Kwaliteit pep. anno 2000 VS anno 2023. Mijn bescheiden mening.....

Het zag er in 1990 ook zo uit en de laatste keer dat ik speed kocht, een jaar of 5 geleden, idem.
Zuiver amfetaminesulfaat is amfetaminesulfaat.
Alles wat geurt of een kleurtje heeft is dat dus niet.
Al hoeft het niet slecht te zijn, de appeltjes speed van vroeger dus.
Voor het eerst tegengekomen in oktober 1990 en nooit kunnen achterhalen wat het nou precies was.
 
Bij mdma is met name van belang of hij op de warme of de koude manier is geproduceerd.
 
Laatst bewerkt:
Kijk naar de jeugd van nu in de discotheken of weet ik waar nog, een discotheek vol mensen met supergrote ogen en monden die niet stil staan. Da zie je anno 2023 toch niet meer!!!??
Uhhh dat zie ik wel nog?
Het gebruik van speed zal het verouderingsproces alleen maar versnellen :wink: LSD en andere psychedelische drugs hebben volgens diverse onderzoeken een gunstig effect op de neuroplasticiteit in de hersenen.
Wel Albert Hofmann is misschien niet voor niks 102 geworden :)
 
Laatst bewerkt:
Voor zover ik weet wordt al sinds de jaren '80 de Leukart reactie gebruikt om fenylaceton, p2p, apaa(n), of BMK tot amfetamine te synthetiseren. Uiteindelijk is het allemaal dezelfde syntheseroute, maar op basis van de grondstof moeten wat andere voorbereidingen gemaakt worden. Dus dat zou niet uitmaken.

Wel is het zo dat speed neurotoxisch is, met name in hogere doseringen. Dus het kan best dat je daardoor tolerantie hebt opgelopen. Sowieso speelt er een leerproces bij langdurig gebruik van speed, waardoor de verwachtingen ook anders zijn. Ik neem even aan dat je niet de chiraliteit van de speed van vroeger hebt getest, en dat je ook niet de subjectieve effecten van toen en nu systematisch hebt vastgelegd met een gestandaardiseerde vragenlijst. Dus wat dat betreft vind ik het vermeende verschil niet erg betrouwbaar. Er kunnen allerlei verschillende verklaringen zijn en het is bijna niet te zeggen wat dan de juiste is. Wel wil ik even opmerken dat gebruikers vaak de neiging hebben om verschillen in subjectieve effecten te wijten aan de drug zelf omdat dat een makkelijke verklaring is die buiten henzelf ligt en daardoor weinig cognitieve dissonantie oplevert. Ik zou daarom aanraden om echt actief jezelf proberen af te vragen of je wel weet wat je denkt te weten en of je wel merkt wat je denkt te merken.
die informatie is niet helemaal up to date volgens mij. Tegenwoordig(minimaal de laatste 2 jaar sowieso) zie je de A olie met name geproduceerd worden middels de "Friedel craft" (spelling??) synthese is mij verteld. Ze hebben me het wel uitgelegd ongeveer, was geloof ik ook nog iets met salmiak in eindproduct, maar die was er makkelijk uit te krijgen (dat is wat ik er van heb onthouden, want ondanks dat ik die verhalen van die koks heel interessant vindt, blijft er altijd maar een beperkt gedeelte hangen). in ieder geval kwam het erop neer dat dit de normale gang van zaken was geworden en dat scheelde ook weer ergens een paar stappen in het proces
 
OT: heb je het zelf ervaren dat de speedkwaliteit minder is of maak je dat op uit het feit dat je geen kauwende kaken meer ziet? Ik heb nl het idee dat speed een beetje een passé drug is. Weinig jongeren die speed gebruiken, er zijn veel nieuwe populairdere drugs in omloop. En dat zal gelijk wellicht ook een verklaring kunnen zijn waarom de kwaliteit minder is. Minder productie door afname gebruik (zeker in de 90'er jaren was speed de meest populaire drug) betekent ook minder concurrentie qua verkoop. Dus kwaliteit is minder belangrijk (immers, bij veel concurrentie moet je kwaliteit top zijn zodat men bij jou haalt.

