Moeilijk met mezelf om in het relatie te treden.

De Zandman

DF-koning
Je gelooft niet meer automatisch dat de eerste persoon met wie je 'geweest' bent, je Uitverkoren Partner is.
Dit zie ik anders. Zelfs na 44 jaar na dato.
Het meisje waarmee ik voor het eerst intiem was, en dat uit mijn leven verdwenen is, was mijn perfecte partner. Mijn uitverkoren partner dus. Helaas hield de relatie geen stand. Ik zal nooit meer zo intens van iemand houden, als van deze eerste vrouw.
Ik laat niemand weer zo dicht bij komen.
Nog een keer zo een pijn lijden na een breuk dat gaat niet meer gebeuren!
Natuurlijk heb ik van die partner ontzettend veel geleerd en ben ik veranderd.
 

Deadwing

Wijs gebruiker
Dit zie ik anders. Zelfs na 44 jaar na dato.
Het meisje waarmee ik voor het eerst intiem was, en dat uit mijn leven verdwenen is, was mijn perfecte partner. Mijn uitverkoren partner dus. Helaas hield de relatie geen stand. Ik zal nooit meer zo intens van iemand houden, als van deze eerste vrouw.
Ik laat niemand weer zo dicht bij komen.
Nog een keer zo een pijn lijden na een breuk dat gaat niet meer gebeuren!
Natuurlijk heb ik van die partner ontzettend veel geleerd en ben ik veranderd.
Misschien een vreemde vraag, maar was het niet beter geweest als je haar nooit had ontmoet? Ik heb mezelf regelmatig die vraag gesteld over een meisje die voor mij de liefde van mijn leven was. Ondanks veel pijn en verdriet is mijn antwoord nee. Al is het maar omdat ik in ieder geval een keer in mijn leven een ware liefde heb gehad.
 
Laatst bewerkt:

De Zandman

DF-koning
Misschien een vreemde vraag, maar was het niet beter geweest als je haar nooit had ontmoet?
Nee. Ik heb heel veel van haar geleerd, en heb echte liefde gekend met haar.
Misschien had dit bij een andere vrouw heel anders gelopen, ik heb meerdere vrouwen gekend die mij wel zagen zitten, maar ja.
Het leven gaat, zoals het gaat, nietwaar
 

RosseGod96

Belezen gebruiker
Het gaat @RosseGod96 vermoedelijk ook helemaal niet om het verleden, maar eerder om de toekomst (angst gaat over de toekomst, spijt over het verleden). Bang dat ze vreemd gaat wellicht? Bang om "minder" te zijn dan je voorgangers? Zoiets?

Gokje hoor, maar met vergelijken word je nooit gelukkig.
Ik sluit mij bij bovenstaande bericht volledig aan. Een verleden heeft iedereen, en kan niet teruggedraaid worden, maar stel je voor dat ik niet "genoeg" ben? Klinkt zielig, maar zo klote voel ik mij 70% van de tijd wel als ik met iemand een langere tijd date.

4 bedpartners tegenover 30 (gokje, ik weet het niet) bedpartners. Zij kan bij wijze van spreken gewoon scores gaan opmaken en een dagboek bijhouden. Omgekeerd zou dit ook even klote voor haar voelen.

Verbaasd hoeveel mensen op deze topic gereageerd hebben, ook de vergelijking met auto's en gezever vond ik langs 1 of ander manier stiekem ook wel grappig, maar misschien ook wel tikkeltje erover? Ik houd het in het midden!

Gewoon bedankt voor de reacties gast!:redheart:
 

Damius

Bewuste gebruiker
Ik heb het na 28 jaar nog steeds moeilijk met mezelf & iemand nieuw te leren kennen. Nu het (weeral) zover is, en ik iemand heb leren kennen, merk ik op dat dat meisje "niet stilgezeten" heeft bij wijze van spreken voor mij, als jullie begrijpen wat ik bedoel.

Dat verwacht ik ook niet trouwens, dat zou zo hypocriet van mezelf zijn. Maar er blijft zo een rot gevoel plakken als zij hier (ongewild) haar verhaal over vertelt.

Komt er ook nog bij dat ik soms wat onzeker/stress heb in de slaapkamer, wat nergens voor nodig is want alles gaat meestal perfect. Communicatie is hier ook een belangrijke, dus dat doe ik ook.

