappelijke stelling uit de titel?
De vraag is natuurlijk op welke parameter(s) je vergelijkt. Heroïne is lichamelijk niet heel gevaarlijk; je krijgt er hoogstens nierstenen van. Wel is het heel verslavend, en kun je overlijden aan een overdosis als je te veel neemt. De gebruikswijze kan ook heel schadelijk zijn, voornamelijk als menssn injecteren.

Daarentegen is 1 glas alcohol eigenlijk super veilig, juist omdat de dosis zo goed gereguleerd wordt waardoor je precies weet hoeveel je binnenkrijgt. Bovendien is dat glas na 1,5 uur weer uitgewerkt.
Maar alcohol kan agressie en impulsiviteit opwekken, waardoor er redelijk vaak mensen gewond raken. Bovendien is het punt van alcohol dat mensen het hun hele leven lang regelmatig gebruiken (in onze cultuur). En dan krijg je best wel veel chronische gezondheidseffecten zoals hart- en vaatziekten of kanker.

Uiteindelijk is het ook lastig om de ernst van gezondheidsklachten met elkaar te vergelijken. Ben je liever verslaafd aan heroïne, of heb je liever een depressie van speed/coke?
 
Waar is je bron?

Als ik zoek dan kom ik dit recente artikel van Geert Dom tegen, hij heeft onlangs het boek Een nuchtere kijk op alcohol uitgebracht.

Al meer dan dertig jaar behandelt psychiater en verslavingsdokter Geert Dom (65)(UAntwerpen) mensen met ernstige alcoholafhankelijkheid. In Een nuchtere kijk op alcohol bundelt hij de nieuwste inzichten. ‘Als alcohol vandaag zou worden uitgevonden, zou het niet meer op de markt worden toegelaten.’

Professor Geert Dom (Universiteit Antwerpen) is voorzitter van EUFAS (European Federation of Addiction Societies). Hij wil zich de komende twee jaar weer inzetten om onderzoek en behandelrichtlijnen op het gebied van verslaving in Europa uit te breiden en gelijk te maken. Volgens Dom streeft de organisatie naar beter onderzoek naar verslaving, beter beleid en betere verslavingszorg. Dit doen ze door een beter beeld te krijgen van wat er allemaal gebeurt in de verschillende landen.

Hij zegt dit over alcohol:
Alcohol verhoogt het risico op maar liefst 200 aandoeningen. Van tong-, long-, keel-, tot borstkanker: 4 op de 100 kankers wereldwijd wordt veroorzaakt door alcohol. Het verhoogt ook je risico op suikerziekte, botontkalking, epilepsie, geheugenstoornissen, pancreasaandoeningen en hersenbloedingen, ... Levercirrose is het bekendste gevolg: ontstekingsreacties verharden je lever waardoor die zijn werk niet meer kan doen. En dan is er nog het bloeddrukverhogend effect, dat al waarneembaar is vanaf één standaardglas per dag. Hartritmestoornissen bij alcoholintoxicaties leiden soms tot plotse overlijdens, bijvoorbeeld tijdens studentendopen. Wie ernstig verslaafd is aan alcohol, zal doorgaans vijftien tot twintig jaar minder leven.

En dit over heroïne:
Je raakt ervan geconstipeerd en het risico op hartritmestoornissen neemt toe. Dat is het zowat. De risico’s zijn natuurlijk gigantisch op een ander niveau: je raakt supersnel verslaafd én je riskeert hiv-infecties door besmette naalden en (dodelijke) overdosissen. Maar voor je lichaam is heroïne minder schadelijk dan alcohol.
 
Laatst bewerkt:
De vraag is natuurlijk op welke parameter(s) je vergelijkt. Heroïne is lichamelijk niet heel gevaarlijk; je krijgt er hoogstens nierstenen van. Wel is het heel verslavend, en kun je overlijden aan een overdosis als je te veel neemt. De gebruikswijze kan ook heel schadelijk zijn, voornamelijk als menssn injecteren.

Daarentegen is 1 glas alcohol eigenlijk super veilig, juist omdat de dosis zo goed gereguleerd wordt waardoor je precies weet hoeveel je binnenkrijgt. Bovendien is dat glas na 1,5 uur weer uitgewerkt.
Maar alcohol kan agressie en impulsiviteit opwekken, waardoor er redelijk vaak mensen gewond raken. Bovendien is het punt van alcohol dat mensen het hun hele leven lang regelmatig gebruiken (in onze cultuur). En dan krijg je best wel veel chronische gezondheidseffecten zoals hart- en vaatziekten of kanker.