Overigens ben ik ook een '82 kind, dus snap je observatie ;)
 
OT: heb je het zelf ervaren dat de speedkwaliteit minder is of maak je dat op uit het feit dat je geen kauwende kaken meer ziet? Ik heb nl het idee dat speed een beetje een passé drug is. Weinig jongeren die speed gebruiken, er zijn veel nieuwe populairdere drugs in omloop. En dat zal gelijk wellicht ook een verklaring kunnen zijn waarom de kwaliteit minder is. Minder productie door afname gebruik (zeker in de 90'er jaren was speed de meest populaire drug) betekent ook minder concurrentie qua verkoop. Dus kwaliteit is minder belangrijk (immers, bij veel concurrentie moet je kwaliteit top zijn zodat men bij jou haalt.

Overigens ben ik ook een '82 kind, dus snap je observatie :wink:

Goeie. Ik denk dat speed weer een comeback kan maken als dadelijk de RC's illegaal worden.
 
OT: heb je het zelf ervaren dat de speedkwaliteit minder is of maak je dat op uit het feit dat je geen kauwende kaken meer ziet? Ik heb nl het idee dat speed een beetje een passé drug is. Weinig jongeren die speed gebruiken, er zijn veel nieuwe populairdere drugs in omloop. En dat zal gelijk wellicht ook een verklaring kunnen zijn waarom de kwaliteit minder is. Minder productie door afname gebruik (zeker in de 90'er jaren was speed de meest populaire drug) betekent ook minder concurrentie qua verkoop. Dus kwaliteit is minder belangrijk (immers, bij veel concurrentie moet je kwaliteit top zijn zodat men bij jou haalt.

Overigens ben ik ook een '82 kind, dus snap je observatie :wink:
Heeft waarschijnlijk meer met de manier van verkrijgen te maken dan het effect zelf.

Steeds meer mensen bestellen liever wat op een handige RC site dan contact moeten hebben met 1 of andere dealer. And I can't blame them.
 
Heeft waarschijnlijk meer met de manier van verkrijgen te maken dan het effect zelf.

Steeds meer mensen bestellen liever wat op een handige RC site dan contact moeten hebben met 1 of andere dealer. And I can't blame them.

Precies.
Ik bestel liever een upper via een vendor op internet. Dan in een steegje in de stad.
Daarom zijn die rc vendors ook zo uit de klauwen gegroeid.

Maargoed, die luxe van internet is voorbij.
We zullen tzt toch weer op pad moeten.
 
Dit heb ik me ook afgevraagd, maar volgens mij levert het productieproces altijd racemaat op (50/50 dex en levo dus). Dus als je meer dex of levo zou willen, moet je het racemaat eerst isomeriseren en het lijkt me sterk dat illegale laboratoria dat doen vanwege het extra werk. (Klopt wat ik hier zeg @Neo-Shulginist ? @caninus ?)
Voor zover ik weet wordt al sinds de jaren '80 de Leukart reactie gebruikt om fenylaceton, p2p, apaa(n), of BMK tot amfetamine te synthetiseren. Uiteindelijk is het allemaal dezelfde syntheseroute, maar op basis van de grondstof moeten wat andere voorbereidingen gemaakt worden. Dus dat zou niet uitmaken.
Ik kom even terug op een oude discussie… Als ik je goed begrijp @Neo-Shulginist wordt om amfetamine te synthetiseren al jaren dezelfde syntheseroute gebruikt. Alleen de grondstof is door de jaren heen veranderd. Levert deze syntheseroute altijd racemische amfetamine op, onafhankelijk van de grondstof die gebruikt wordt? Of is de grondstof bepalend voor de chiraliteit van het eindproduct?