Enig idee hoe of tips hoe ik hiermee kan omgaan, zonder haar of mezelf te kwetsen, omdat rot gevoel gewoon maar wat te temperen ...
Ben je verliefd? Dat kan dan ook van invloed zijn op de mate waarop je het vervelend vindt om haar verhalen aan te horen. Dat is daar een logisch gevolg van. Verder is het goed om ook te kijken wat voor persoonlijkheid de betreffende mevrouw heeft. Wat ik veel om mij heen heb zien gebeuren; is dat het op een gegeven moment (veelal onder mannen, maar ook vrouwen) hip werd om een 'open relatie' te willen. Met als argument dat de traditionele norm (exclusiviteit naar je partner) oldfashioned was en door middel van een open relatie het beste van beide werelden kan bewerkstelligen. Later bleek in veel gevallen dat de hunkering naar meer bedpartners enkel ingestoken is vanuit een egocentrisch perspectief, voornamelijk doordat de persoon in kwestie diep van binnen onzeker is en dat verhuld onder een dekmantel van seks met (zoveel mogelijk) bedpartners. Dit hoeft in haar geval helemaal niet zo te zijn hoor. Bottomline: haar meerdere bedpartners heeft niets te maken met jou en hoef je ook niet op jou te betrekken. Er kunnen daarentegen verschillende redenen zijn waarom zij zo heeft gehandeld als dat ze doet. En dat kun je dan dus los van jou zien. Wellicht helpt dat. Overigens: als je verliefd bent en dat naar jezelf durft uit te spreken, dan kun je alles kapot rationaliseren, maar dan zal het onbehaaglijke gevoel er nou eenmaal zijn.
 

Deadwing

Wijs gebruiker
Ben je verliefd? Dat kan dan ook van invloed zijn op de mate waarop je het vervelend vindt om haar verhalen aan te horen. Dat is daar een logisch gevolg van.
Goed punt. Ik had bijvoorbeeld veel problemen met de verhalen van mijn eerste twee serieuze relaties. Toen ik op een gegeven moment mijn vierde lange (zes maanden) relatie had stoorde het me helemaal niet toen mijn vriendin me op een avond vertelde dat ze met 49 kerels 'iets' gehad had.. De voornaamste reden was simpel: ik mocht mijn vriendin graag maar was niet verliefd op haar. Het deed me eigenlijk niets.

En als je verliefd bent hoef het niet eens over aantallen te gaan om jaloers te zijn. Ik herinner me dat bij mijn tweede relatie ik erg onzeker was over een ex van mijn partner waar ze niet lang daarvoor mee was gestopt. Ze was nog duidelijk niet over hem heen.
 

Deadwing

Wijs gebruiker
Verder is het goed om ook te kijken wat voor persoonlijkheid de betreffende mevrouw heeft.
Op zich zouden aantallen mij nu niet meer storen, maar ik hou niet van partners die er trots op zijn. Een opmerking van mijn ex bijv (al verteld hier) dat ze met meer kerels iets had gehad dan dat ze tenen en vingers heeft (en we waren toen 18 of 19) kwam nogal koud en bot op me over en nu nog steeds. .Had ze later ook spijt van van die uitspraak maar toen was het al te laat.
 
Laatst bewerkt:

Deadwing

Wijs gebruiker
4 bedpartners tegenover 30 (gokje, ik weet het niet) bedpartners. Zij kan bij wijze van spreken gewoon scores gaan opmaken en een dagboek bijhouden.
Dit klinkt als een soort competitie in mijn ogen.. Vind ik niet gezond als je met haar iets op wilt bouwen.

Maar goed, ik ben dan wel een kerel van in de 50 die wat rustiger is, meer ervaring heeft maar ik was toen ik jong was bijna net zo onzeker.
 

Sally Tessio

Bewuste gebruiker
Tripreporter
Waarom terugkijken naar het verleden?
Als je toch van iemand alvorens je relatie echt hebt gehouden, dan is er toch niks mis mee?
Het verleden, daar kan je niks meer aan veranderen. Ook qua oude bedpartners niet.
Maar ik zou een nieuwe relatie nooit gaan verpesten over iets, dat vroeger speelde.
Toen was je huidige relatie er niet....
Laat het verleden toch rusten! Als je in de stront gaat roeren, dan gaat hij stinken!
Leef in het nu, straks, en morgen. Daar heb je tenminste invloed op!
Werkte het maar zo. Je ratio en je gevoel zijn helaas twee heel verschillende dingen. TS erkent al dat het niet eerlijk is dat deze gedachten door hem heen gaan, maar de gevoelens waarmee de gedachten gepaard gaan zijn kennelijk te sterk om er op een functionele manier mee om te kunnen gaan.
Ik herken me hierin. Ik heb in het verleden precies met dezelfde gevoelens gezeten. Ik kon een geweldig weekend met mijn vriendin beleefd hebben, maar als zij vlak voor haar vertrek nietsvermoedend iets wilde delen over een vorige seksuele ervaring of sekspartner, dan was dat voldoende om daar dagenlang leed van te ondervinden en alleen maar daar aan terug te kunnen denken. Ik begon zelfs ongecontroleerd te trillen als ik spontaan met dergelijke onderwerpen geconfronteerd werd, ondanks dat ik het extreem irrationeel vond en vind.
 

