Het ideale drugsbeleid van Neo-shulginist en consorten: Wat kan er beter?

Neo-Shulginist

Badass junkie
In deze post zou ik graag constructief met jullie willen bespreken: hoe ziet het ideale drugsbeleid eruit? Deze vraag kwam al naar boven in een andere post. Maar toen deed ik zó mijn best op een reactie, dat ik er maar een apart topic van heb gemaakt. Lees hieronder mijn aanbevelingen, en ik hoop dat we daarna een vruchtbare discussie kunnen hebben over alle voors en tegens.

Om te beginnen denk ik dat het heel belangrijk is om naar elk middel apart te kijken, wat daar de risico's en belangenafwegingen zijn. Je kunt niet alle drugs reguleren volgens dezelfde principes, want daarvoor zijn de verschillen per middel te groot. Ook even een duidelijke kanttekening: in deze aanbevelingen ga ik uit van de huidige samenleving en de huidige liberaal-democratische rechtstaat. Er zijn heel andere samenlevingsvormen denkbaar, maar dan wordt het een te abstracte discussie. De onderstaande aanbevelingen heb ik gebaseerd op praktijkvoorbeelden die goed werken in Nederland en het buitenland, en op wat rapportages van bijvoorbeeld Transform (Zie hun rapport The Blueprint for Regulation).

Om het wat makkelijker te maken zal ik ingaan op beleidsmodellen en welke middelen daar volgens mij bij passen

  • Vrij verkrijgbaar - grotendeels ongereguleerd - Koffie / natuurlijk voorkomende planten / thuisteelt cannabis
De eerste klasse van middelen is grotendeels ongereguleerd. Dat kan twee redenen hebben: sommige middelen zijn gewoon niet zo gevaarlijk en hebben rituelen die zo sterk ingebakken zijn in de cultuur dat verdere regelgeving simpelweg niet nodig is (en de zaken zelfs erger kan maken). Een andere reden kan zijn omdat de middelen eigenlijk niet weg te krijgen zijn uit de handen van burgers omdat ze makkelijk te verkrijgen zijn. Denk bijvoorbeeld aan de thuisteelt van cannabis. Je kan als overheid wel willen dat er nergens planten groeien, maar machtsmiddelen gebruiken om de situatie te veranderen veroorzaakt juist onveilige situaties (voor een onderbouwing, zie: Snyder (2006). Does lootable wealth breed disorder? A political economy of extraction framework, Comparative Political Studies 39( 8 ), https://doi.org/10.1177/0010414006288724 ).

De vrije verkrijgbaarheid geldt daarbij niet per se voor handelaren. Maar denk een beetje aan het smartshopmodel (hoewel dat op sommige punten wat mij betreft nog wel wat meer regulering mag hebben). Ik vind ook dat alle reclames op psychoactieve stoffen verboden zouden moeten zijn, en het liefst zijn verkooppunten non-profits (want een winstprikkel om mensen verslaafd te maken vind ik niet een heel handig idee voor een samenleving). Het voordeel van non-profits is ook dat je kunt eisen dat de opbrengsten terugvloeien naar de (verslavings)zorg, en voorlichting. Zo wordt de samenleving niet opgezadeld met collectieve kosten die voortvloeien uit drugsgebruik.

  • Smartshopmodel - licht gereguleerd - psychoactieve planten, tabak, alcohol
Ik denk dat de smartshops zoals we die hebben grotendeels goed werken voor middelen zoals kratom, kanna of truffels. Wel zou ik bij truffels een wachtdag aanbevelen, zodat mensen een bedenktijd van 24 uur hebben. Ook zou ik sector (zelf-)regulatie bevorderen door richtlijnen op te stellen voor voorlichting, zoals verplichte trainingen voor personeel en flyers en front-of-pack-labelling die in samenwerking met deskundigen zijn opgesteld (het Trimbos-instituut en Stichting Vakbekwaamheid Cannabis Keten doen nu al dat soort werkzaamheden). Daarnaast denk ik dat het belangrijk is dat gemeenten plekken aanwijzen voor smartshops. Want de situatie zoals die zich nu voordoet in Amsterdam vind ik toch ook wel onwenselijk: dat er allerlei dronken toeristen in een impulsieve bui paddo's gaan kopen bij smartshops.

Overigens vind ik dat alcohol ook onder het smartshopmodel zou moeten vallen. Dat middel is enerzijds zo makkelijk zelf te maken en zo ingebakken in de cultuur dat strenge regelgeving onwenselijk is, maar anderzijds zijn de gezondheids- en verslavingsrisico's behoorlijk. Daarom vind ik dat alcohol niet in de supermarkt verkocht zou mogen worden. Blikjes bier bij de snackbar ben ik ook tegen.

Wat betreft tabak is het belangrijk dat het verkocht wordt in aparte winkels. De tabakszaken die we nu hebben fungeren al best aardig. Behalve dan dat er daar nog onvoldoende expertise is om mensen te helpen met stoppen. Er zou dus meer regulatie in die sector moeten komen middels trainingen voor personeel, en de aanwezigheid van hulpmiddelen bij het stoppen met roken. Je zou wat mij betreft ook verplicht mogen stellen dat tabakszaken mensen informeren over de mogelijkheden die er zijn om te stoppen met roken. De maatregelen die de afgelopen jaren zijn ingevoerd vind ik ook een goed idee: bruine verpakkingen met allerlei waarschuwingen en schappen die onttrokken zijn van het zicht om marketingpraktijken tegen te gaan.

  • Festivalmodel - gereguleerd gebruik - Alcohol, stimulanten, psychedelica, cannabis, of dissociatieven (per subcultuur anders)
Als er drugs verkrijgbaar zijn, dan moeten er ook plekken zijn waar die gebruikt kunnen worden. Zulke plekken zijn er al: festivals. Het probleem is alleen dat beleidsmakers doorgaans eisen dat die een zero tolerancebeleid voeren. Dat is zonde, want juist festivals kunnen een rol spelen in het bevorderen van harm-reduction. Zo is er een Eerste Hulp aanwezig voor als mensen zich beroerd voelen, en beveiliging voor als mensen agressief worden. Verder moet een festival ervoor zorgen dat het evenement niet zorgt voor overlast. Wat natuurlijk ideaal is om overlast door drugsgebruik te voorkomen. Daarnaast kan je bij de toegangspoorten van een festival de leeftijd controleren, waardoor minderjarigen niet onbedoeld in aanraking komen met middelengebruik.
Het is wel belangrijk om je te realiseren dat elke subcultuur zijn eigen middelengebruik heeft. Aangezien elk middel een eigen aanpak nodig heeft, zal de aanpak ook per festival verschillen. Maar de basis is overal hetzelf: drugsgebruik onttrekken van de openbare orde, leeftijdsgrens hanteren, veiligheid bevorderen, medische hulpverlening verzekeren, en overlast tegengaan. Er is nog wat discussie over drugs testen op festival; ik ben daar geen voorstander van. Maar belangrijker: in mijn ideale drugsbeleid zou drugs testen eigenlijk niet of nauwelijks nodig zijn omdat er kwaliteitseisen zijn voor de productie van drugs.

Een mooi voorbeeld van zo'n festivalmodel is Psy-Fi en psychedelica. Het hele festival is ingericht om de omgeving prettig te maken voor trippende mensen: veel natuur, wat rustige plekjes, mooie kunst, een magical garden, Psy Care aanwezig met deskundige mensen die weten hoe je bad trips kunt behandelen, en zelfs een smartshop die gereguleerde truffels verkoopt. LSD zou wat mij betreft ook verkocht mogen worden op een dergelijk festival - mits er een wachtdag wordt geïntroduceerd waarbij mensen die de drug van te voren bestellen voorzien worden van voorlichtingsmateriaal over de effecten en risico's. Dit om te voorkomen dat mensen die onder invloed zijn besluiten dat ze er ook wel even psychedelica bij willen proberen. Psy-Fi duurt ook een week, dus die wachtdag is geen probleem. Mocht dat voor andere festivals wel een probleem zijn, verzorg dan een (privacyvriendelijk) online bestelsysteem.