Ik hoorde namelijk dat voor meth geldt dat de efedrine methode d-methamfetamine oplevert, terwijl de P2P methode racemische methamfetamine oplevert. Het lijkt er dus op dat in dit geval de methode/grondstof bepalend is voor de chiraliteit van het eindproduct. Kan zoiets ook het geval zijn met speed? Kan de chiraliteit van speed door de jaren heen veranderd zijn doordat men is overstapt op nieuwe grondstoffen?

De ervaring van menig gebruiker is dat speed door de jaren heen veranderd is (achteruit is gegaan). Vaak wordt daar tegenin gebracht: “Amfetaminesulfaat is amfetaminesulfaat — daar is niets aan veranderd” en dat is waar, maar er wordt dan niet stilgestaan bij chiraliteit (waar niet op getest wordt). Dus daar ligt in mijn ogen nog een mogelijke uitleg voor de ervaringen van gebruikers: wellicht is de chiraliteit veranderd. Maar misschien kun jij die mogelijkheid uitsluiten op basis van wat jij weet over het productieproces. Als het productieproces altijd racemische amfetamine oplevert onafhankelijk van de grondstof dan kunnen we door deze gedachtegang een streep zetten.
 
Laatst bewerkt:
Ik kom even terug op een oude discussie… Als ik je goed begrijp @Neo-Shulginist wordt om amfetamine te synthetiseren al jaren dezelfde syntheseroute gebruikt. Alleen de grondstof is door de jaren heen veranderd. Levert deze syntheseroute altijd racemische amfetamine op, onafhankelijk van de grondstof die gebruikt wordt? Of is de grondstof bepalend voor de chiraliteit van het eindproduct?

Ik hoorde namelijk dat voor meth geldt dat de efedrine methode d-methamfetamine oplevert, terwijl de P2P methode racemische methamfetamine oplevert. Het lijkt er dus op dat in dit geval de methode/grondstof bepalend is voor de chiraliteit van het eindproduct. Kan zoiets ook het geval zijn met speed? Kan de chiraliteit van speed door de jaren heen veranderd zijn doordat men is overstapt op nieuwe grondstoffen?

De ervaring van menig gebruiker is dat speed door de jaren heen veranderd is (achteruit is gegaan). Vaak wordt daar tegenin gebracht: “Amfetaminesulfaat is amfetaminesulfaat — daar is niets aan veranderd” en dat is waar, maar er wordt dan niet stilgestaan bij chiraliteit (waar niet op getest wordt). Dus daar ligt in mijn ogen nog een mogelijke uitleg voor de ervaringen van gebruikers: wellicht is de chiraliteit veranderd. Maar misschien kun jij die mogelijkheid uitsluiten op basis van wat jij weet over het productieproces. Als het productieproces altijd racemische amfetamine oplevert onafhankelijk van de grondstof dan kunnen we door deze gedachtegang een streep zetten.
Ik ken niet alle verschillende syntheseroutes uit mijn hoofd. En er zijn sowieso verschillende gebruikt in de loop der jaren. Je noemt zelf al verschillende precursors: efedrine, p2p. Daaraan kun je nog toevoegen dingen als apaan en apaa.
Sommige van de grondstoffen leiden tot een geïsomeriseerd eindproduct. Maar daarvoor heb je wel een hoge kwaliteit grondstof voor nodig. Ik sluit niet uit dat er wel eens d-amfetamine wordt geproduceerd. Maar ik zie wel te weinig aanwijzingen om nu te veronderstellen dat de pep van vroeger beter zou zijn vanwege d-amfetamine.

Persoonlijk vind ik gewenning en neurotoxiciteit een betere verklaring voor de verschillen in ervaring. Nog even naast verschil in dosering.
 
Ik ken niet alle verschillende syntheseroutes uit mijn hoofd. En er zijn sowieso verschillende gebruikt in de loop der jaren. Je noemt zelf al verschillende precursors: efedrine, p2p. Daaraan kun je nog toevoegen dingen als apaan en apaa.
Sommige van de grondstoffen leiden tot een geïsomeriseerd eindproduct. Maar daarvoor heb je wel een hoge kwaliteit grondstof voor nodig. Ik sluit niet uit dat er wel eens d-amfetamine wordt geproduceerd. Maar ik zie wel te weinig aanwijzingen om nu te veronderstellen dat de pep van vroeger beter zou zijn vanwege d-amfetamine.