Sally Tessio

Bewuste gebruiker
Tripreporter
@RosseGod96 Zoals ik hierboven al aangeef, weet ik welk gevoel je beschrijft. Dat het gevoel in jouw geval zo intens is dat je niet weet of het het nastreven van een relatie wel waard is, daar herken ik me ook in. Dit geeft aan dat het gevoel je in je functioneren hindert en dat er iets aan gedaan moet worden. Ik zou zelf de volgende opties overwegen:

1. Je kunt als je dit meisje eenmaal voldoende vertrouwt compleet open kaart spelen, deze gevoelens bij haar op tafel leggen en bij wijze van spreken de 'hulpvraag' bij haar neerleggen of ze hier in het vervolg niet meer over wil praten met je en jou bevestiging kan bieden wanneer je dat nodig hebt. Je kunt benadrukken dat je het irrationeel van jezelf vindt dat je je zo voelt wanneer dit soort onderwerpen besproken worden, maar dat er in het verloop van je leven één of meerdere dingen gebeurd moeten zijn waardoor het je om de één of andere reden enorm triggered. Als ze een volwassen (seks)partner is die in je behoeften wil voorzien, dan zou je die kwetsbaarheid bij haar neer moeten kunnen leggen.

2. Je kunt op zoek gaan naar de oorzaak van het probleem. In mijn geval merkte ik jaren later pas dat ik in relationeel opzicht geschaad was door mijn verleden en dat ik me heel onveilig had gevoeld in die relatie. Dit had als gevolg dat ik dit soort onderwerpen niet kon verdragen en spastisch reageerde op alles wat in mijn ogen een bedreiging voor die relatie kon vormen, ook als dat heel irrationeel was. Ergens wist ik wel dat die onzekerheid en dat onveilige gevoel in die relatie een groot probleem was, maar ik was wat te 'macho' om me helemaal bloot te geven en dat bij mijn toenmalige partner neer te leggen. Als je je herkent in dat gevoel van onveiligheid, dan zou je over attachment theory (Bowbly) kunnen leren. Ik zou daar eigenlijk sowieso mee beginnen; kaderen hoe breed en groot dit probleem voor je is en of de gevoelens iets te maken hebben met angst om verlaten te worden.

Edit: Ik had even verder moeten lezen, want ik heb je laatste reactie gemist. Juist, je erkent in dat bericht al dat je bang bent dat je niet goed genoeg bent en dat je verlaten zult worden. Kortom, je voelt je onveilig in de relatie en dat is waarom je zo reageert. Wederom, ik zou me verdiepen in attachment theory van Bowlby en uit proberen te zoeken waar die onzekerheid en die angst vandaan komt. Als je het gevoel hebt dat je significant in je functioneren gehinderd wordt door deze gevoelens en/of hulp nodig hebt bij het vinden van de oorzaak ervan, dan zou je natuurlijk ook op zoek kunnen naar een hulpverlener die je hier bij kan helpen.
 
Laatst bewerkt:

Sally Tessio

Bewuste gebruiker
Tripreporter
Voor iemand die zichzelf ‘niet te serieus’ neemt, ben je er meestal wel opvallend snel bij met best uitgesproken reacties m.b.t. jouw behoorlijk conservatieve perspectieven in dit soort discussies. Dan vind ik het een beetje flauw om vervolgens te gaan doen of je maar een grapje maakte. Je maakte geen grapje, dit is hoe jij denkt over dit onderwerp. Dat weten we hier intussen heus wel. Own dat dan, ondanks dat velen (inclusief ikzelf) erover vallen, in plaats van het eruit te gooien, maar het vaak later weer min of meer halfslachtig te gaan verzachten.
Geen idee wat Mindless in het verleden over vrouwen en seks heeft gezegd, maar er is op basis van dit bericht en andere berichten duidelijk wat ergernis over opgebouwd. Niet dat deze reactie niet fair is, want dat is ie wel; Mindless is inderdaad vrij om te zeggen wat hij vindt, maar moet dan niet terugkrabbelen bij weerstand als dat echt is wat hij vindt.

Ik kan me er alleen niet in vinden dat zijn opvattingen hier 'behoorlijk conservatief' zijn. Als je zijn ongelukkige opmerking even weglaat - een vrouw is natuurlijk geen auto en ik vond ook dat zijn metafoor de plank missloeg - dan was de strekking van zijn bericht dat hij zelf niet met iemand zou willen zijn die tientallen of honderden sekspartners heeft gehad. Als je een willekeurige YouTube video opent die over 'body count' gaat, dan zeggen de reacties hierop genoeg om te suggereren dat het geen onpopulaire mening is, dan wel de norm is (onder een bepaalde demografiek).