Uiteindelijk is het ook lastig om de ernst van gezondheidsklachten met elkaar te vergelijken. Ben je liever verslaafd aan heroïne, of heb je liever een depressie van speed/coke?
Ik ben niet dol op nierstenen.
 
Herinner me nog die Walking Dead figuranten uit de jaren tachtig en begin jaren negentig... zag er niet héél erg gezond uit allemaal.

Zelfs nog in een huis gewoond met een voormalige hero verslaafde ook hij was ernstig aangetast door die zooi.

En volgens die tandeloze levende lijken was het allemaal zó gezond!

Maar veel veel enger is wat heroïne doet met je persoonlijkheid... de Huilende Heks van de Efteling Elfjes...

Alles om maar om geld te komen voor de volgende shot.

Een levende nachtmerrie.

............

Hoe bedoel je?

Natuurlijk wilde ik die heroïne uitproberen!
 
Laatst bewerkt:
Gebruik met mate

Dat is een ding wat zeker is.
Maar bij alcohol zit hem het gevaar dat je al snel onbewust teveel neemt.

2x halve liter Grolsch Kanon 11,6% staat zo bv gelijk aan bijna anderhalve fles wijn qua standaard glazen.

Kortom, je hebt mijn inziens bij alcohol minder snel door dat je over de limiet zit. Komt denk ik ook omdat het zo makkelijk te koop is.
 
Herinner me nog die Walking Dead figuranten uit de jaren tachtig en begin jaren negentig... zag er niet héél erg gezond uit allemaal.

Zelfs nog in een huis gewoond met een voormalige hero verslaafde ook hij was ernstig aangetast door die zooi.

En volgens die tandeloze levende lijken was het allemaal zó gezond!

Maar veel veel enger is wat heroïne doet met je persoonlijkheid... de Huilende Heks van de Efteling Elfjes...

Alles om maar om geld te komen voor de volgende shot.

Een levende nachtmerrie.

............

Hoe bedoel je?

Natuurlijk wilde ik die heroïne uitproberen!

Heroïne kun je langdurig verantwoord gebruiken.

Het is een stuk duurder doordat het verboden is.
Het is een stuk stressvoller doordat het verboden is.
Het is een stuk gevaarlijker doordat het verboden is.
Het is een stuk ongezonder doordat het verboden is.
Medische hulp werd ontzegd doordat het verboden is.
 
Dat is een ding wat zeker is.
Maar bij alcohol zit hem het gevaar dat je al snel onbewust teveel neemt.

2x halve liter Grolsch Kanon 11,6% staat zo bv gelijk aan bijna anderhalve fles wijn qua standaard glazen.

Kortom, je hebt mijn inziens bij alcohol minder snel door dat je over de limiet zit. Komt denk ik ook omdat het zo makkelijk te koop is.

Je weet wel perfect hoeveel er in dat glas, flesje of grote fles zit.

Veel mensen snuiven tijdens deze feestdagen grammen weg van spul waar ze niet eens van weten of het puur is.
Als het puur is hebben die ook geen benul wat het percentage puurheid is.

1 lijn coke bijvoorbeeld kan al over de limiet zijn voor iemand die gevoeliger is voor tromboses of hartklachten zonder dat die dat weet.
1 lijn ongeteste heroïne kan evengoed heel wat andere stoffen bevatten die veel schadelijker zijn dan 1 glas wijn.
 
Nu wil ik niets afdoen aan de moeilijkheidsgraad van het vergelijken van de 'fysieke schade' die verschillende middelen veroorzaken; zo'n oefening brengt overigens weinig bij.

Wel wil ik er op wijzen dat de mogelijkheid van een OD van alcohol al te vaak wordt geringschat of zelfs genegeerd.

Bovendien heeft alcohol bij veel (probleem)drinkers de eigenschap nefast te zijn voor de natuurlijke inhibitie, wat het risico op combigebruik met andere middelen ernstig vergroot.

In elk geval, fijne kerst voor elk van jullie, ongeacht of je het viert of niet.

Bisous
 
Na een kleine hoeveelheid gaat alcohol mij tegenwoordig ineens heel erg tegen staan. Gisteren op de helft van mijn tweede halve liter Leffe vond ik de alcohol smaak zo vies en heb de helft maar weggegooid.

Gek hoe ik het het ene moment nog lekker vind en dan ineens helemaal niet. Het blijft pure rotzooi natuurlijk.