  • Social club model - Gereguleerde non-profit winkels met eigen gebruikersruimten - cannabis, lachgas, dissociatieven
Middelen die een wat hoger risico op verslaving hebben, maar verder beperkte gezondheidsrisico's, kunnen wat mij betreft het best in social clubs verstrekt worden. Zo was ik een tijd terug in Barcelona in een cannabis social club, en ik was gelijk fan. Voordat je bij de social club naar binnen mocht waren er wat drempels opgeworpen. Allereerst was de ingang van de club niet herkenbaar vanaf de straat. Je moest echt weten dat die er zat en voordat je naar binnen mocht moest je aanbellen. Bij binnenkomst moet je óf je lidmaatschapskaart laten zien, of je laten registreren. Op de pas kan je dan een tegoed zetten waarvoor je drinken, eten en drugs kan kopen in de club. Die drugs moet je dan daar in de gebruikersruimte van de club gebruiken en mogen niet mee naar buiten. Daarnaast kun je nog nadenken over aanvullende regels voor gebruik. Zo zou je in een lachgas-lounge een maximum aantal ballonnen kunnen voorschrijven om te voorkomen dat mensen last krijgen van zenuwschade. Het is wel belangrijk dat er bij zulke besluiten een afweging wordt gemaakt tussen de behoeftes van gebruikers en het bevorderen van de gezondheid. Je kunt mensen niet dwingen om zich gezond te gedragen, en als je het wel probeert dan gaat dat geheid leiden tot problemen met de handhaving (zie het doorgeschoten Australische drugsbeleid).

In de cannabis social club waar ik was hadden ze echt een superchille lounge ingericht waar je lekker kon zitten, waar allerlei vaporizers en bongs aanwezig waren die je gratis kon gebruiken, er stond een rustig muziekje op, er stonden spelletjes en spelcomputers. Er was internet en je mocht er zelfs werken als je zou willen. Het is dus ook een plek waar je zin hebt om even te gaan zitten, of om met mensen te gaan chillen. Dit is belangrijk, want als de social clubs niet aantrekkelijk zijn voor de doelgroep dan komen ze niet en heb je er geen grip meer op als beleidsmaker.

Wat nog wel belangrijk is bij het social club model is: hoe wordt de productie geregeld?
Ik denk dat het belangrijk is om de productie van de middelen streng te reguleren. Dat betekent hoge productiestandaarden in aparte faciliteiten. Je zou zelfs kunnen denken aan standaarden zoals die nu gelden in de farmaceutische industrie. Hoewel je (bijvoorbeeld in het geval van cannabis) wel moet opletten dat je het product niet onaantrekkelijker maakt voor consumenten. Bij Bedrocan behandelen ze de wiet bijvoorbeeld op zo'n manier dat er bijna geen smaak meer aan zit. Dan weet je zeker dat er geen micro-organismen in zitten. Maar lekker is anders.
Een cannabis-activist heb ik een keer een heel mooie uitspraak horen doen. Die zei dat je de productiecapaciteit kan linken aan het aantal afnemers in de coffeeshop (in dit geval de social club). Stel een social club heeft 1000 leden. Dan mag die social club meebeslissen over wat er dan geproduceerd wordt voor die 1000 leden. Je kunt er dan ook aan denken dat er speciale commissies worden opgericht bestaande uit leden, bestuur, deskundigen, en producenten, die dan samen bedenken hoe de aangeboden producten geoptimaliseerd kunnen worden. Die aanbeveling zou ik overnemen.


  • Apothekersmodel - Streng gereguleerde winkels (eventueel met Medische Suppletie Unit) - MDMA, speed, cocaïne, heroïne
Hoe Nederland de verstrekking van heroïne heeft geregeld is wat mij betreft echt top. Daar is heel goed gekeken naar de risico's van heroïne, de behoeften van gebruikers, en adviezen van deskundigen hoe je risico's van dat gebruik het best kunt beheersen. De heroïne wordt farmaceutisch geproduceerd, is alleen verkrijgbaar op basis van een recept, en mag alleen in een gebruikersruimte geconsumeerd worden onder toezicht van verpleegkundigen (vanwege de kans op een overdosis).

MDMA, speed en cocaïne zouden wat mij betreft wat losser gereguleerd kunnen worden. Daarvoor zou je een soort mengvorm tussen smartshops en het apothekermodel kunnen nemen. Een voorbeeld was vorig jaar zomer in Utrecht te zien. Daar had Poppi een pop-up museum waar je namaak xtc-pillen kon krijgen in een apotheek, netjes verpakt in een doosje met bijsluiter en aangereikt door deskundig personeel. De risico's van MDMA, speed en cocaïne lopen uiteen, waardoor je per middel apart moet kijken hoe je het best aansluit bij de behoeften van de gebruiker. Zo is er discussie over of je een drugsbewijs moet introduceren, wat je alleen krijgt als je een kennistoets naar behoren hebt afgelegd. Ook kun je discussiëren of de XTC- en cocaïne-winkels toegang moeten hebben tot iemands medisch dossier (bijvoorbeeld om interacties met medicatie te checken en/of adequaat te adviseren in het geval van gediagnoticeerde aandoeningen zoals hartklachten). Wat mij betreft moet je daarbij ook weer de balans zoeken tussen de winkel aantrekkelijk houden voor gebruikers, en de gezondheid van gebruikers. Dus zo streng als nodig, maar aantrekkelijk genoeg voor de gebruiker.

Zie:



  • Verenigingsmodel - Productie en gebruik in besloten setting - nieuwe psychoactieve stoffen / ayahuasca
Het bovenstaande is allemaal gebaseerd op praktijkvoorbeelden die al goed werken. Maar ik zal hier nog een laatste categorie introduceren die wat mij betreft nodig is om adequaat nieuwe psychoactieve stoffen te reguleren. Daarbij heb ik me laten inspireren door Alexander Shulgin, zijn boeken PIHKAL en TIHKAL, en hoe hij die middelen uittestte met een groep bekenden. Dat lijkt me een goede manier om Nieuwe Psychoactieve Stoffen te reguleren.
Het idee is dat een groepje mensen een vereniging kan starten die als doel heeft om nieuwe psychoactieve stoffen te produceren. Daarbij hebben ze dan een clubhuis nodig, en een productiefaciliteit. De vereniging mag dan zelf de stoffen produceren, maar moet dat wel doen volgens adequate standaarden zoals die nu bijvoorbeeld al zijn vastgelegd in de Wet Voorkoming Misbruik Chemicaliën en milieuwetgeving. De vereniging moet dan bijvoorbeeld ontheffingen aanvragen voor precursors en het deponeren van chemicaliën bij een gespecialiseerde afvalverwerker.
Het voordeel van een vereniging is dat het bestuur in kleine groep democratisch verkozen wordt door leden, dat de leden tijdens de ledenvergadering het bestuur ter verantwoording kan roepen, en dat er geen winstoogmerk is. Je kunt er nog aan denken of je een maximum aantal leden wil opleggen aan NPS-verenigingen. Dat zal misschien nodig zijn om te voorkomen dat een enkele vereniging een te grote invloed krijgt op leden of drugsgebruik in het algemeen. Mocht een nieuw uitgevonden middel heel populair worden, dan kun je dat goed signaleren via de verenigingen, en dan kun je eventueel politiek besluiten dat het nieuwe middel moet worden geschaard onder het apothekers-, social club, festival- of smartshopmodel.

Het verenigingsmodel is ook prima geschikt om gebruik van middelen zoals ayahuasca te reguleren. Wat dat betreft kun je de santo daime kerk als voorbeeld nemen. Dat werkte eigenlijk prima daar. Ze hebben dertig jaar ayahuasca gemaakt en verstrekt en naar eigen zeggen zijn er in die tijd geen ernstige incidenten geweest. Jammer dat de wetgever daar een einde aan heeft gemaakt. Sowieso vond ik daar de belangenafweging scheef: het gevaar van ayahuasca werd zwaar overschat terwijl het recht op vrijheid van religie (als mensenrecht en grondrecht) wel heel makkelijk aan de kant geschoven werd.