De meeste studies die naar 'body count' zijn gedaan lijken uit te wijzen dat mannen hier meer waarde aan hechten dan vrouwen. Ik denk dat onzekerheid in sommige gevallen hier zeker een rol bij speelt. Ik denk dat een hoge body count ook tot de perceptie kan leiden dat iemand eerder ontrouw zal zijn, eerder op je uitgekeken zal zijn en/of niet dezelfde waarde toedicht aan de intimiteit die onlosmakelijk onderdeel is van seks als je zelf doet. It makes some sense; waarom zou iemand zo vaak switchen van seksuele partner? Veel mensen zien in body count dus een voorspeller voor het type gedrag dat je uitgerekend niet wilt in een monogame relatie. Of dit eerlijk is en of er een kern van waarheid in zit is een tweede. Seks is het meest dierlijke wat we als mens hebben en het is niet gek dat we daar primitieve gevoelens bij hebben waar we niet aan voorbij kunnen gaan. Ik denk dan ook dat een afkeer hiertegen meer te maken heeft met de sterke primitieve gevoelens en de beeldvorming die het idee oproept dan dat het een goed doorgedachte opvatting is waarom een hoge body count problematisch zou kunnen zijn. Dat maakt niet dat de afkeer ertegen minder veelvoorkomend is, of dat het een conservatieve strekking is.

Misschien dat het een terechte optelsom is naar aanleiding van opmerkingen die Mindless heeft gemaakt en hij de sneer verdient - dit weet ik niet - maar de paar opmerkingen die over Mindless' (gebrek aan) 'mannelijkheid' werden gemaakt zijn nogal laag, niet dan?
 
Laatst bewerkt:

Deadwing

Wijs gebruiker
Werkte het maar zo. Je ratio en je gevoel zijn helaas twee heel verschillende dingen. TS erkent al dat het niet eerlijk is dat deze gedachten door hem heen gaan, maar de gevoelens waarmee de gedachten gepaard gaan zijn kennelijk te sterk om er op een functionele manier mee om te kunnen gaan.
Ik denk, afgaande op de posts van De Zandman en zijn verleden, dat hij erg rationeel is en zich nogal afgesloten heeft voor zijn ware gevoelens. Maar ik heb veel respect voor hem. Hij heeft ooit zijn ware liefde ontmoet en na de relatie hoefde het voor hem niet meer. Dat dwingt bij mij in ieder nogal wat respect af. Leeftijd zal ongetwijfeld ook wel een rol hierbij spelen.
 
Laatst bewerkt:

Deadwing

Wijs gebruiker
De meeste studies die naar 'body count' zijn gedaan lijken uit te wijzen dat mannen hier meer waarde aan hechten dan vrouwen.
Heel, heel eerlijk gezegd denk ik dat 'body count' voor heel veel mannen erg belangrijk is. Toen ik net op de dating markt begon was het dat voor mij ook wel eigenlijk.. Mannen scheppen ook vaak op over de bedpartners die ze hebben gehad (vaak niet waar) terwijl een vrouw met een hoge body count dan wordt weggezet als iemand van lichte zeden.. Heel onterecht en hypocriet maar het is wel zo. Ik weet niet echt goed of dit onder jongeren nog zo sterk is, ik hoop het niet.. En die macho houding heeft natuurlijk veel met onzekerheid te maken.
 
Laatst bewerkt:

Deadwing

Wijs gebruiker
Ik kan me er alleen niet in vinden dat zijn opvattingen hier 'behoorlijk conservatief' zijn. Als je zijn ongelukkige opmerking even weglaat - een vrouw is natuurlijk geen auto en ik vond ook dat zijn metafoor de plank missloeg - dan was de strekking van zijn bericht dat hij zelf niet met iemand zou willen zijn die tientallen of honderden sekspartners heeft gehad. Als je een willekeurige YouTube video opent die over 'body count' gaat, dan zeggen de reacties hierop genoeg om te suggereren dat het geen onpopulaire mening is, dan wel de norm is (onder een bepaalde demografiek).
Het valt me bij Mindless nogal eens op dat zijn opmerkingen mbt spiritualiteit vaak erg diepgaand en interessant zijn. Maar zodra hij het over aardse zaken heeft (vrouwen!) regelmatig opmerkingen maakt die ook bij mij de wenkbrauwen doen fronsen :grin::grin:
 

Sally Tessio

Bewuste gebruiker
Tripreporter
Heel, heel eerlijk gezegd denk ik dat 'body count' voor heel veel mannen erg belangrijk is. Toen ik net op de dating markt begon was het dat voor mij ook wel eigenlijk.. Mannen scheppen ook vaak op over de bedpartners die ze hebben gehad (vaak opschepperij) terwijl een vrouw met een hoge body count dan wordt weggezet als iemand van lichte zeden.. Heel onterecht en hypocriet maar het is wel zo. Ik weet niet echt goed of dit onder jongeren nog zo sterk is, ik hoop het niet.. En dat heeft dus idd heel veel met onzekerheid te maken.
Ik kan het niet bewijzen, maar ik heb dat vermoeden ook. Vandaar dat ik het nodig vond om te reageren.