Vraag me af hoe je heroïne en alcohol moet vergelijken wat betreft of het schadelijker is voor je lichaam. Bij welke hoeveelheid? En dan nog, de schade is heel anders. Hoe wil je objectief gezien stellen wat precies schadelijker is?
 
Maar waarom hebben ze het om te beginnen verboden?

Volgens Jellinek gebeurde dat in 1911 op initiatief van Amerika, ironisch genoeg nu compleet overspoeld met farmaceutische opiaten / fentanyl...
Ze hebben daarna in 1920 alcohol proberen te verbieden, wat een enorme schade heeft aangericht en waarbij een onderwereld grootgebracht is.

In 1911 werd tijdens de Internationale Opiumconferentie in Den Haag een eerste poging gedaan om de handel in drugs te verbieden. De conferentie werd georganiseerd op initiatief van de VS. Door de grote economische belangen die bij de wereldwijde opiumhandel gemoeid waren, waren niet één maar drie conferenties nodig om uiteindelijk in 1912 te komen tot een Opiumverdrag, die pas na de Eerste Wereldoorlog werd ondertekend.

In 1972 kwam heroïne op de markt. De Chinese maffia uit Hong Kong en Singapore brachten hele goedkope heroïne op de markt. Het was in die tijd nog goedkoper dan hasj, speed en opium. Hierdoor raakten in zeer korte tijd zeer velen verslaafd. In 1980 had alleen Amsterdam al ruim 10.000 heroïne verslaafden. De verslaafden verloederden snel en velen kregen een overdosis. In 1985 bleek dat door spuiten hiv overgedragen kon worden.

Door de verloedering, ziekten, overdoses en verslaving kreeg heroïne een zeer negatief imago. De populariteit onder de jongeren nam snel af en er kwamen bijna geen nieuwe heroïne gebruikers meer bij. Het aantal heroïneverslaafden is daardoor sterk afgenomen. De heroïneverslaafde van nu vergrijst. Sinds 2002 is het aantal cliënten dat in behandeling is gedaald van 15.733 naar 9.093 in 2015. De leeftijd van de gemiddelde cliënt steeg van 39 jaar naar 48.

In Nederland kunnen mensen die langdurig verslaafd zijn aan heroïne en bij wie iedere hulp gefaald heeft in een daarvoor ingerichte hulpverleningsinstelling heroïne voorgeschreven krijgen. Doel van heroïneverstrekking op recept is dat deze gebruikers een stabieler leven kunnen leiden en dat ze zich niet meer hoeven te begeven in het criminele circuit. Ook is het tegenwoordig mogelijk dat mensen die problematisch gebruiken en zeer crimineel zijn verplicht af te laten kicken.

HIV / andere (overdraagbare) ellende kan voorkomen worden, maar was aanvankelijk een onbekend fenomeen.
Overdoseren lijkt mij grotendeels veroorzaakt door de wisselende eigenschappen van het product op de markt.
Verslaafden heb je bij elk middel, ongetwijfeld zal heroïne bij veel meer mensen verslavend werken dan alcohol.

Legaliseren is zeker geen klaprozengeur en moonshine, maar de wereld had er naar mijn idee beter aan toe kunnen zijn...
 
Laatst bewerkt:
Alcohol smaakt zoet en niet bitter
Toch totaal niet, als ik vroeger stevig dronk, waren pintjes (pils) 't goedkoopst om zat te worden, maar qua smaak was da echt ni lekker en bitter/zurig, die eerste pinten was ff doorkomen. Pure wodka krijg ik ni binnen, laat staan wiskey ofzo. Ook dronk ik vaker en vaker zoete stuff als cocktails, wodka-red bull, Baileys, Baco, Flügel, Boswandeling, Jägerbomb, jenever in alle smaken
 
Ik gebruik 96% zuivere "consumptie ethanol" als verzorgingsproduct, ik vind het ook zoet ruiken en smaken...
 
Bij alles hoort 1 regel.
Gebruik met mate.
Teveel is nooit goed.
Van 1 wijntje of glaasje bubbels ga je jou lichaam geen pijn doen.
Als je 2 flessen binnen kapt daarentegen dan is dat heel belastend op jou lichaam en dat is met alles zo.
Om hier nu alcohol neer te halen tegenover andere harddrugs is een beetje kort door de bocht.
En ja , alcohol zie ik ook als een harddrug want met veel consumaties is de zelfcontrole weg.
Maar je neemt toch ook stimulanten en meer dan normale doseringen 😁...?
Ik wil alcohol helemaal niet neerhalen mbt andere harddrugs. Alcoholisten zijn ook veel meer zichtbaar in de maatschappij en velen kennen wel zo iemand. Zelf genoeg alcoholisten gekend en had er echt vies beeld van.