  • Aanvullend beleid om beter onderscheid te maken tussen gebruikers en dealers
Dat Nederland onderscheid maakt tussen gebruik (niet strafbaar) en handel (wel strafbaar) vind ik in de basis een goed idee. Alleen hoe er onderscheid gemaakt wordt tussen gebruikers en handelaren is nogal arbitrair, en leidt tot problemen (zie nieuwsberichten over mensen die uit hun huis worden gezet vanwege de Wet Damocles).
Dit probleem kan wat mij betreft vrij simpel worden opgelost door de bewijslast weer bij het Openbaar Ministerie (OM) te leggen. Als zij iemand willen veroordelen voor drugshandel, bewijs dan dat er sprake is van handel. Dat betekent dat er bewijs van transactie moet zijn. Je kunt daarnaast regels opstellen voor het tegengaan van drugsbezit: dat grote hoeveelheden in beslag worden genomen bijvoorbeeld. Maar dit Beleid Op Speed waarbij Een Pil Te Veel gelijk een crimineel maakt, dat is echt compleet doorgeschoten. Sowieso zouden clandestiene drugsdealers veel minder vaak voorkomen als je bovenstaande aanbevelingen zou doorvoeren, waardoor er meer capaciteit bij justitie is om echt belangrijke zaken op te pakken.
 
Laatst bewerkt:

Manu76

Badass junkie
Interessant en veel werk en denken stop je erin!

Ik ben niet fit genoeg mentaal om echt mee te doen aan de discussie, maar wat ik me afvraag is allereerst wat men in de ideale omstandigheden nastreeft met een beleidsplan.

Kinderen beschermen,
Volwassenen beschermen,
Kwaliteit van de drug waarborgen,
Diefstal tegengaan,
Een samenleving waarin drugs niet bestaat
Een goed export-product op de markt zetten
Etc etc..

Verder kan ik me mooie landen voorstellen waar dealers en gebruikers geëxecuteerd worden bij de handel in wietzaadjes, maar ook mooie landen waar overheid de levering van cocaïne en heroïne waarborgt.

Hoe een beleid het moet tegengaan, dat zeer jonge lui al gewoon energie drankjes en andere zeer verslavende drugs kunnen kopen vind ik voor mij momenteel al een te moeilijk vraagstuk om me erover te kunnen buigen.

Ik ben wel benieuwd wat er gaat komen in de toekomst!
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Interessant en veel werk en denken stop je erin!

Ik ben niet fit genoeg mentaal om echt mee te doen aan de discussie, maar wat ik me afvraag is allereerst wat men in de ideale omstandigheden nastreeft met een beleidsplan.
Haha ja in een eerste versie had ik ook nog een korte reflectie opgeschreven over wat ik vind dat de rol van de staat moet zijn. Maar toen dacht ik dat ik dat beter kon weglaten omdat ik het daarmee nodeloos complex zou maken. Extra blij ben ik dus dat je alsnog deze vraag stelt!

Wat mij betreft heeft de staat twee kerntaken: vrijheden bevorderen en een zorgtaak voor risico's. Als je de wat uitgebreider bespreekt dan kom je wat mij betreft op de volgende dikgedrukte kerntaken:
Kinderen beschermen,
Volwassenen beschermen,
Kwaliteit van de drug waarborgen,
Diefstal tegengaan,
Een samenleving waarin drugs niet bestaat
Een goed export-product op de markt zetten
Etc etc..
Maar ik zou ook willen toevoegen:

Culturele ontwikkeling waarborgen (dat is immers een mensenrecht, zie Art. 22 en Art. 27 UVRM)
Zelfbeschikking bevorderen (met daarbij de kanttekening dat verslaving juist zelfbeschikking vermindert)
Welzijn bevorderen (waarbij het natuurlijk de vraag is hoe je welzijn definieert, en of je dat wel van bovenaf kunt bepalen)
Tegengestelde belangen afwegen


Hoe een beleid het moet tegengaan, dat zeer jonge lui al gewoon energie drankjes en andere zeer verslavende drugs kunnen kopen vind ik voor mij momenteel al een te moeilijk vraagstuk om me erover te kunnen buigen.
Wat mij betreft is de zorgtaak voor jongeren het belangrijkst. Jongeren zijn namelijk extra kwetsbaar omdat ze nog niet de mentale vermogens hebben om de gevolgen van hun handelen goed te doorzien. Dat betekent dat je van minderjarigen nog niet kan verwachten dat ze (volledig) over zichzelf beschikken. Je moet ze dus helpen om henzelf goed te ontwikkelen. Vandaar dat het zo belangrijk is om drugsgebruik af te schermen van de openbare ruimte en om minimumleeftijden in te voeren in (wat mij betreft) alle soorten drugswinkels.
 

Eik

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Tripreporter
Fantastische post @Neo-Shulginist !
Wat je hier beschrijft is denk ik het beste voorstel voor drugsbeleid dat ik ooit gezien heb. Ik denk alleen dat Nederland politiek gezien veel te conservatief is voor een dergelijk vooruitstrevend en logisch drugsbeleid.

Als ik een politieke partij had zou ik voor dit voorstel stemmen 👌🏻

Ps in je paragraaf onder “vrij verkrijgbaar” lijkt de laatste zin onvolledig te zijn… is er iets weggevallen?
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Ik denk alleen dat Nederland politiek gezien veel te conservatief is voor een dergelijk vooruitstrevend en logisch drugsbeleid.
Ik ben ook cynisch over het 'hoe mensen te overtuigen'. Veel mensen denken liever niet verder dan 'het is slecht' en 'dat is nou eenmaal zo'.

Je moet dan dus de informatiestructuren veranderen die zulke denkbeelden veroorzaken. De journalistiek zal dus moeten veranderen, net als de drugspreventie, en kennisinstituten.

Maar die zijn weer allemaal afhankelijk van overheidsdiensten voor hun het vervullen van hun opdrachten (zij het om geld of input). En voor ambtenaren is het gewoon makkelijker om te zeggen dat het niet mag, want dan maak je anderen verantwoordelijk voor de gevolgen (en kan jij niet meer ter verantwoording geroepen worden). Dus dan krijg je de situatie dat je ambtenaren moet overtuigen, wiens belang het is om niet te snappen wat je zegt, terwijl je tegen de informatiestructuren pleit waarmee ze innig verbonden zijn.

Nou, daarom werkt het dus niet om het drugsbeleid proberen te veranderen met een evidence-based aanpak.
 
Laatst bewerkt:
  • Like
Waarderingen: ljuv

Neo-Shulginist

Badass junkie
In deze reactie heb ik een korte analyse gedaan van wat er dan wel voor nodig zou zijn om beleidsverandering teweeg te brengen:

Ik zou zeggen dat in de pen klimmen geen zin heeft. Kijk, de cynische ik zegt wat je voor elkaar wil krijgen is dat mensen met macht een deel van hun macht opgeven zodat anderen kunnen meebeslissen. Je snapt al waarom dat een impopulaire wijziging is. Het probleem is dus ook dat er druk op beleidsmakers zal moeten komen om alsnog te doen wat eigenlijk niet in het belang van hun functie is. Dat ga je niet met een brief voor elkaar krijgen. Want die laten ze gewoon in een lade liggen en dan is de kous af.

In het verleden is ook telkens gebleken dat feiten en wetenschap geen reet uitmaken. Daar cherrypicken ze gewoon de delen uit die voor hen handig zijn, en de rest negeren ze.

Wat je dan wel kan doen? Nouja, allereerst zul je momentum in de samenleving moeten genereren om echt wat te veranderen. Een aardig voorbeeld in die zin vind ik Extinction Rebellion, wat als protestbeweging enorm is gegroeid in de afgelopen vijf jaar doordat ze een vrij krachtig beeld naar buiten weten te brengen. In één beeld zie je hoe de macht van de staat bezig is om vreedzame protestanten uit de weg te ruimen, in plaats van een existentiële dreiging voor de samenleving op te lossen.

Er zijn dus ook sociaal wetenschappers die stellen dat zulke 'reframing' DE manier is om beleidsverandering mogelijk te maken.
Tegelijkertijd, zegt de cynicus in mij, lukt het ook extinction rebellion niet echt om radicale verandering te bewerkstelligen. Zelfs niet bij zo'n enorme dreiging als klimaatverandering.