Ik ben het met je eens dat het onterecht en hypocriet kan zijn. Het hangt er een beetje vanaf wat voor normen en waarden iemand op dit gebied zelf nastreeft en naleefd.

Mijn indruk is dat het onder de huidige generatie jongeren eerder nog sterker leeft dan minder sterk. 'She's for the streets' is een veelgebruikt zinnetje dat gegooid wordt richting vrouwen met een hoge body count of vrouwen die losbandig zijn. Onvolwassen tienerpraat die ook gewoon gebezigd wordt door 'volwassen' mannen. Je kunt als vrouwelijk bekend figuur letterlijk alleen al snel een nieuwe relatie hebben na een break-up en je bent 'for the streets'. Het is zo extreem kinderachtig, ik cringe elke keer als ik de term zie. Ondertussen is seks onder jonge mannen nog steeds een statussymbool.

Debielen als Andrew Tate of van die veelbekeken Fresh and Fit-achtige discussieshows, waarin de gemiddelde deelnemer het IQ van een kruimaardappel heeft, helpen de huidige generatie jongeren ook niet echt een realistisch wereldbeeld te creëren. Social media is fucked als je het mij vraagt. Als ik een knop in zou kunnen drukken waardoor het allemaal verdwijnt zou ik er niet eens over na hoeven denken.
 

Deadwing

Wijs gebruiker
Ik kan het niet bewijzen, maar ik heb dat vermoeden ook. Vandaar dat ik het nodig vond om te reageren.

Ik ben het met je eens dat het onterecht en hypocriet kan zijn. Het hangt er een beetje vanaf wat voor normen en waarden iemand op dit gebied zelf nastreeft en naleefd.

Mijn indruk is dat het onder de huidige generatie jongeren eerder nog sterker leeft dan minder sterk. 'She's for the streets' is een veelgebruikt zinnetje dat gegooid wordt richting vrouwen met een hoge body count of vrouwen die losbandig zijn. Onvolwassen tienerpraat die ook gewoon gebezigd wordt door 'volwassen' mannen. Je kunt als vrouwelijk bekend figuur letterlijk alleen al snel een nieuwe relatie hebben na een break-up en je bent 'for the streets'. Het is zo extreem kinderachtig, ik cringe elke keer als ik de term zie. Ondertussen is seks onder jonge mannen nog steeds een statussymbool.

Debielen als Andrew Tate of van die veelbekeken Fresh and Fit-achtige discussieshows, waarin de gemiddelde deelnemer het IQ van een kruimaardappel heeft, helpen de huidige generatie jongeren ook niet echt een realistisch wereldbeeld te creëren. Social media is fucked als je het mij vraagt. Als ik een knop in zou kunnen drukken waardoor het allemaal verdwijnt zou ik er niet eens over na hoeven denken.
Ik denk en vrees dat je gelijk hebt over de huidige generatie en dat social media daar heel veel mee te maken heeft inderdaad. Daar stond ik eigenlijk nog niet eens bij stil terwijl het zo logisch is.
 

Sally Tessio

Bewuste gebruiker
Tripreporter
Tja, ik hoopte dat dit een beetje was veranderd. Helaas...
Ik denk dat dit wel ook echt in ons zit. Tenzij je een religieus wereldbeeld hebt, ga je er waarschijnlijk vanuit dat we dieren zijn die in hiërarchieën leven. Daar ga ik in ieder geval wel vanuit. De belangrijkste hiërarchie vanuit evolutionair oogpunt is de hiërarchie die bepaald wie zich voort kan planten en wie niet. Dat je status ontleent aan het gegeven of je wel of geen kans maakt op seks en of je wel of niet meerdere opties hebt is dus niet zo gek.