Maar elk weekend vb 10 pinten, vervangen door heroïne, dan is heroïne toch vele malen destructiever? Is ook misschien mijn vast luguber beeld dat ik heb van gebruikers va heroïne, crack, spuiten, chinezen...

Indd qua stims heb ik al te vaak too much gedaan, laatste 2.5 - 3maand ist hier wel weer zeer rustig qua gebruik, was na mijn 6-APB + 4-FMA combo op 2 oktober, het momenteel wa gehad. Ook mijn benzo rc gebruik staat op veel lager pitje, omdat ik sporadisch een benzo (Dormicum) op recept heb gekregen, maar echt 1 of 2 x/week of zelfs 2 weken tussen.
Mijn poeders van 4-FMA, 6-APB en 3-FA zijn ook tijdje op en geen nood/zin om bij te bestellen. Zou ik eerder nog eens 2F-DCK fzo willen doen.
 
Ik volg ni 😆

Ik had jouw link eerder al gepost als gokje, je bevestigt nu dat dat inderdaad jouw bron is. (Wat gewoon een goede reactie is.)
Aangezien heroïne ook per spuit toegediend kan worden, vond ik het een grapje die ik niet kon laten rondslingeren in mijn brein.

Wikipedia:
Spuit elf geeft (ook nog) modder is een smalende uitdrukking in de Nederlandse taal. De zegswijze, die vaak verkort gebruikt wordt als spuit elf of spuit 11, verwijst naar (te) laat komen en naar niet geheel serieus genomen worden. Afhankelijk van de context kan een van die aspecten overheersen. De uitdrukking kan gebruikt worden voor een onbeduidende, futiele of te late bijdrage en voor de persoon die de bijdrage leverde.
 
Laatst bewerkt:
Ik had jouw link eerder al gepost als gokje, je bevestigt nu dat dat inderdaad jouw bron is. (Wat gewoon een goede reactie is.)
Aangezien heroïne ook per spuit toegediend kan worden, vond ik het een grapje die ik niet kon laten rondslingeren in mijn brein.

Wikipedia:
Owké hadk gemist en die uitdrukking was me totaal onbekend😆 Bij deze weer iets bijgeleerd op deze kerstavond😅
 
Maar elk weekend vb 10 pinten, vervangen door heroïne, dan is heroïne toch vele malen destructiever? Is ook misschien mijn vast luguber beeld dat ik heb van gebruikers va heroïne, crack, spuiten, chinezen...
Er zijn heel veel mensen die gewoon farmaceutische opioïden dagelijks slikken :wink:

In Nederland gaat het om 200.000 mensen. Maar aan hen merk je verder niet zoveel. Omdat ze de juiste dosis verstrekt krijgen en daarvoor niet hoeven te hosselen.
 
Ethanol is in zijn zuiverste vorm helder/kleurloos en geurloos, maar in tegenstelling tot wat bijvoorbeeld op 'Jellinek' valt te lezen nooit smaakloos.
Het 'brandende' karakter ervan zorgt ervoor dat verschillende groepen mensen dezelfde ethanol qua smaak op een andere manier ervaren: sommige mensen ervaren het als bitter, anderen daarentegen net als licht zoetig (wie zou er durven beweren dat verschillende meningen niet allebei juist kunnen zijn :grin:).
Overigens zal in niet-labocontext gebruikte ethanol quasi onmiddellijk wél een sterke geur ontwikkelen doordat zich tussen de ethanolmoleculen in normale omstandigheden onvermijdelijk waterstofbruggen vormen (ethanol is immers extreem hygroscopisch).

Bisous
 
Maar elk weekend vb 10 pinten, vervangen door heroïne, dan is heroïne toch vele malen destructiever?

Ja dat lijkt me ook.
Tien glazen per week is niet echt schadelijk zou ik zeggen. Volgens mij moet je als man boven de 21 glazen en als vrouw boven de 14 glazen zitten wil je de stempel verslaafd krijgen. En vanaf dan begint denk ik ook het destructieve.