Toch zie je in de geschiedenis dat er soms ineens radicale veranderingen plaatsvinden. Soms is daar een revolutie voor nodig. Maar dat brengt weer veel geweld en een onzekere uitkomst met zich mee (immers, wie gaat de gewapende strijd winnen).

Als je dan op zoek gaat naar wat minder radicale veranderingen in de geschiedenis, dan is misschien de Nederlandse oplossing voor de heroïne-epidemie in de jaren '90 een heel goed voorbeeld. Toen besloten beleidsmakers namelijk om gratis heroïne te gaan geven aan verslaafden. Voor veel voorstanders van criminaliseren is dat natuurlijk een totaal krankzinnig idee. Toch heeft het fantastisch goed gewerkt. Maar hoe kregen die (linkse) politici dat dan voor elkaar? Nou, allereerst was het probleem heel groot en hadden andere oplossingen niet gewerkt. Dus er was een nogal drukkende situatie die vroeg om een andere aanpak. Ten tweede was er in de jaren '90 ongekende economische voorspoed, waardoor er veel meer politiek-economische mogelijkheden waren om zorg te financieren. En ten derde hebben beleidsmakers er ook voor gezorgd dat 1. bezorgde burgers werden gehoord en 2. zij gecompenseerd werden voor hun moeite (bijvoorbeeld door nieuwe speeltuinen te bouwen in de buurt).


Als ik dit allemaal samenvat in een advies voor radicale beleidsverandering heb je dus nodig:
  • Een groot maatschappelijke probleem dat met huidige middelen herhaaldelijk niet is opgelost.
  • Beleidsmakers die daardoor in het nauw komen omdat hun oplossingen niet werken en daarvoor publiekelijk verantwoordelijk worden gehouden.
  • Een idee hoe het ook anders zou kunnen.
  • Een vaardige leider die momentum weet te genereren voor dat idee.
  • Compensatie voor de verliezers van het vernieuwde beleid zodat die hun bek houden.

Wat binnen het drugsbeleid voornamelijk mist is een collectieve beweging die politici verantwoordelijk houdt voor het falen van het drugsbeleid. Dit is ook precies waarom er binnen de overheid zo wordt ingezet op van die 'bloed aan je pil' campagnes. Want dat verschuift de verantwoordelijkheid van hen naar ons, waardoor dus burgers tegen elkaar uitgespeeld worden. Klassiek verdeel en heers.

Een goed startpunt is dus het reframen van het drugsbeleid. Bijvoorbeeld door grappige memes, door heel zichtbaar te maken welke problemen het beleid veroorzaakt, maar ook door legitiem gebruik van drugs zichtbaar te maken (zoals bij therapeutisch gebruik, maar bijvoorbeeld ook mensen die drugs gebruiken probleemloos drugs gebruiken).
 
Laatst bewerkt:

FerdFatoehaus

Badass junkie
Geweldig bedacht dit. Is het tijd voor een DF-lobby groep met frontman @Neo-Shulginist

Het enige wat me lastig lijkt is dat je veel vanuit non-profit denkt. Ik schat in dat er weinig amino is vanuit ondernemers om op zoiets te duiken, als er geen winst te maken valt. Naar mijn mening moet er wel winst te maken zijn maar mag dit niet ten koste gaan van alle andere doelen.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Het enige wat me lastig lijkt is dat je veel vanuit non-profit denkt. Ik schat in dat er weinig amino is vanuit ondernemers om op zoiets te duiken, als er geen winst te maken valt. Naar mijn mening moet er wel winst te maken zijn maar mag dit niet ten koste gaan van alle andere doelen.
Waarom moet er winst zijn?

Non-profit impliceert niet dat mensen vrijwilligerswerk moeten gaan doen. Personeel kan best een salaris krijgen voor het werk. Dat is geen probleem. Er zijn toch miljoenen mensen die gewoon werken voor hun geld en voor hun arbeid beloond worden?

Winst is onwenselijk omdat dat leidt tot een perverse prikkel. De eigenaren willen dan steeds meer afzet zodat ze steeds meer vermogen kunnen opbouwen. Dat lijkt me onwenselijk want je wil helemaal niet dat drugswinkels steeds meer drugs verkopen zodat een rijke drugsbaron lekker veel vermogen kan opbouwen. Bij non-profits eis je simpelweg dat de begroting rond is, en dat overblijvende opbrengsten worden gebruikt om de zaak te verbeteren of worden afgedragen aan maatschappelijke doeleinden (in plaats van aan aandeelhouders of mensen die de winst mogen houden omdat ze simpelweg een drugswinkel bezitten).
 
Laatst bewerkt:

FerdFatoehaus

Badass junkie
Waarom moet er winst zijn?

Non-profit impliceert niet dat mensen vrijwilligerswerk moeten gaan doen. Personeel kan best een salaris krijgen voor het werk. Dat is geen probleem. Er zijn toch miljoenen mensen die gewoon werken voor hun geld en voor hun arbeid beloond worden?

Winst is onwenselijk omdat dat leidt tot een perverse prikkel. De eigenaren willen dan steeds meer afzet zodat ze steeds meer vermogen kunnen opbouwen. Dat lijkt me onwenselijk want je wil helemaal niet dat drugswinkels steeds meer drugs verkopen zodat een rijke drugsbaron lekker veel vermogen kan opbouwen. Bij non-profits eis je simpelweg dat de begroting rond is, en dat overblijvende opbrengsten worden gebruikt om de zaak te verbeteren of worden afgedragen aan maatschappelijke doeleinden (in plaats van aan aandeelhouders of mensen die de winst mogen houden omdat ze simpelweg een drugswinkel bezitten).
Omdat er denk ik weinig animo is voor zoveel non profit winkels. Wie gaat dat runnen?
 

Zeehond

Badass junkie
Waarom moet er winst zijn?
Omdat iemand het ondernemersrisico moet nemen om zo'n winkel op te starten. Diegene moet een pand huren of kopen, inrichten en allemaal investeringen doen. Er moet personeel aangenomen worden en ook opgeleid worden, dus dat zorgt voor behoorlijk wat kosten.
Persoonlijk denk ik dat hiervoor een prikkel mag zijn en dat heet kans op winst. Overigens kun je dit ook beteugelen door te werken met vaste vergoedingen en een goed registratie systeem waardoor mensen niet elke dag van alles kunnen kopen.

Zonder winst kan ook, maar dan moet de overheid alles zelf opzetten, terwijl ik denk dat zij dit liever aan de vrije markt over zullen laten met een groot pakket aan eisen (wat logisch is).
Een apotheker maakt ook winst en niet zo'n beetje ook.

Winst is geen vies woord. Het is gewoon een vergoeding voor het risico dat een ondernemer bereid is te nemen. En de tegenhanger van winst is verlies, dat kan ook. Dat hoort bij ondernemen.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Omdat er denk ik weinig animo is voor zoveel non profit winkels. Wie gaat dat runnen?
Omdat iemand het ondernemersrisico moet nemen om zo'n winkel op te starten. Diegene moet een pand huren of kopen, inrichten en allemaal investeringen doen. Er moet personeel aangenomen worden en ook opgeleid worden, dus dat zorgt voor behoorlijk wat kosten.
Persoonlijk denk ik dat hiervoor een prikkel mag zijn en dat heet kans op winst. Overigens kun je dit ook beteugelen door te werken met vaste vergoedingen en een goed registratie systeem waardoor mensen niet elke dag van alles kunnen kopen.

Zonder winst kan ook, maar dan moet de overheid alles zelf opzetten, terwijl ik denk dat zij dit liever aan de vrije markt over zullen laten met een groot pakket aan eisen (wat logisch is).
Een apotheker maakt ook winst en niet zo'n beetje ook.

Winst is geen vies woord. Het is gewoon een vergoeding voor het risico dat een ondernemer bereid is te nemen. En de tegenhanger van winst is verlies, dat kan ook. Dat hoort bij ondernemen.
Ik zal beginnen met jullie gelijk geven dat een winstprikkel inderdaad ervoor zorgt dat mensen met geld snel in de markt zullen springen. Dat heb je in de VS en Canada ook gezien. Het voordeel daarvan is dat er in de markt snel een omschakeling gemaakt kan worden van illegaliteit naar gereguleerd.

