Welke benzo na 3MMC om te slapen?

[trippyhippy]

Goedemiddag,

Ik neem na een festival 3m altijd een benzo om 3 redenen:
1. Geen naar gevoel tijdens de come-down
2. Geen plafonddienst
3. Goede nachtrust in diepe slaap (waardoor de hangover veel minder is)

Nu heeft mijn leverancier mijn favoriete substantie niet meer op voorraad, en het is ook niet bekend wanneer deze wél weer op voorraad is. Ik zoek dus een alternatief en wil graag jullie ervaringen horen, omdat ik lees dat er nogal wat verschillen in de varianten benzos zitten.

Ik nam altijd 0.5mg Flunitrazolam, dat was voor mij echt perfect (weeg 115kg), met een kwartier voel ik mijn hartslag dalen en val kort daarna met een fijn gevoel in een diepe slaap.

Schiet maar raak!

 

[OtherShore]

Ik nam altijd 0.5mg Flunitrazolam, dat was voor mij echt perfect (weeg 115kg)

Stevig dosis.

Je zou bromazolam kunnen proberen. De pellets zijn 2,5 of 3 mg, maar dat is eigenlijk een dubbele dosis (een normale dosis is een halve pellet). Aangezien je van flunitrazolam ook een dubbele dosis neemt, kun je een hele pellet nemen. Hou er wel rekening mee dat bromazolam langer doorwerkt dan flunitrazolam, dus je zult soms niet helemaal fris wakker worden.

 

[trippyhippy]

Stevig dosis.

Dat is inderdaad een stevige dosis, maar de helft van die dosering werkte voor mij helaas minder goed. Ik heb dat in totaal 3x geprobeerd voordat ik overging naar het dubbele. Ik zat bijvoorbeeld continu in het stadium 'net wel, net niet' in slaap, dat is super frustrerend wanneer je gewoon wil slapen. En als je dan eenmaal in slaap bent gekomen merkte ik toch dat ik niet zo diep sliep waardoor ik me vermoeider voelde de dag erna.

Je zou bromazolam kunnen proberen. De pellets zijn 2,5 of 3 mg, maar dat is eigenlijk een dubbele dosis (een normale dosis is een halve pellet). Aangezien je van flunitrazolam ook een dubbele dosis neemt, kun je een hele pellet nemen. Hou er wel rekening mee dat bromazolam langer doorwerkt dan flunitrazolam, dus je zult soms niet helemaal fris wakker worden.

Bedankt voor de suggestie. Wat is 'langer'? Ik zet nooit een wekker de dag nadat ik gebruikt heb. Met fluni pak ik de ene keer netjes 8 uur, maar 10-12 uur komt ook wel eens voor, nooit minder in ieder geval. Ik merk zelf niet veel van de fluni de dag daarna, althans, dat denk ik. Genoeg andere aanleidingen te verzinnen van m'n traag-/vermoeidheid, zoals het vele bewegen, weinig eten, 3m zelf, etc.

 

[Speedboot]

Bromazolam will do the trick. Maar de dag erna ben ik altijd zo duf als een konijn.
Ik gebruik ook graag een benzo na uppers maar het is een slippery slope. Je zegt zelf al dat de hangover minder is = sneller weer opnieuw doen. En van benzo's afkicken wil je niet...

 

[MR_CHIP]

Goede nachtrust in diepe slaap (waardoor de hangover veel minder is)

dit is onjuist benzo's remmen de fase waarin je herstelt fysiek en mentaal

 

[trippyhippy]

Bromazolam will do the trick. Maar de dag erna ben ik altijd zo duf als een konijn.
Ik gebruik ook graag een benzo na uppers maar het is een slippery slope. Je zegt zelf al dat de hangover minder is = sneller weer opnieuw doen. En van benzo's afkicken wil je niet...

Ik gebruik alleen 3m op festivals, en de benzo's neem ik alleen nadat ik 3m heb gebruikt. Dat heb ik met mijzelf afgesproken en daar ga ik mijzelf ook aan houden

Goede nachtrust in diepe slaap (waardoor de hangover veel minder is)

dit is onjuist benzo's remmen de fase waarin je herstelt fysiek en mentaal

Dit was een statement naar eigen ervaring. Ik ben vaak genoeg zonder benzo's in slaap gevallen na een 3m-sessie, maar ik merk toch wel degelijk verschil in mijn energieniveau nadat ik ontwaakt ben. Heb je leesvoer?