We moeten hier denk ik het voorbeeld hebben van de mannen en vrouwen die om 8u bij de AH staan om hun dagvoorraad van bv 10 halve liters te halen.
Of die wat de speciaal biertjes achterover tikken als normaal bier. Of de wijnfans die niet 2 glazen maar 1 a 2 flessen drinken per dag.
Dit zijn denk ik de mensen die een echte aanslag op het lichaam plegen. Meer dan andere drugs.
 
Tien glazen per week is niet echt schadelijk zou ik zeggen.
1 glas per dag verhoogt de kans op borstkanker tot 10%.
En dan hebben we het nog niet over andere soorten kanker.

 
1 glas per dag verhoogt de kans op borstkanker tot 10%.
En dan hebben we het nog niet over andere soorten kanker.


Maar goed dat ik geen borsten heb dan...

...want anders deed ik de hele dag...



Boembedieboembedieboemboemboem!
 
1 glas per dag verhoogt de kans op borstkanker tot 10%.
En dan hebben we het nog niet over andere soorten kanker.


Sow.
Zegt wel hoe giftig dat spul is
 
Ik geloof wel een in hoeveelheden. Iemand die het zich kan permitteren kan gezond blijven en goed leven met bijna iedere drug. 1 glas goede wijn per dag bij het eten is nog altijd gezond volgens bepaalde literatuur. Een bepaalde hoeveelheid heroïne kan ook nog positief bijdragen aan een evenwichtig leven.
Maar weinig mensen kunnen levenlang controle behouden.

En dan kun je maar beter verslaafd raken aan sporten, werken, boeken lezen of reizen en zal een verslaving aan heroïne of cocaïne het meest bijdragen aan dramatische neerwaartse spiraal. En fulltime drinken zal ook wel heel erg pijnlijk zijn voor je lichaam.
Ik heb constant behoefte gehad aan meerdere drugs, oa nicotine, caffeine, wiet met zijn THC, Benzodiazepines (gevolgd door Pregabaline) en in het verleden feestjes met veel alcohol. En ja, alcohol was slechtste voor mijn lichaam al was roken ook pijnlijk.
 
Ik geloof wel een in hoeveelheden. Iemand die het zich kan permitteren kan gezond blijven en goed leven met bijna iedere drug. 1 glas goede wijn per dag bij het eten is nog altijd gezond volgens bepaalde literatuur.
Heeft indd ook met zoveel meer te maken. Als je dagelijks bij een lekkere maaltijd een glas wijn drinkt is dit volgens mij gewoon gezond, wetenschappelijk bewezen of niet. Maar met 2 ist al gouw elk helft vd fles. Maar dan nog, is dat nog steeds niet beter dan liters frisdrank en energy drinks (waar ik me wel schuldig aan maak)?
Een bepaalde hoeveelheid heroïne kan ook nog positief bijdragen aan een evenwichtig leven.
Maar weinig mensen kunnen levenlang controle behouden.
Een bepaalde hoeveelheid heroïne positief, is dat niet een contradictio in terminis? Daar dit spul net een korte 'flash' met hevig gevoel van genot en euforie geeft en daarna vooral een verdovend roes effect van meerdere uren en daarom zo giga verslavend
En dan kun je maar beter verslaafd raken aan sporten, werken
Ook niet volledig waar e, verslaafd aan (top)sport heeft ook al voor hartfalen gezorgd.

En verslaafd aan werken kan dan weer burnouts, stress, sociale problemen veroorzaken.
en zal een verslaving aan heroïne of cocaïne het meest bijdragen aan dramatische neerwaartse spiraal. En fulltime drinken zal ook wel heel erg pijnlijk zijn voor je lichaam.
Doe geen van deze 3, zijn indd wel 3 drugs die enorm gekend zijn om hoge verslavingskans.

Hier eerder met momenten verslaafd geraakt aan amfetamine-rc's en 6-APB, maar niet dagelijks eerder 2wekelijks int slechtste geval tijdje wekelijks.

Benzo's en benzo rc's wel eens ferm verslaafd aan geraakt.
Ik heb constant behoefte gehad aan meerdere drugs, oa nicotine, caffeine, wiet met zijn THC, Benzodiazepines (gevolgd door Pregabaline) en in het verleden feestjes met veel alcohol. En ja, alcohol was slechtste voor mijn lichaam al was roken ook pijnlijk.
Wel nog de bravere drugs, met wel een ⚠️ bij benzo's.
Alcohol slechtste, door op moment zelf veel lichamelijke en geestelijke klachten te hebben of om moeilijk en pijnlijk om ermee te stoppen, dito vraag mbt roken.
 
Terug
Bovenaan