Persoonlijk vind ik gewenning en neurotoxiciteit een betere verklaring voor de verschillen in ervaring. Nog even naast verschil in dosering.
Als je meer over grondstoffen en trends in de productie wil lezen dan kan ik deze criminaliteitsbeeldanalyse aanbevelen:

 
Dag mensen allemaal, ik kom uit België en ben geboren in 1982, ik was dus in het jaar 2000 18j. Veel gefeest en ook de speed van toen leren kennen! En zoals velen zeggen uit die periode dat de speed toen wat anders was dan die van nu! Ik kwam met 1gr toen wel 3dagen toe, omdat de kwaliteit toen echt veeeeel beter was. Ben lange tijd clean geweest en in 2017 terug mee begonnen, maar de kwaliteit is tot op de dag van vandaag der echt op achteruit gegaan! Ik vraag mij al jaren af hoe dat komt, ik lees regelmatig da mensen zeggen dat het met de tolerantie of gewenning te maken heeft. Sommige schrijven dat de kwaliteit hetzelfde is gebleven. Nu, ik ga niet bij elke reactie dat ik lees gaan kijken hoe oud de persoon is die zijn mening gepost heeft! Iemand die geboren is in 2003 is nu 20j. Dus die persoon kan echt niet weten hoe krachtig de speed in mijn jaren was. Als voorbeeld, voor wie er interesse in heeft, ipv naar de muziek te luisteren, kijk gewoon eens naar de mensen in het volgende filmpje Da is een beeld van fuivende gabbers, kijk eens naar hun ogen die groot staan en naar de kauwbewegingen die men toen niet onder controle kon houden omdat de kwaliteit toen echt Vééél beter was! Kijk naar de jeugd van nu in de discotheken of weet ik waar nog, een discotheek vol mensen met supergrote ogen en monden die niet stil staan. Da zie je anno 2023 toch niet meer!!!??En ik weet dat er nog veel mensen zijn deze tijden die amfetamine gebruiken hoor maar van de pep van nu staan je ogen niet wijd open dat je enkel het wit ziet en kun je je mond wel stil houden!!
Ik wil maar zeggen tegen speedgebruikers die de pep van toen niet ervaren hebben, Neem het maar aan van mij en mijn generatie genoten . De kwaliteit is gewoon rommel nu! Zelf weet ik niet hoe dat komt. Ik zou het natuurlijk graag weten, maar ik ga dat niet opzoeken, het is nu eenmaal zo.... ! Ik heb nu net mijn ervaring neergeschreven van de speed van toen VS die van nu....
Aan alle lezers, het gaat jullie goed, en wees blij dat die speed niet meer terug komt want da was er echt over!!!!
Grts David
Ik kom ook uit België, maar wat ouder. Het filmpje dateert van 1997, ik was toen 20. Ik moet zeggen, de speed was idd superieur. Ik weet niet hoe het bij jullie was, maar je kocht hem reeds droog als poeder, in een envelopje gemaakt van notitieblaadjes. De dag van vandaag wordt hij "nat" verkocht (langs hier toch). Hoe komen we dan aan die mindere kwaliteit? Één van de "ingrediënten" om speed te produceren is een soort olie. Van die olie is er een tijdlang een tekort geweest van de allerbeste. Maar die schijnt terug te komen. Probleem is dat dealers alsmaar meer en meer winst willen, dus beginnen ze te mengen: cafeïne, bakingsoda, poedersuiker, .... ik heb het gevoel dat de kwaliteit toch terug aan het komen is, dus dt is weer hoop. BTW de dame op de foto had zeker XTC genomen want in '97 was dat de meest voorkomende combinatie in het uitgaansleven, en was het resultaat zoals in het filmpje
 
Het is al eerder gezegd in deze topic maar herhaling is belangrijk.