Alleen staat nou juist in The Blueprint for Regulation dat je zo'n omschakeling van illegaal naar gereguleerd idealiter langzaam moet doen. Als het te snel gaat dan kan het drugsgebruik snel meestijgen, en de meeste mensen zijn het erover eens dat dat onwenselijk is.

Mede daarom heb ik zoiets van: begin nou eerst maar even met wat strengere regels, en als blijkt dat die een belemmering zijn, dan kun je nog versoepelen waar nodig. Het gaat om een langzame transitie die steeds meer aspecten van de drugsmarkt gaat afstemmen op een complexe mix van belangen. Dat is dus ook onderdeel van mijn ideale drugsbeleid: goed letten op signalen uit de samenleving en daarop anticiperen. Het ideale drugsbeleid wordt niet óf vanuit de overheid bepaald, óf vanuit ondernemers in de vrije markt. Het gaat juist om een gebalanceerde afweging tussen alle belangen. Dat is dus ook wat het democratischer maakt (het punt waarmee deze discussie begon).

Het nadeel van winst is dat je dan een groeimodel krijgt. Dat betekent dat er óf steeds meer (verschillende) drugs verkocht moeten worden, óf dat er steeds meer bezuinigd wordt op de productiekosten (wat druk zet om de kwaliteitseisen te verlagen), óf dat er gezocht wordt naar andere markten om naar uit te dijen. Ook dat hebben we weer gezien in de VS en Canada. Nu we hier in Nederland voorzichtig beginnen met legale productie van cannabis, is een groot deel van de cannabisproducenten in Canadese handen. Het gevaar daarvan is dat je marktconcentraties krijgt. De belangen van één bedrijf gaan dan heel zwaar wegen in hoe de markt functioneert. Dat lijkt me juist in het drugsbeleid onwenselijk, omdat het hier gaat om allerlei tegengestelde en collectieve belangen die politiek nogal gevoelig liggen. Je wil niet dat een bedrijf dan zo'n grote vinger in de pap heeft dat de andere belangen worden ondergesneeuwd.
Ik kan van harte aanraden om het boek Heineken in Afrika te lezen. Dat is een fantastisch boek van Olivier van Beemen, dat laat zien hoe de winsthonger van een beursgenoteerde multinational ertoe leidt dat het bedrijf constant probeert om steeds meer mensen op steeds meer plekken hun drug te laten gebruiken.

Over het ondernemersrisico heb ik nog een aantal punten:
  • Stichtingen en verenigingen kunnen ook een lening aangaan, en ze kunnen panden bezitten.
  • Onderdeel van non-profit is ook dat die kosten gedekt worden. Dan zet de penningmeester gewoon netjes op de balans dat passiva afgelost worden.
  • Mensen die werken voor de non-profits worden daarvoor gewoon betaald met een marktconform salaris.
  • Op drugs zit meer dan genoeg marge om dit allemaal te bekostigen.
 

Zeehond

Badass junkie
Het gaat juist om een gebalanceerde afweging tussen alle belangen. Dat is dus ook wat het democratischer maakt (het punt waarmee deze discussie begon).
Ik begrijp heel goed wat je zegt. En ik ben het er ook volledig mee eens. Zeker ook over de langzame transitie.
Maar dan blijft voor mij (en voor @FredKroket) de vraag staan: wie denk jij dat zo'n winkel gaat starten? Verwacht jij voldoende animo hiervoor?
Oprechte interesse hoor, want we weten het natuurlijk allemaal niet.

Ik bedoel ook niet te zeggen dat kapitalisme het ultieme is, want net als jij zie ik de gevaren van winsthonger. Dat is zeker ongewenst.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Maar dan blijft voor mij (en voor @FredKroket) de vraag staan: wie denk jij dat zo'n winkel gaat starten? Verwacht jij voldoende animo hiervoor?
Laat ik beginnen met zeggen dat in mijn vriendenkring altijd een gewild baantje was om in de coffeeshop te werken. Relaxte sfeer, prima arbeidsvoorwaarden, van je hobby je werk maken :tearsofjoy:

De vraag die je stelt is eigenlijk of er voldoende mensen gepassioneerd zijn voor drugs. Het feit dat we hier gratis het ideale drugsbeleid zitten te bespreken vind ik daarvoor al een goede aanwijzing.

Bij het experiment gesloten coffeeshopketen zag je ook dat er 149 aanvragen werden ingediend om te beginnen met legaal cannabis produceren (terwijl er slechts 10 telers geselecteerd zouden worden). Nu zijn die getallen natuurlijk niet geheel vergelijkbaar omdat daar wel is gekozen voor een winstprikkel (waar ik dus tegen ben, en waar ik me grote zorgen over maak omdat de overheid nu de cannabismarkt in handen geeft van slechts 10 bedrijven).

Maar het zou kunnen dat er nog extra maatregelen nodig zijn om onvoorziene problemen op te lossen. Zo bleek het voor cannabistelers heel lastig om een bankrekening te openen omdat banken geen zaken wilden doen met drugsproducenten (onder meer vanwege internationale regelgeving). De overheid heeft daar toen bij bemiddeld. Zo zou het best kunnen zijn dat er misschien in het begin wat subsidie nodig is om initiatieven van de grond te krijgen, of dat bijvoorbeeld gemeentes moeten helpen bij het vinden van een geschikte locatie. Dat lijken me allemaal geen onoverkomelijke problemen. Gewoon wat uitdagingen (die overigens een stuk kleiner zijn dan de uitdaging om drugs geheel uit te bannen).

Uiteindelijk denk ik dat het best moet lukken. Stel je voor: je zegt als overheid tegen een groepje drugsgebruikers en -handelaren van 'nou, weet je, we stoppen met jullie criminaliseren als jullie met een goed plan komen hoe je volgens deze en deze voorwaarden in groepsverband drugs gaat produceren, verstrekken en gebruiken.'

Ik kan me moeilijk voorstellen dat mensen daar geen zin in zouden hebben.
 
Laatst bewerkt:

hetgajulliegoed

Bewuste gebruiker
Een fantastische post @Neo-Shulginist, dank.

Het gevaar van een reactie op dit is m.i. dat het heel gemakkelijk is om met allerlei ‘ja, maar’ argumenten te komen die er allemaal op gericht zijn gaten te schieten in het plan.

‘Ja, maar hoe kunnen we dit in NL doen, als niet onze buurlanden/de EU/de hele wereld meedoen?’
‘Ja, maar wie gaat al die checks doen of mensen wel geschikt/gezond/stabiel genoeg is om middel x/y/z te gebruiken? En wie is verantwoordelijk als het toch mis gaat?’
‘Ja, maar hoe beschermen we kwetsbare groep x?’
‘Ja, maar wat als de wetenschappelijke inzichten veranderen en wie bepaalt wat waar is daaron?’

enz, enz, enz. Maar dit is denk niet erg behulpzaam want dan wordt het een eindeloos debat en dat kennen we al.

het principiële bij jouw voorstel vind ik wel dat je uitgaat van een betrouwbare en stabiele overheid en van eerlijkheid en gebrek aan eigenbelang in het hele systeem Dat is wel lastig, lijkt mij. De psychoactieve stoffen business (van koffie tot heroine) wordt geregeerd door het grote geld en grote belangen op mondiaal niveau. Hoe gaan we dat buiten de deur houden?

*edit* en ik type dit op mijn telefoon in bad, licht onder invloed, dus vergeef me mijn typefouten en kort door de bocht argumenten. Ik bedoel het constructief.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
het principiële bij jouw voorstel vind ik wel dat je uitgaat van een betrouwbare en stabiele overheid en van eerlijkheid en gebrek aan eigenbelang in het hele systeem Dat is wel lastig, lijkt mij. De psychoactieve stoffen business (van koffie tot heroine) wordt geregeerd door het grote geld en grote belangen op mondiaal niveau. Hoe gaan we dat buiten de deur houden?
Ja klopt, hier ben ik zelf dus ook cynisch over. Als de wil bestond bij overheidsdiensten om het daadwerkelijk goed te regelen, dan was dat al lang gebeurd. M.i. spelen er inderdaad heel andere belangen bij de totstandkoming van het drugsbeleid. Daar heb ik ook vaak over gereaguurd op dit forum. Maar mij werd ineens gevraagd van 'ja maar @Neo-Shulginist, hoe zou je het dan wél regelen?'