Ik denk dat we als mens zo ver zijn doorontwikkeld dat we eigenlijk continu in strijd zijn met onze dierlijke drijfveren en behoeften. Ergens willen we dat we anders denken, maar aan het einde van de dag is het moeilijk onze natuurlijke aard te omzeilen. Ik vind het vanuit de ratio ook een oppervlakkig idee om je goed te voelen over het kunnen aantrekken en seks kunnen hebben met verschillende begeerde vrouwen, maar reken maar dat ik er status aan zou ontlenen als iedere vrouw die ik tegenkom me zou begeren en iedere man over me zou denken: damn, iedereen smelt weg bij die gast. Dat is in mijn optiek uiteindelijk gewoon hoe we geprogrammeerd zijn, ondanks dat we het oppervlakkig vinden.

Je hebt natuurlijk wel de keuze of je er wel of niet over op wilt scheppen. Als je een beetje sophisticated in elkaar zit doe je dat niet.
 
Laatst bewerkt:

Walterego

Experimenterende gebruiker
Ik heb het na 28 jaar nog steeds moeilijk met mezelf & iemand nieuw te leren kennen. Nu het (weeral) zover is, en ik iemand heb leren kennen, merk ik op dat dat meisje "niet stilgezeten" heeft bij wijze van spreken voor mij, als jullie begrijpen wat ik bedoel.

Dat verwacht ik ook niet trouwens, dat zou zo hypocriet van mezelf zijn. Maar er blijft zo een rot gevoel plakken als zij hier (ongewild) haar verhaal over vertelt.

Komt er ook nog bij dat ik soms wat onzeker/stress heb in de slaapkamer, wat nergens voor nodig is want alles gaat meestal perfect. Communicatie is hier ook een belangrijke, dus dat doe ik ook.

Enig idee hoe of tips hoe ik hiermee kan omgaan, zonder haar of mezelf te kwetsen, omdat rot gevoel gewoon maar wat te temperen ...
Tja.. het is nou eenmaal zo dat vrouwen het wat dat betreft een stuk makkelijker hebben. Die hebben het voor het uitkiezen.

Ik snap het ergens wel dat je daarmee zit. Tegelijkertijd vind ik het zelf ook altijd gruwelijk irritant die man-vrouwrollen waarin iedereen geduwd wordt. Mannen moeten veroveren, en vrouwen moeten hun seksualiteit bewaken. Misschien dat jij daar ergens ook last van hebt? Dat je je in je mannelijkheid voelt gekrenkt omdat je het idee hebt dat je om de aandacht moet concurreren met allerlei andere mannen (uit het verleden)? Uiteindelijk kan het heel bevrijdend zijn als je van jezelf ontdekt waar de gevoelens vandaan komen. Want vaak is het een ingeprente illusie :wink:

Wat je ook doet, ik denk dat het beste is om gewoon open te zijn over dit soort dingen. Maar houd het wel bij je zelf dan. Zo van: ik vind het lastig om verhalen over je exen te horen omdat (..). Net zoals @wolftrance je wat reflecterende vragen probeert te stellen kun je dit soort dingen gebruiken als een leermoment om meer over jezelf te leren. Als jullie een goede match zijn dan zal ze helpen om die kant van je te ontdekken. Van daaruit kun je dan weer samen kijken wat je allemaal wel/niet moet doen. Als ik eerlijk ben denk ik dat niemand heel vrolijk wordt als een bedpartner allerlei verhalen gaat ophalen over "ja die ene was zo goed in bed! Kan jij nog wat van leren!"
 

Walterego

Experimenterende gebruiker
Ben je nou zo naïef om te denken dat het meest intieme dat je met een ander mens kunt doen geen invloed op je heeft? En dat met tientallen, zoniet honderden mensen.

Alleen al (niet fysieke) omgang met de mensen om je heen heeft grote invloed op je. Je wórdt (deels) de mensen waar je mee omgaat.
Ik denk niet dat intimiteit voor iedereen hetzelfde is. Voor sommigen is een beetje seksen alleen even wat spannend, en die mensen vinden een diepgaand gesprek over wat hun echt bezighoudt intiem. Ikzelf (en ik denk jij ook) heb het andersom. Ik zit met jan en alleman te kletsen over mijn interne belevingswereld, maar als een random iemand mijn arm aanraakt tijdens het praten kan ik dat al te intiem vinden.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Geen idee wat Mindless in het verleden over vrouwen en seks heeft gezegd, maar er is op basis van dit bericht en andere berichten duidelijk wat ergernis over opgebouwd. Niet dat deze reactie niet fair is, want dat is ie wel; Mindless is inderdaad vrij om te zeggen wat hij vindt, maar moet dan niet terugkrabbelen bij weerstand als dat echt is wat hij vindt.