Was je speed met aceton. Garantie op een topproduct.

Ik heb wel eens foto's gemaakt van de gewassen speed en het uitgedampte restproduct. 50% poederige verkleurde troep. Heb die foto laten zien bij de Unity stand en niemand daar wist van aceton wassen. Ze waren verbaasd. Zo'n foto zou gewoon op die stand uitgeprint moeten liggen en op de site moeten staan.

Als het met cafeïne versneden is en je snuift dit ruïneert het sowieso je speed trip. Zeer slechte combi en voelt niet gezond.

En nee, gewassen speed werkt niet beter of slechter dan vroeger. Je hersens werken slechter dan vroeger.

Tolerantie: het is permanent of zeer traag in herstel. Ik vermoed dat laatste.
 
Dat wist ik niet! Is dan geen zuivere pep meer. Als het echt alleen antioxidanten zijn kan het geen kwaad I guess.

Maar dan neem ik liever Kruidvat supplementen, gezonde voeding en een fruitsmoothie.

En natte speed. Crazy. Niet wassen is al matig. Maar niet eens even drogen. Puur vergif dan. Drogen is alleen maar wachten met het zakje open voor frisse lucht. Of uitgespreid op een bord, gaat sneller. Geduld
 
Laatst bewerkt:
  • Like
Waarderingen: XMR
Dat wist ik niet! Is dan geen zuivere pep meer. Als het echt alleen antioxidanten zijn kan het geen kwaad I guess.

Maar dan neem ik liever Kruidvat supplementen, gezonde voeding en een fruitsmoothie.

En natte speed. Crazy. Niet wassen is al matig. Maar niet eens even drogen. Puur vergif dan. Drogen is alleen maar wachten met het zakje open voor frisse lucht. Of uitgespreid op een bord, gaat sneller. Geduld
Natte pep kan je makkelijker op je ontbijtcracker smeren.,😜
 
dat drugs vroeger veel heftiger was dan nu is een feit, de xtc van nu is die van toen ook niet hoor. vroeger 2dubbele mitsubishis en je was vertrokken voor heel de nacht, ik herinner mij ook dat ik op iedereen op het feestje verliefd werd en dat alles liefdevol was. hahaaa
Xtc toendetijd zat minder mg in, maar er werd beter mee omgegaan en de tolerantie gaat niet zo snel ophoog zoals als die gekkies van nu die 5 pillen vreten van 240mg…
 
Appeltjes-speed en bloemetjes-speed. Daar hoor ik weleens verhalen over. Zuivere speed ruikt naar geen van beiden overigens.
Er word andere A olie gebruikt om de amfetamine the produceren. Mensen zijn natuurlijk gierig en hebben hiervoor een goedkopere variant voor verzonnen dus vandaag dat bespoten appelgeurtje.
 
Wat ik zelf heb ervaren is, dat er amfetamine is in pure vorm die minder goed werkt dan andere pure amfetamine, waarvan wordt gezegd dat deze met goede olie is geproduceerd.
Zelfs bij enige gewenning merkte ik een groot verschil.
Als ik moe en ongemotiveerd was, dan kon de ene amfetamine niet zoveel bewerkstelligen. Na 3 a 4 uur nam het effect wat er was af. De amfetamine die met goede olie zou zijn geproduceerd kon nacht in dag veranderen. Met een minimale dosering was ik van moe en ongemotiveerd, 6 a 8 uur lang in een go modus en moest ik op openbare plekken in de de slow motion mode gaan om niet op te vallen.
Dit heb ik door de jaren heen vaak ervaren. Die kortwerkende meuhhh amfetamine en die keiharde go speed die je een hele dag door helpt.
Maar dit alles kan puur tussen mijn oren zitten, omdat het niet wetenschappelijk is getoetst.
Edit: Wat ik ook niet fijn vond aan die mindere kwaliteit amfetamine, de mindere focus. Ik werd er zelfs vaag en verstrooid van. Met die betere had ik het tegenovergestelde.
 