Nou, voila, zo dus.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Overigens heb ik op dit soort vragen best een antwoord hoor.
‘Ja, maar hoe kunnen we dit in NL doen, als niet onze buurlanden/de EU/de hele wereld meedoen?’
‘Ja, maar wie gaat al die checks doen of mensen wel geschikt/gezond/stabiel genoeg is om middel x/y/z te gebruiken? En wie is verantwoordelijk als het toch mis gaat?’
‘Ja, maar hoe beschermen we kwetsbare groep x?’
‘Ja, maar wat als de wetenschappelijke inzichten veranderen en wie bepaalt wat waar is daaron?’
In het kort, want inderdaad die discussie wordt nogal vaak herhaald.


  1. ‘Ja, maar hoe kunnen we dit in NL doen, als niet onze buurlanden/de EU/de hele wereld meedoen?’
    Je zag me al pleiten tegen het winstmodel van ondernemers met B.V.'s. Dat is deels om te voorkomen dat de drugswinkels uitbreiden naar het buitenland, of hun geld gebruiken voor het financieren van buitenlandse activiteiten. De gebruikersruimten zijn bedoeld om te voorkomen dat drugs meegenomen worden naar het buitenland. Webwinkels horen niet bij de aanbevolen beleidsmodellen. Dus drugswinkels versturen geen drugs naar het buitenland.
    Verder kan je dit conform internationale verdragen doen, mits je uitlegt dat uit andere internationale verdragen positieve verplichtingen voortvloeien en dat er in de afweging tussen die verplichtingen is gekozen om mensenrechten en volksgezondheid voor te laten gaan op het opsporingsbelang. (Zie het rapport Internationaal Recht en Cannabis II, https://www.centruminternationaalre...f96?version=1.0&t=1584366213801&download=true ). En het staat andere landen natuurlijk vrij om ook deze beleidsaanbevelingen over te nemen. Duitsland maakt trouwens al een goede start met het cannabisbeleid, waarbij ze het social club model willen gaan invoeren.

  2. ‘Ja, maar wie gaat al die checks doen of mensen wel geschikt/gezond/stabiel genoeg is om middel x/y/z te gebruiken? En wie is verantwoordelijk als het toch mis gaat?’
    De slijter is ook niet verantwoordelijk als iemand dronken in de auto stapt en iemand doodrijdt. We gaan in de samenleving dus uit van zowel vrijheid als verantwoordelijkheid van het individu. Je bent vrij, maar als je iemand anders beschadigt, dan heeft dat consequenties. De consument wordt voorzien van complete en begrijpelijke informatie zodat die een goed geïnformeerd besluit kan nemen. Bij drugsgebruik komen natuurlijk ook wat collectieve kosten zoals verslavingszorg. De beleidsaanbevelingen zijn zo opgesteld dat de opbrengsten van drugsverkoop gebruikt worden om zulke maatschappelijke kosten te vergoeden.

  3. ‘Ja, maar hoe beschermen we kwetsbare groep x?’
    Minderjarigen worden uit alle drugswinkels en gebruikersruimten geweerd. Zo kunnen jongeren juist opgroeien in een openbare ruimte waar er geen (of zeer minimaal) drugsgebruik zichtbaar is. Daarnaast wordt reclame verboden. De verschillende beleidsmodellen verplichten deskundige informatieverstrekking aan de consument. Verkopers moeten trainingen volgen zodat ze voldoende kennis hebben, en via de drugswinkels zijn er korte lijntjes met verslavingszorg. Trends in drugsgebruik en bijkomende gezondheidsproblemen kunnen via de drugswinkel bovendien goed gemonitord worden. Doordat er strenge kwaliteitseisen zijn voor de productie van drugs wordt de kans op gevaarlijke vervuilingen of onverwachts sterke drugs geminimaliseerd. Bovendien kun je bij het apothekersmodel en het social club model bepaalde individuen weren door hun gebruikerspas te annuleren en/of hen op een zwarte lijst te zetten (zoals mensen nu bij het casino kunnen doen). Wel moet je oppassen met dat soort maatregelen omdat drugsgebruikers weren uit winkels ook een prikkel kan zijn voor illegale handel. Er moet dus een balans gezocht worden tussen de wensen van gebruikers en de volksgezondheid.

  4. ‘Ja, maar wat als de wetenschappelijke inzichten veranderen en wie bepaalt wat waar is daaron?’
    Als blijkt dat een middel (minder) schadelijk(er) is dan gedacht, kan door de wetgever besloten worden om een middel te verplaatsen naar een andere risico-categorie en een ander beleidsmodel. Daarnaast is er in elk beleidsmodel een zekere flexibiliteit opgenomen om te anticiperen op ongewenste of onverwachte uitkomsten. Onderdeel van het ideale drugsbeleid is dat er een belangenafweging wordt gemaakt tussen verschillende stakeholders (gebruikers, deskundigen, producenten, naasten, en verantwoordelijken voor de openbare orde en veiligheid) die samenwerken in het algemeen belang. Die belangen kunnen van tijd tot tijd verschuiven, waardoor met enige regelmaat evaluaties gedaan moeten worden. In sommige beleidsmodellen is dit al standaard opgenomen, zoals in het verenigingsmodel en het social club model. In die modellen beslist een commissie of een ledenraad mee.
 
Laatst bewerkt:

Eik

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Tripreporter
Wat een heerlijke discussie dit!

Ik wil wel beleidadviseur worden van je politieke partij :innocent:
Ik zou jou zeker als beleidsadviseur willen. Ben heel benieuwd of we verder politiek ook zo eensgezind zijn als hierover :wink:

Partij voor de Bomen
  • Kandidaat #1: @Eik
Hahahaha mooie partij.... want "Bomen zijn relaxed"!

et een beetje geluk kunnen we volgende verkiezingen op @Eik stemmen 👌✌️💪
Ik vrees ervoor maatje... politicus zijn is tegenwoordig een relatief ondankbaar, soms zelfs ronduit gevaarlijk beroep. Denk niet dat ik daar nu per se zin in heb. Ik heb mijn hoop gevestigd op @ljuv die is nog een stuk jongen en energieker dan ik :sweatsmile:

Echt genoten van jouw uitgebreide antwoorden @Neo-Shulginist ... de invloed van grote bedrijven en belangengroeperingen op de overheid en wetenschap is inderdaad zorgelijk. Ik deel jouw zoektocht, en frustratie, naar een manier om zaken in beweging te krijgen. Zowel voor een rechtvaardiger drugsbeleid als voor de nog veel urgentere klimaatcrisis. Volgens mij doe je enorm veel goede voorstellen die een enorme verbetering zouden zijn op de huidige situatie. Toch denk ik dat we niet enkel moeten wijzen naar de grote boze overheid. Dat vind ik echt te gemakkelijk. Dan onderschat je volgens mij de invloed die we als kiezer nog steeds hebben in onze democratie. Bovendien is het wel heel prettig en makkelijk om op deze wijze de eigen verantwoordelijkheid weg te halen bij de Nederlander en neer te leggen bij de overheid.

Ik ben er heilig van overtuigd dat we een compleet ander, veel logischer en veel beter drugsbeleid zouden krijgen als we massaal op partijen zouden stemmen die voorstander zijn van een progressiever drugsbeleid. Net zoals dat we ook deze klimaatcrisis zouden kunnen beteugelen als we massaal zouden stemmen op klimaat-vriendelijke politieke partijen. Dat de Nederlander in het stemhokje voor andere prioriteiten kiest zoals het beperken van migratie, verlagen van belasting en het verhogen van de maximale snelheid op de snelwegen kun je niet afschuiven op "de staat" dat is toch echt de consequentie van ons eigen stemgedrag.