Ik kan me er alleen niet in vinden dat zijn opvattingen hier 'behoorlijk conservatief' zijn. Als je zijn ongelukkige opmerking even weglaat - een vrouw is natuurlijk geen auto en ik vond ook dat zijn metafoor de plank missloeg - dan was de strekking van zijn bericht dat hij zelf niet met iemand zou willen zijn die tientallen of honderden sekspartners heeft gehad. Als je een willekeurige YouTube video opent die over 'body count' gaat, dan zeggen de reacties hierop genoeg om te suggereren dat het geen onpopulaire mening is, dan wel de norm is (onder een bepaalde demografiek).

De meeste studies die naar 'body count' zijn gedaan lijken uit te wijzen dat mannen hier meer waarde aan hechten dan vrouwen. Ik denk dat onzekerheid in sommige gevallen hier zeker een rol bij speelt. Ik denk dat een hoge body count ook tot de perceptie kan leiden dat iemand eerder ontrouw zal zijn, eerder op je uitgekeken zal zijn en/of niet dezelfde waarde toedicht aan de intimiteit die onlosmakelijk onderdeel is van seks als je zelf doet. It makes some sense; waarom zou iemand zo vaak switchen van seksuele partner? Veel mensen zien in body count dus een voorspeller voor het type gedrag dat je uitgerekend niet wilt in een monogame relatie. Of dit eerlijk is en of er een kern van waarheid in zit is een tweede. Seks is het meest dierlijke wat we als mens hebben en het is niet gek dat we daar primitieve gevoelens bij hebben waar we niet aan voorbij kunnen gaan. Ik denk dan ook dat een afkeer hiertegen meer te maken heeft met de sterke primitieve gevoelens en de beeldvorming die het idee oproept dan dat het een goed doorgedachte opvatting is waarom een hoge body count problematisch zou kunnen zijn. Dat maakt niet dat de afkeer ertegen minder veelvoorkomend is, of dat het een conservatieve strekking is.

Misschien dat het een terechte optelsom is naar aanleiding van opmerkingen die Mindless heeft gemaakt en hij de sneer verdient - dit weet ik niet - maar de paar opmerkingen die over Mindless' (gebrek aan) 'mannelijkheid' werden gemaakt zijn nogal laag, niet dan?
Die bodycount zoals je het noemt is onderdeel van een conservatieve ideologie omdat het uitgaat van vooraf gedefinieerde man-vrouwrollen. In dit geval van een vrouw als begeerlijk lustobject die haar seksualiteit dient te bewaken om geen misbruik van die sociale status te maken.
Dat staat tegenover een postmoderne ideologie waarin mensen de vrijheid krijgen om zichzelf te definiëren. In die ideologie mogen mensen dan zelf bepalen hoeveel bedpartners zij prettig vinden. Ongeacht of die mensen nou piemels, borsten, okselhaar, beenhaar, of groen haar hebben. Dat wordt dan allemaal gezien als onderdeel van de vrijheid op zelfontplooiing.
 

Walterego

Experimenterende gebruiker
Ik sluit mij bij bovenstaande bericht volledig aan. Een verleden heeft iedereen, en kan niet teruggedraaid worden, maar stel je voor dat ik niet "genoeg" ben? Klinkt zielig, maar zo klote voel ik mij 70% van de tijd wel als ik met iemand een langere tijd date.
Dit kan je prima zo tegen haar zeggen hoor. Als ze je echt leuk vindt dan zal ze het schattig vinden en dan is dit juist weer iets wat jou anders maakt. Komt goed :wink:
 

Sally Tessio

Bewuste gebruiker
Tripreporter
Die bodycount zoals je het noemt is onderdeel van een conservatieve ideologie omdat het uitgaat van vooraf gedefinieerde man-vrouwrollen. In dit geval van een vrouw als begeerlijk lustobject die haar seksualiteit dient te bewaken om geen misbruik van die sociale status te maken.
Dat staat tegenover een postmoderne ideologie waarin mensen de vrijheid krijgen om zichzelf te definiëren. In die ideologie mogen mensen dan zelf bepalen hoeveel bedpartners zij prettig vinden. Ongeacht of die mensen nou piemels, borsten, okselhaar, beenhaar, of groen haar hebben. Dat wordt dan allemaal gezien als onderdeel van de vrijheid op zelfontplooiing.
Om opvattingen hierover volledig onder de kap van twee tegengestelde ideologische stromingen te brengen is in mijn optiek nogal naïef. Tuurlijk zijn er ideologische mensen en bewegingen die een duidelijk standpunt hebben over dit onderwerp, maar er lopen ook een hoop mensen rond die dat helemaal niet hebben, maar die het gevoelsmatig niet lekker zit als hun levenspartner een grote hoeveelheid sekspartners heeft gehad. Dit topic is daar een voorbeeld van. TS erkent dat, redenerend vanuit zijn ratio, er niets op tegen is dat zijn huidige partner acht keer zoveel sekspartners heeft gehad en dat hij er geen punt van moet maken. Maakt dat hem een aanhanger van de conservatieve ideologie die je benoemt? Zo klinkt het niet. Toch staat het hem gevoelsmatig duidelijk tegen. Mensen mogen zekere voorkeuren hebben zonder dat ze meteen in dat kamp worden gedouwd.