 

[OtherShore]

Wat is 'langer'?

Ik vind het moeilijk om daar precies over te zijn (er is niet zoveel onderzoek naar), maar ik merkte zelf altijd dat bromazolam de volgende dag nog niet helemaal is uitgewerkt (duf gevoel, moeilijk wakker worden). Met flunitrazolam had ik dat niet.

 

[HappyMind]

Ik vind het moeilijk om daar precies over te zijn (er is niet zoveel onderzoek naar), maar ik merkte zelf altijd dat bromazolam de volgende dag nog niet helemaal is uitgewerkt (duf gevoel, moeilijk wakker worden). Met flunitrazolam had ik dat niet.

Tripsit heeft het over een werkingsduur van ongeveer 8 uur. En de after effects zijn 1 tot 12 uur. De nawerking is inderdaad duidelijk voelbaar. Ik durf stellig te zeggen dat je wel uit kunt gaan van de 12 uur, natuurlijk ook wel afhankelijk van de dosis maar bij 2,5 of 3 mg zeker wel.

https://tripsit.me/factsheets/bromazolam

 

[KoningToto]

Etizolam vind ik fijn, 3mg is perfect maar als je 0 tolerantie hebt werkt 2mg misschien al goed.

 

[KoningToto]

Bromazolam will do the trick. Maar de dag erna ben ik altijd zo duf als een konijn.
Ik gebruik ook graag een benzo na uppers maar het is een slippery slope. Je zegt zelf al dat de hangover minder is = sneller weer opnieuw doen. En van benzo's afkicken wil je niet...

Ik heb dit weekend voor t eerst Broma gebruikt. Een pellet van 2,5mg. Echt top geslapen (relatief dan natuurlijk), maar werd slaapdronken wakker. Had zelfs moeite met recht lopen. Terwijl ik wel wat gewend ben (neem normaal na een avond uppers 3 of 4mg etizolam). Werd wel minder erg gedurende de middag en avond gelukkig.

 

[trippyhippy]

Etizolam kan ik binnen mijn kring helaas niet aan komen. Ik heb inmiddels bromazolam besteld om uit te proberen, anders toch maar de zoektocht naar Flunitrazolam voortzetten buiten mijn huidige kring. Het mooiste zou zijn: onset van <30 min, ongeveer 8-10u werkzaam met minimale (of geen) nawerking.

 

[HappyMind]

Etizolam kan ik binnen mijn kring helaas niet aan komen. Ik heb inmiddels bromazolam besteld om uit te proberen, anders toch maar de zoektocht naar Flunitrazolam voortzetten buiten mijn huidige kring. Het mooiste zou zijn: onset van <30 min, ongeveer 8-10u werkzaam met minimale (of geen) nawerking.

Zorg dat je de dag na bromazolam geen plannen hebt en sowieso niet deelneemt in het verkeer.

 

[_shikantaza]

Ik gebruik alleen 3m op festivals, en de benzo's neem ik alleen nadat ik 3m heb gebruikt. Dat heb ik met mijzelf afgesproken en daar ga ik mijzelf ook aan houden


Dit was een statement naar eigen ervaring. Ik ben vaak genoeg zonder benzo's in slaap gevallen na een 3m-sessie, maar ik merk toch wel degelijk verschil in mijn energieniveau nadat ik ontwaakt ben. Heb je leesvoer?

Er is zat te vinden. Met Benzo's achter de kiezen krijg je minder REM slaap. Technisch gezien slaap je wel, je bent knock-out maar
de kwaliteit is een stuk slechter. Zie bijvoorbeeld https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34145997/

Op zich is het "beter" dan helemaal niet slapen, als je het gebruik in de hand kunt houden. En dat laatste is lastig omdat er rebound effecten optreden - na een paar dagen slaap met Benzo's lukt slapen niet meer zonder en nemen veel mensen weer, en meestal ook nog meer. En na twee weken zijn velen al afhankelijk geworden. En de afkick is hels.