Als onze democratie in de toekomst nog verder afzwakt door de verdere opkomst van fascisme en we echt geen invloed meer hebben met ons stemgedrag dan doe ik met je mee en ga ik ook de overheid de schuld geven :yum:
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Volgens mij doe je enorm veel goede voorstellen die een enorme verbetering zouden zijn op de huidige situatie. Toch denk ik dat we niet enkel moeten wijzen naar de grote boze overheid. Dat vind ik echt te gemakkelijk. Dan onderschat je volgens mij de invloed die we als kiezer nog steeds hebben in onze democratie. Bovendien is het wel heel prettig en makkelijk om op deze wijze de eigen verantwoordelijkheid weg te halen bij de Nederlander en neer te leggen bij de overheid.
Nouja hierboven doe ik een probleemanalyse waarin ik stel dat er een blok is van ambtenaren (beleidsmakers, politie & justitie), journalisten, kennisinstituten en drugsvoorlichters, die gekenmerkt wordt door stabiele interrelaties.

Dit conservatieve machtsblok is de reden dat verandering niet plaatsvindt. En dat conservatieve machtsblok is ook de reden dat kiezers de hele tijd dezelfde informatie krijgen voorgeschoteld over drugs ('just say no', 'drugs are bad m'kay', 'kijk eens hoeveel we weer in beslag hebben genomen', 'before & after', en de klassieke drug scare stories zoals over ZOMBIEDRUG FLAKKA!$#@!).

Daardoor heb je de lastige situatie dat je zowel ideeën van mensen, als de informatiestructuren, als de machtsbalans in de samenleving moet veranderen. Volgens mij doe je dat niet door een keertje anders te stemmen. Hoe je het dan wel kunt doen, weet ik ook niet precies. Even afgezien van mijn aanbevelingen over reframen en vaardig leiderschap die ik hierboven heb opgesomd.
 
Laatst bewerkt:

Zanza

DF-koning
Ik ben er heilig van overtuigd dat we een compleet ander, veel logischer en veel beter drugsbeleid zouden krijgen als we massaal op partijen zouden stemmen die voorstander zijn van een progressiever drugsbeleid
Ik ben het met je eens hoor. En op zich ben ik wb drugsbeleid vrij progressief. Ik kan me best vinden in alles wat hier geschreven wordt. Anderzijds wordt door het criminaliseren van drugs, markt vrijgelegd. Sommige politici zien dat inderdaad echt niet en zijn in de veronderstelling dat ze de "war on drugs" kunnen winnen door harder aan te pakken en te bestraffen etc. Maar vergis je ook niet in de corruptie. Ook in ons landje. Er gaan gigantische geldstromen rond dankzij het illegaal houden van allerlei producten, wat de handel en marges alleen maar goed doet.

Ik bedoel te zeggen dat, los van de mensen die alle nonsens geloven die ze verteld worden, er ook een heleboel zijn die dit maar wat graag in stand houden. En dat is invloedrijker dan menigeen denkt.

Dat de Nederlander in het stemhokje voor andere prioriteiten kiest zoals het beperken van migratie, verlagen van belasting en het verhogen van de maximale snelheid op de snelwegen kun je niet afschuiven op "de staat" dat is toch echt de consequentie van ons eigen stemgedrag.
En daarnaast heb je natuurlijk ook met bovenstaande te maken. Mensen prioriteren andere zaken. Want als je progressief stemt, krijg je ook progressief. Dus ook standje opa op de snelweg, belasting op vlees, suiker, etc.

Ik zou persoonlijk best op een progressieve drugspartij stemmen, zolang je dan niet het hele progressieve pakket erbij krijgt. Die keus is er echter niet. Om die reden stem ik doorgaans rechts of middenrechts. Tja, dan vind ik drugs even wat minder belangrijk. Verboden of niet, je kunt het op elke straathoek krijgen en dat zal niet veranderen. Kan het beter en veiliger? Ja. Is het noodzaak? Nee.

Die stelling gaat bij wel meer dingen op en hangt af van je persoonlijke voorkeuren/prioriteiten. Maar zo wordt er natuurlijk ook naar gekeken.

Ik zelf zou nooit op pvdd stemmen (ik noem maar even wat, geen exact beeld wat die over drugs zeggen tbh. Ik doe even alsof die voor legaliseren zijn) omdat de dingen die ik ook graag zie, dan totaal worden tegengewerkt. Zelfde geldt voor pvv. Dat is op veel vlakken een partij waar ik me mee kan identificeren, maar op evenveel vlakken niet. Wat stemmen betreft zit ik al jaren in een spagaat, want fatsoenlijk rechts is er nauwelijks. Vvd is niet meer wat het 15 jaar geleden was en verder.... kom ik alleen nog bij JA'21 uit.

Dus. Kunnen we een pro-drugspartij oprichten waarbij we wel met ongelimiteerde snelheid op de a2 kunnen rijden snachts?🤪
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Ik ben het met je eens hoor. En op zich ben ik wb drugsbeleid vrij progressief. Ik kan me best vinden in alles wat hier geschreven wordt. Anderzijds wordt door het criminaliseren van drugs, markt vrijgelegd. Sommige politici zien dat inderdaad echt niet en zijn in de veronderstelling dat ze de "war on drugs" kunnen winnen door harder aan te pakken en te bestraffen etc. Maar vergis je ook niet in de corruptie. Ook in ons landje. Er gaan gigantische geldstromen rond dankzij het illegaal houden van allerlei producten, wat de handel en marges alleen maar goed doet.

Ik bedoel te zeggen dat, los van de mensen die alle nonsens geloven die ze verteld worden, er ook een heleboel zijn die dit maar wat graag in stand houden. En dat is invloedrijker dan menigeen denkt.


En daarnaast heb je natuurlijk ook met bovenstaande te maken. Mensen prioriteren andere zaken. Want als je progressief stemt, krijg je ook progressief. Dus ook standje opa op de snelweg, belasting op vlees, suiker, etc.

Ik zou persoonlijk best op een progressieve drugspartij stemmen, zolang je dan niet het hele progressieve pakket erbij krijgt. Die keus is er echter niet. Om die reden stem ik doorgaans rechts of middenrechts. Tja, dan vind ik drugs even wat minder belangrijk. Verboden of niet, je kunt het op elke straathoek krijgen en dat zal niet veranderen. Kan het beter en veiliger? Ja. Is het noodzaak? Nee.

Die stelling gaat bij wel meer dingen op en hangt af van je persoonlijke voorkeuren/prioriteiten. Maar zo wordt er natuurlijk ook naar gekeken.

Ik zelf zou nooit op pvdd stemmen (ik noem maar even wat, geen exact beeld wat die over drugs zeggen tbh. Ik doe even alsof die voor legaliseren zijn) omdat de dingen die ik ook graag zie, dan totaal worden tegengewerkt. Zelfde geldt voor pvv. Dat is op veel vlakken een partij waar ik me mee kan identificeren, maar op evenveel vlakken niet. Wat stemmen betreft zit ik al jaren in een spagaat, want fatsoenlijk rechts is er nauwelijks. Vvd is niet meer wat het 15 jaar geleden was en verder.... kom ik alleen nog bij JA'21 uit.

Dus. Kunnen we een pro-drugspartij oprichten waarbij we wel met ongelimiteerde snelheid op de a2 kunnen rijden snachts?🤪
Nooit gedacht dat ik dit nog eens zou aanbevelen, maar klinkt alsof FvD toch wel aardig aansluit bij je ideeën.

Die partij is redelijk progressief m.b.t. het drugsbeleid. Ze willen in ieder geval cannabis legaliseren, en ze hebben tegen het stofgroepenverbod gestemd.
Verder radicaal rechts-conservatief en populistisch. Dus een beetje een mengelmoes tussen VVD, PVV en Ja21.
FvD wil 130 km/h weer terug op de snelweg, is tegen migratie net als de PVV, is kritisch op EU instituten net als de PVV, en deelt veel van de ideologische kenmerken van JA21 (wat logisch is want die partij is opgericht door voormalig FvD-leden).
 

Zanza

DF-koning
Nooit gedacht dat ik dit nog eens zou aanbevelen, maar klinkt alsof FvD toch wel aardig aansluit bij je ideeën.