Voor mij gaat tot op zekere hoogte hetzelfde op. Ik vind ook dat mensen vrij moeten zijn om veel bedpartners te vinden, maar ik zou zelf ook liever iemand vinden die niet alles en iedereen tussen de lakens heeft gehad.

Wat postmodernisme betreft; de invloed van die ideologie heeft ons de afgelopen tien jaar in laten zien dat het onverstandig is om helemaal geen grenzen te stellen aan hoe iemand zichzelf kan definiëren. Vandaar dat we nu met kinderen zitten die op tienjarige leeftijd al hormoontherapie zijn ondergaan en enkele jaren later al geen borsten meer hadden, omdat zo nodig het denkbeeld door eenieders strot moest worden gedrukt dat iedereen op elk moment is wat hij of zij zelf vindt dat hij of zij is, inclusief kinderen die zich al in de meest verwarrende fase van hun leven begeven. Het is een nachtmerrie die nog uit zal gaan lopen in criminele vervolgingen van precies die achterlijken die denken dat het op die leeftijd normaal is om in een verward kind te gaan snijden. Ik zou dan ook niet al te positief gestemd zijn over het postmodernisme, mocht je dat zijn.
 
Laatst bewerkt:

Neo-Shulginist

Badass junkie
Dit topic is daar een voorbeeld van. TS erkent dat, redenerend vanuit zijn ratio, er niets op tegen is dat zijn huidige partner acht keer zoveel sekspartners heeft gehad en dat hij er geen punt van moet maken. Maakt dat hem een aanhanger van de conservatieve ideologie die je benoemt? Zo klinkt het niet. Toch staat het hem gevoelsmatig duidelijk tegen. Mensen mogen zekere voorkeuren hebben zonder dat ze meteen in dat kamp worden gedouwd
Ik zei het ook meer ter duiding
 

Deadwing

Wijs gebruiker
Voor mij gaat tot op zekere hoogte hetzelfde op. Ik vind ook dat mensen vrij moeten zijn om veel bedpartners te vinden, maar ik zou zelf ook liever iemand vinden die niet alles en iedereen tussen de lakens heeft gehad.
Het maakt een ander nogal onzeker over de toekomst. Je blijft toch altijd het gevoel houden volgens mij dat je nummer zoveel bent en dat hij/zij gelijk na de relatie is verbroken al met een ander er vandoor kan gaan alsof je nooit met die persoon iets intiems hebt gehad.. Erg onpersoonlijk en kil..
 

Deadwing

Wijs gebruiker
Ik denk dat we als mens zo ver zijn doorontwikkeld dat we eigenlijk continu in strijd zijn met onze dierlijke drijfveren en behoeften. Ergens willen we dat we anders denken, maar aan het einde van de dag is het moeilijk onze natuurlijke aard te omzeilen. Ik vind het vanuit de ratio ook een oppervlakkig idee om je goed te voelen over het kunnen aantrekken en seks kunnen hebben met verschillende begeerde vrouwen, maar reken maar dat ik er status aan zou ontlenen als iedere vrouw die ik tegenkom me zou begeren en iedere man over me zou denken: damn, iedereen smelt weg bij die gast. Dat is in mijn optiek uiteindelijk gewoon hoe we geprogrammeerd zijn, ondanks dat we het oppervlakkig vinden.
Klopt helemaal.

Je hebt natuurlijk wel de keuze of je er wel of niet over op wilt scheppen. Als je een beetje sophisticated in elkaar zit doe je dat niet.
Precies. Ik vind het in ieder geval van weinig fatsoen getuigen als je over dat soort intieme zaken opschept. Het zou trouwens ook wel eens fijn zijn als dit soort mannen/vrouwen er ook eens stil bij staan dat er ook mensen zijn die in hun hele leven nog nooit een bedpartner hebben gehad, om diverse redenen. En nee, die mensen mankeren niet altijd wat en zijn niet altijd abnormaal. Ik prijs mezelf gelukkig dat ik niet tot die groep hoor maar ik zag het onlangs weer bij die kennis van mij die zoveel pillen dagelijks slikt. Hij is halverwege vijftig en ik denk niet dat hij ooit een relatie heeft gehad. Dat moet toch echt heel pijnlijk zijn. Die groep zou best eens groter kunnen zijn dan wij denken.
 
Laatst bewerkt:
Bovenaan