 

[Renzell]

Etizolam kan ik binnen mijn kring helaas niet aan komen. Ik heb inmiddels bromazolam besteld om uit te proberen, anders toch maar de zoektocht naar Flunitrazolam voortzetten buiten mijn huidige kring. Het mooiste zou zijn: onset van <30 min, ongeveer 8-10u werkzaam met minimale (of geen) nawerking.

Mjah, dan is bromazolam écht niet wat je zoekt hoor. Dat werkt veel langer door. Je hebt het nu al besteld lees ik, maar ik zou je zéker aanraden om voorzichtig te zijn met doseren. Een pellet van 2.5 of 3 mg gram is veel te veel voor een eerste keer bromazolam. De helft is voldoende. En houd er rekening mee dat het iets langer dan 30 minuten kan duren voor het inwerkt. Ga niet bij pakken omdat je denkt dat het niet werkt, want als je er in één keer 3 mg in tjapt, loop je de volgende dag als een uitgewrongen vaatdoek rond, believe me.

 

[OtherShore]

Het mooiste zou zijn: onset van <30 min, ongeveer 8-10u werkzaam met minimale (of geen) nawerking.

De rc benzo waar je naar op zoek bent bestaat helaas niet meer. Voor 2021 waren er wel benzos op de markt die aan deze eisen voldeden (flualprazolam bijvoorbeeld)
maar nu niet meer. Flunitrazolam komt in de buurt maar heeft als nadeel dat het moeilijk te doseren is (want zeer potent) en dat je er seizures van kan krijgen. De beste optie is dan toch bromazolam (met als kanttekeningen dat bromazolam net te lang doorwerkt en de onset langer duurt dan 30 min).

Als je toegang hebt tot lorazepam (geen rc) zou dat ook perfect voor je zijn.

 

[De Zandman]

Ga niet autorijden na bromazolam!
De dag erna ben je niet in staat om veilig te rijden!

 

[Renzell]

Ga niet autorijden na bromazolam!
De dag erna ben je niet in staat om veilig te rijden!

In ieder geval niet als je bromazolam niet gewend bent.

 

[FerdFatoehaus]

In ieder geval niet als je bromazolam niet gewend bent.

Ook als je het wel gewend bent ben je nog steeds onder invloed en net zo goed strafbaar. Daarnaast breng je andere mensen in gevaar.

 

[Renzell]

Ook als je het wel gewend bent ben je nog steeds onder invloed en net zo goed strafbaar. Daarnaast breng je andere mensen in gevaar.

Ben je ook strafbaar met andere benzo's (op doktersvoorschrift) in je bloed dan? Ik rijd hoor, als ik de nacht ervoor bromazolam heb genomen. Zitten dan vast nog sporen in mijn bloed.

 

[De Dunne]

Ben je ook strafbaar met andere benzo's (op doktersvoorschrift) in je bloed dan? Ik rijd hoor, als ik de nacht ervoor bromazolam heb genomen. Zitten dan vast nog sporen in mijn bloed.

Natuurlijk ben je dan strafbaar!
Alles wat je rijvaardigheid KAN beïnvloeden.
Juist op voorschrift weet je dat het niet mag en kan. Staat in de bijsluiter.
Bromazolam krijg je niet op recept.

 

[FerdFatoehaus]

Ben je ook strafbaar met andere benzo's (op doktersvoorschrift) in je bloed dan? Ik rijd hoor, als ik de nacht ervoor bromazolam heb genomen. Zitten dan vast nog sporen in mijn bloed.

Als het goed is staat in de bijsluiter van de medicatie die je op recept hebt wanneer je weer mag rijden.

 

[_shikantaza]

Ben je ook strafbaar met andere benzo's (op doktersvoorschrift) in je bloed dan? Ik rijd hoor, als ik de nacht ervoor bromazolam heb genomen. Zitten dan vast nog sporen in mijn bloed.

Bij Bormazepam mag je een dag of 3-4 na inname niet rijden denk ik. Maar dat staat wel in de bijsluiter.

 

[De Dunne]

Misschien dat @Neo-Shulginist meer weet maar na Broma mag je denk lamger dan 24 uur niet rijden. Gok wel 48+ uren.
Na Alprazolam is het 72 uur niet rijden.
Dikke halfwaarde tijd.