Laatst bewerkt:
Amfetamine(sulfaat) is amfetamine(sulfaat), hoe het ook geproduceerd is. Maar zoals de meesten wel weten zijn er twee varianten die chemisch gezien identiek zijn maar ruimtelijk gezien elkaars spiegelbeeld. Afhankelijk van de synthesemethode krijg je óf de ene variant, óf de andere of een mix van 50% van de ene en 50% van de andere. Afhankelijk van eventueel mengen na het produceren kun je theoretisch iedere verhouding maken.

De testen van de teststraat kunnen (volgens mij) geen onderscheid maken tussen de twee varianten maar ze hebben een heel andere uitwerking op het menselijk lichaam. Het zou dus (theoretisch) zo kunnen zijn dat een test van twee monsters zuiver amfetamine aangeven maar de uitwerking dus toch anders is. "Kwalitiet" wordt hiermee een relatief begrip.

Of dit ook in werkelijkheid zo is, dat kan ik niet nagaan omdat ik hier niet op kan (laten) testen.

Als ik het goed heb dan gaat hetzelfde op voor MDMA maar misschien dat iemand met meer kennis van chemie hier wat zinnigs over kan vertellen. (Ik ben wel nieuwsgierig want het "vroeger was [xyz] beter dan tegenwoordig" hoor je best veel de laatste tijd).
 
Laatst bewerkt:
Amfetamine(sulfaat) is amfetamine(sulfaat), hoe het ook geproduceerd is. Maar zoals de meesten wel weten zijn er twee varianten die chemisch gezien identiek zijn maar ruimtelijk gezien elkaars spiegelbeeld. Afhankelijk van de synthesemethode krijg je óf de ene variant, óf de andere of een mix van 50% van de ene en 50% van de andere. Afhankelijk van eventueel mengen na het produceren kun je theoretisch iedere verhouding maken.

De testen van de teststraat kunnen (volgens mij) geen onderscheid maken tussen de twee varianten maar ze hebben een heel andere uitwerking op het menselijk lichaam. Het zou dus (theoretisch) zo kunnen zijn dat een test van twee monsters zuiver amfetamine aangeven maar de uitwerking dus toch anders is. "Kwalitiet" wordt hiermee een relatief begrip.

Of dit ook in werkelijkheid zo is, dat kan ik niet nagaan omdat ik hier niet op kan (laten) testen.

Als ik het goed heb dan gaat hetzelfde op voor MDMA maar misschien dat iemand met meer kennis van chemie hier wat zinnigs over kan vertellen. (Ik ben wel nieuwsgierig want het "vroeger was [xyz] beter dan tegenwoordig" hoor je best veel de laatste tijd).
Ben ook benieuwd of dit klopt met MDMA, sinds ze geen safrole meer gebruiken is de anijslucht er nagenoeg af, en sindsdien ervaar ik (en anderen idem) het ook anders
 
Amfetamine(sulfaat) is amfetamine(sulfaat), hoe het ook geproduceerd is. Maar zoals de meesten wel weten zijn er twee varianten die chemisch gezien identiek zijn maar ruimtelijk gezien elkaars spiegelbeeld. Afhankelijk van de synthesemethode krijg je óf de ene variant, óf de andere of een mix van 50% van de ene en 50% van de andere. Afhankelijk van eventueel mengen na het produceren kun je theoretisch iedere verhouding maken.

Ik denk niet dat de meeste mensen dit weten want ik lees dit voor het eerst.

Maar wat ik sws al wou zeggen ;
Als ik op Dread (drugsforum op het darkweb) de reviews over verschillende verkopers lees, dan lees ik dat ze de speed van een bepaalde leverancier als euforischer ervaren dan van andere leveranciers die ook heel goed staan aangeschreven. Dus blijkbaar zit er wel verschil in ook al is de zuiverheid hetzelfde.
 
Laatst bewerkt:
Terug
Bovenaan