Die partij is redelijk progressief m.b.t. het drugsbeleid. Ze willen in ieder geval cannabis legaliseren, en ze hebben tegen het stofgroepenverbod gestemd.
Verder radicaal rechts-conservatief en populistisch. Dus een beetje een mengelmoes tussen VVD, PVV en Ja21.
FvD wil 130 km/h weer terug op de snelweg, is tegen migratie net als de PVV, is kritisch op EU instituten net als de PVV, en deelt veel van de ideologische kenmerken van JA21 (wat logisch is want die partij is opgericht door voormalig FvD-leden).
Klopt. Ik zal dan ook openbaar bekennen dat ik bij de eerste verkiezingen waar ze aan meededen en de grootste werden (PS?) Op ze heb gestemd. Uit protest ook. Maar dan wel op zijn aristocratische 2e man, oftewel "De Baron" Theo Hiddema. Eerlijk stemde ik op zijn uitstraling zoals hierboven omschreven. Hij had nog net geen monocle bij zich... Had al spijt diezelfde avond, nadat die galbak zijn gelikte speech gaf en ben weer veilig teruggegaan naar de vvd, om vervolgens, toen JA'21 werd opgericht, daar naartoe te schuiven en ben blijven plakken. Het onfatsoen bij forum en bijvoorbeeld ook bij pvv, spreekt mij dan minder aan, wat ik bij Ja'21 dan wat meer zie. Nouja, dat is de spagaat dus.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Ik ben er heilig van overtuigd dat we een compleet ander, veel logischer en veel beter drugsbeleid zouden krijgen als we massaal op partijen zouden stemmen die voorstander zijn van een progressiever drugsbeleid. Net zoals dat we ook deze klimaatcrisis zouden kunnen beteugelen als we massaal zouden stemmen op klimaat-vriendelijke politieke partijen.

Ik zou persoonlijk best op een progressieve drugspartij stemmen, zolang je dan niet het hele progressieve pakket erbij krijgt. Die keus is er echter niet.

Nooit gedacht dat ik dit nog eens zou aanbevelen, maar klinkt alsof FvD toch wel aardig aansluit bij je ideeën.

Die partij is redelijk progressief m.b.t. het drugsbeleid. Ze willen in ieder geval cannabis legaliseren, en ze hebben tegen het stofgroepenverbod gestemd.
Verder radicaal rechts-conservatief en populistisch. Dus een beetje een mengelmoes tussen VVD, PVV en Ja21.
FvD wil 130 km/h weer terug op de snelweg, is tegen migratie net als de PVV, is kritisch op EU instituten net als de PVV, en deelt veel van de ideologische kenmerken van JA21 (wat logisch is want die partij is opgericht door voormalig FvD-leden).
Maar even los van dit stemadvies vind ik ook wel dat de discussie daarmee een beetje platgeslagen wordt. Want het is toch logisch dat het drugsbeleid voor de meeste mensen niet het belangrijkste is? Ik mag hopen dat je thema's als werk, huisvesting, besteedbaar inkomen, en duurzaamheid belangrijker vindt dan drugs.

We weten dat ongeveer driekwart (!) van de kiezers zwevend is, wat dus eigenlijk betekent dat ze zich niet goed vertegenwoordigd voelen door welke partij dan ook. Wat moet je nou, als je tegen de keiharde aanpak van toeslagenschandaal bent en voor Omtzigt, maar dat je ook meer duurzaamheid wil omdat je vindt dat Omtzigt daar te weinig voor doet, terwijl je wel meer economische herverdeling wil door bijvoorbeeld de ECB radicaal te hervormen en het BBP niet meer als leidraad te nemen, maar dus op Europees niveau omdat dat internationaal slim is. Dat is best een coherente ideologie hoor, die bijvoorbeeld aansluit bij de degrowth beweging. Maar binnen dit kiesstelsel kun je dan voor geen enkele partij kiezen die daar goed bij aansluit. NSC niet, SP niet, Pvda-Groenlinks niet, D66 niet. Het kiesstelsel besluit dan voor je: 'sorry, maar u mag deze combinatie van voorkeuren niet hebben.' En dat noemen we dan democratie ('het volk regeert')?

Je begrijpt: ik vind het onterecht om het kiezers dan kwalijk te nemen dat ze verkeerd stemmen en geen vertrouwen hebben in de politiek.
Liever nemen we het kiesstelsel kwalijk dat het dit soort structurele problemen veroorzaakt en kijken we hoe we het spel democratischer kunnen maken.
 
Laatst bewerkt:

Innerscoop

Bewuste gebruiker
Dus. Kunnen we een pro-drugspartij oprichten waarbij we wel met ongelimiteerde snelheid op de a2 kunnen rijden snachts?🤪
Je zou kunnen denken aan een soort one-issue-partij zoals partij voor de dieren. Andere onderwerpen zou je een standpunt in kunnen nemen zoals Piratenpartij dat doet (achterban laten stemmen op standpunten.
@Neo-Shulginist
Mooi pleidooi en goede ideeën, ff veel leesvoer dus ik moet nog een en ander nalezen.
Wat betreft het "in de wereld zetten" zou je ook kunnen denken aan lobbyen in den Haag. Eventueel samenwerken met https://normaaloverdrugs.nl/nieuwe-drugswet/

Een keer protesteren op het Malieveld staat toch wel op m'n bucketlist, en voor dit onderwerp voel ik wel een actiebereidheid.

Wellicht eerst inzetten op middelen als lsd, psylocibine en mdma omdat dat toch al "trending" is met microdosing en toepassing in de psychotherapie.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Wellicht eerst inzetten op middelen als lsd, psylocibine en mdma omdat dat toch al "trending" is met microdosing en toepassing in de psychotherapie.
Bij die middelen maak ik me nu juist zorgen omdat ze bezig zijn met het legaliseren. Want ze zijn bezig met psychedelica volledig te medicaliseren. Dus dan mag je alleen paddo's bij de psychiater als je last hebt van een erkende stoornis. Terwijl psychedelica juist fijn kunnen zijn voor mensen met wie niet zoveel mis is, maar die wel veel baat kunnen hebben bij zich even verbonden voelen met iets wat groter is dan zijzelf.
 
Laatst bewerkt:

Innerscoop

Bewuste gebruiker
Bij die middelen maak ik me nu juist zorgen omdat ze bezig zijn met het legaliseren. Want ze zijn bezig met psychedelica volledig te medicaliseren. Dus dan mag je alleen paddo's bij de psychiater als je last hebt van een erkende stoornis. Terwijl psychedelica juist fijn kunnen zijn voor mensen met wie niet zoveel mis is, maar die wel veel baat kunnen hebben bij zich even verbonden voelen met iets wat groter is dan zijzelf.
Ja dat is in mijn ogen ook niet de bedoeling.
Maar toch zie ik kansen omdat deze middelen dus wel uit het taboesfeertje worden gehaald, dus als weldenkende en welbespraakte psychonauten (en eventuele sjamanen en zo) laten zien dat deze middelen ook voor "gewone" mensen verrijkend kunnen zijn, kan dit ingang geven voor liberalisering voor een deze en andere middelen.
(Voor paddo's ben ik eigenlijk niet zo bang dat deze moeilijker verkrijgbaar worden, gezien ze vrij makkelijk te kweken zijn)
 

StraffeNeel

Badass junkie
Bij die middelen maak ik me nu juist zorgen omdat ze bezig zijn met het legaliseren. Want ze zijn bezig met psychedelica volledig te medicaliseren. Dus dan mag je alleen paddo's bij de psychiater als je last hebt van een erkende stoornis. Terwijl psychedelica juist fijn kunnen zijn voor mensen met wie niet zoveel mis is, maar die wel veel baat kunnen hebben bij zich even verbonden voelen met iets wat groter is dan zijzelf.
Je zou eigenlijk hopen dat trippen opgenomen zou worden in het curriculum aan het eind van de middelbare school. Voor mezelf geldt niet zozeer het verbonden voelen, maar mijn (redelijk extreem) deductief rationele denkpatronen. Ik vermoed dat veel trippen in mijn jeugd aan de ontwikkeling daarvan hebben meegeholpen. En wellicht ook aan m'n creativiteit.
Ik weet dat trouwens niet zeker, zou ook gewoon de toevallige mix van kippenlever DNA kunnen zijn.
 
Bovenaan