 

[Renzell]

Natuurlijk ben je dan strafbaar!
Alles wat je rijvaardigheid KAN beïnvloeden.
Juist op voorschrift weet je dat het niet mag en kan. Staat in de bijsluiter.
Bromazolam krijg je niet op recept.

Hehe, well, dan ben ik kennelijk strafbaar.

 

[Renzell]

Bij quetiapine is het alleen in het begin zo dat je er niet mee mag rijden. Als je eenmaal aan je dosering gewend bent, mag het wel gewoon.

 

[MR_CHIP]

Ben je ook strafbaar met andere benzo's (op doktersvoorschrift) in je bloed dan? Ik rijd hoor, als ik de nacht ervoor bromazolam heb genomen. Zitten dan vast nog sporen in mijn bloed.

je bent zelfs strafbaar met adhd medicatie zoals dexamfetamine bij een drugstest

 

[KoningToto]

Natuurlijk ben je dan strafbaar!
Alles wat je rijvaardigheid KAN beïnvloeden.
Juist op voorschrift weet je dat het niet mag en kan. Staat in de bijsluiter.
Bromazolam krijg je niet op recept.

Haal de senioren dan ook maar van de weg. En mensen die oververmoeid zijn ook.

Overigens rij ik zelf de dag na 3/4mg etizolam ook niet, omdat ik het niet verantwoord vind. Heb 1 maal Broma geprobeerd (2,5mg) op zaterdagnacht en toen de zondag ook niet gereden. Maar maandag wel weer gewoon hoor en niks gemerkt qua reactiesnelheid of wat dan ook. Maar de directe dag erna vind ik t toch te tricky.

 

[FerdFatoehaus]

Hehe, well, dan ben ik kennelijk strafbaar.

En een droplul omdat je andere weggebruikers in gevaar brengt.

 

[De Dunne]

Bij quetiapine is het alleen in het begin zo dat je er niet mee mag rijden. Als je eenmaal aan je dosering gewend bent, mag het wel gewoon.

Is geen benzo.

 

[De Dunne]

je bent zelfs strafbaar met adhd medicatie zoals dexamfetamine bij een drugstest

Daarom heb ik Methylfenidaat ipv Dex. Ben beroepschauffeur.

 

[MR_CHIP]

Daarom heb ik Methylfenidaat ipv Dex. Ben beroepschauffeur.

die 2 zijn wel totaal verschillend totaal andere werking

 

[De Dunne]

die 2 zijn wel totaal verschillend totaal andere werking

Precies. Tis niet anders.

 

[MR_CHIP]

Precies. Tis niet anders.

echt gek er zou toch een uitzondering mogen komen voor beide medicatie , al is dat volgens mij al best lang een debacle

 

[De Dunne]

echt gek er zou toch een uitzondering mogen komen voor beide medicatie , al is dat volgens mij al best lang een debacle

Klopt. Tis vreemd geregeld.
Ik denk ook meer baat bij Dex te hebben maar dat ga ik niet doen.

 

[MR_CHIP]

Klopt. Tis vreemd geregeld.
Ik denk ook meer baat bij Dex te hebben maar dat ga ik niet doen.

nee ik snap je wel schandalig echt

 

[Neo-Shulginist]

Misschien dat @Neo-Shulginist meer weet maar na Broma mag je denk lamger dan 24 uur niet rijden. Gok wel 48+ uren.
Na Alprazolam is het 72 uur niet rijden.
Dikke halfwaarde tijd.

Van bromazolam kun je dat niet zeggen want het is een research chemical die niet farmacologisch is getest op mensen. Daardoor is de halfwaardetijd niet bekend. Maar ik zou zeggen dat je MINIMAAL 3 dagen niet kan rijden na inname, aangezien bromazolam bij veel gebruikers de volgende dag nog merkbare motorische verstoringen veroorzaakt, en bromazolam wordt afgebroken tot actieve metabolieten. Liever wacht je gewoon twee weken of langer, want dat is de enige veilige aanname nu.

Alprazolam klopt inderdaad; 72 uur en dan is het uit je bloed.

 

[De Dunne]

Van bromazolam kun je dat niet zeggen want het is een research chemical die niet farmacologisch is getest op mensen. Daardoor is de halfwaardetijd niet bekend. Maar ik zou zeggen dat je MINIMAAL 3 dagen niet kan rijden na inname, aangezien bromazolam bij veel gebruikers de volgende dag nog merkbare motorische verstoringen veroorzaakt, en bromazolam wordt afgebroken tot actieve metabolieten. Liever wacht je gewoon twee weken of langer, want dat is de enige veilige aanname nu.

Alprazolam klopt inderdaad; 72 uur en dan is het uit je bloed.

Bedankt weer voor je info!
Ik denk dat he-le-boel df leden zich nu kapot schrikken omdat velen de dag er na of met geluk de 2e dag al rijden.
Mij noemden ze hier vroeger een moraalridder ivm onder invloed rijden. “Kan wel joh, je bent over voorzichtig. Je merkt niks meer dus kan het.”
Ik denk dat er heel veel mensen (ik bedoel niet alleen df) onder invloed rijden. Veel meer als dan onder invloed van alcohol. Een ex collega van mij nam elke dag 1 Oxazepam en reed elke dag auto. Ik sprak m daar op aan en totale ontkenning en hij slikte het al zo lang dathet wel kon. Je zag het niet dus werd ie toch niet gepakt.
Tot je iemand invalide of dood rijdt en een bloedproef krijgt.… Rest van je leven in de schuldsanering.
Best verontrustend imo.

 

[Neo-Shulginist]

Bedankt weer voor je info!
Ik denk dat he-le-boel df leden zich nu kapot schrikken omdat velen de dag er na of met geluk de 2e dag al rijden.
Mij noemden ze hier vroeger een moraalridder ivm onder invloed rijden. “Kan wel joh, je bent over voorzichtig. Je merkt niks meer dus kan het.”
Ik denk dat er heel veel mensen (ik bedoel niet alleen df) onder invloed rijden. Veel meer als dan onder invloed van alcohol. Een ex collega van mij nam elke dag 1 Oxazepam en reed elke dag auto. Ik sprak m daar op aan en totale ontkenning en hij slikte het al zo lang dathet wel kon. Je zag het niet dus werd ie toch niet gepakt.
Tot je iemand invalide of dood rijdt en een bloedproef krijgt.… Rest van je leven in de schuldsanering.
Best verontrustend imo.

Benzo's en rijden gaat helaas niet samen. Dat je het idee hebt dat het allemaal wel gaat is juist een gevaarlijke eigenschap van benzo's (delusions of sobriety). Maar benzo's hebben flinke impact op het reactievermogen én de motorische controle. Daarmee wordt de kans op een ongeval flink groter, zonder dat je het zelf echt doorhebt.

Persoonlijk vind ik dat er ook wel wat verbeterd kan worden aan de voorkant: als je medicijnen krijgt voorgeschreven. Vaak zeggen artsen niet eens duidelijk dat je er niet mee mag rijden. Dan staat het er wel bij op de bijsluiter, maar veel mensen lezen die simpelweg niet. Bij de apotheek gaat het gelukkig al wel wat beter, die waarschuwen meestal wat duidelijker dat je niet met benzo's mag rijden (zelfs niet fietsen). Maar persoonlijk zou ik er ook voorstander voor zijn dat er een privacy-vriendelijke registratie wordt doorgestuurd naar het CBR: dat je niet meer mag rijden vanwege medicijngebruik. Zulke registraties zijn in principe digitaal niet heel lastig te regelen. Dat je van het CBR automatisch een brief op de mat krijgt: u mag niet meer rijden tot wij van de arts en apotheker bericht krijgen dat het weer veilig is. Dan moet het verwijderen van die registraties uiteraard wel goed geregeld zijn.

 

[Neo-Shulginist]

Overigens kun je op rijveiligmetmedicijnen.nl heel makkelijk checken hoe het zit. Dus mensen die zeggen dat ze niet weten over benzo's en rijvaardigheid hebben ook gewoon een bord voor hun kop.

https://www.rijveiligmetmedicijnen.nl/medicijn/548

 

[Relmuis]

Dat lost het fileprobleem wel op.
En bij de GGZ wordt het rustig omdat de patiënten er niet meer geraken.