Terugval in benzo's, controleverlies.

De Zandman

DF-koning
Houd vol!
Je bent goed op weg!
Het voordeel van een heftige afkick is dat je jezelf wel 10 x zult bedenken, om straks nog een keer benzo's te gaan gebruiken.
Je weet dan wat je te wachten staat.....
Ik heb 5 weken naast het padje geweest toen ik stopte met de benzo's in een ontwenningskliniek. Dat was hell time!
Na deze ellende neem ik geen benzo's meer iig. Ik pas. Ik sla deze ronde over!
 

Jazz35

Wijs gebruiker
Lukt het om in beweging te blijven? Sporten? Hardlopen? Wandelen? Zwemmen? Dat helpt toch vaak écht wel tegen spanning in je lijf. 😘
 

RnB_fan

Bewuste gebruiker
Kotsen van de spanning, is me niet vaak voorgekomen maar vanochtend toch echt.

De cortisolpieken zijn heel pittig. Die stressbal in de buik. Alsof ik bomvol zit maar ik eet amper wat.

Nu 12 dagen na me stap van 25 naar 20 en 6 dagen van 20 naar 15. Wat een hel.

Living hell. Benzooi.
Dat is niet persé cortisol, maar hoofdzakelijk glutamaat.

Ik heb je deze tip al eerder gegeven, maar je zou glycine (voedingssupplement) kunnen overwegen om de scherpe randjes eraf te halen. Verlaagt de glutamaatniveaus en voorkomt daarmee de glutamaatstormen. Het heeft mij in ieder geval erg goed geholpen bij mijn benzo ontwenning.
 

Raver

Badass junkie
Lukt het om in beweging te blijven? Sporten? Hardlopen? Wandelen? Zwemmen? Dat helpt toch vaak écht wel tegen spanning in je lijf. 😘

Lukt zeker. Doe het alleen te weinig. Goed dat je het zegt. Ik breng me dagen voornamelijk binnen door... Soort safe zone ofzo.

Het voordeel van een heftige afkick is dat je jezelf wel 10 x zult bedenken, om straks nog een keer benzo's te gaan gebruiken.

Echt zo! Dacht na de detox ah joh dat doen we wel nog een keertje. Langzamer afbouwen kan ik wel hebben.. Nou neuh.

glycine (voedingssupplement)

Damn! Daar zeg je me wat inderdaad. Ik ga t meteen bestellen. Thnx. L-glycine toch?

Ik ben altijd heel huiverig voor nieuwe middeltjes ivm mogelijke wisselwerking met m'n Quetiapine en Citalopram. Is dit gewoon veilig te gebruiken naast deze middelen dat je weet toevallig? Of iemand anders?
 

Jazz35

Wijs gebruiker
Lukt zeker. Doe het alleen te weinig. Goed dat je het zegt. Ik breng me dagen voornamelijk binnen door... Soort safe zone ofzo.



Echt zo! Dacht na de detox ah joh dat doen we wel nog een keertje. Langzamer afbouwen kan ik wel hebben.. Nou neuh.



Damn! Daar zeg je me wat inderdaad. Ik ga t meteen bestellen. Thnx. L-glycine toch?

Ik ben altijd heel huiverig voor nieuwe middeltjes ivm mogelijke wisselwerking met m'n Quetiapine en Citalopram. Is dit gewoon veilig te gebruiken naast deze middelen dat je weet toevallig? Of iemand anders?
Ga het doen ja, direct. Ook al voelt het kut. Tien km lopen, of een uur hardlopen. Je gaat je beter voelen, écht. Zet 'm op man!
 

Raver

Badass junkie
Ga het doen ja, direct. Ook al voelt het kut. Tien km lopen, of een uur hardlopen. Je gaat je beter voelen, écht. Zet 'm op man!

Oefff 10km wandelen gaat me niet lukken met m'n straatvrees op dit moment. Korte stukjes van een half uurtje lukken me wel. Vlakbij huis in ieder geval. Ben toevallig nu even me huis uit gegaan. T zakt meteen een paar %!
 

Jazz35

Wijs gebruiker
Oefff 10km wandelen gaat me niet lukken met m'n straatvrees op dit moment. Korte stukjes van een half uurtje lukken me wel. Vlakbij huis in ieder geval. Ben toevallig nu even me huis uit gegaan. T zakt meteen een paar %!
Koptelefoon en zonnebril helpen mij vaak in zo'n situatie. Heel herkenbaar trouwens. Ik loop dan gewoon héél veel rondjes, maar allemaal dicht bij huis. Fijn dat het al iets zakt. X
 

Zeebats

Wijs gebruiker
Ik heb je deze tip al eerder gegeven, maar je zou glycine (voedingssupplement) kunnen overwegen om de scherpe randjes eraf te halen. Verlaagt de glutamaatniveaus en voorkomt daarmee de glutamaatstormen. Het heeft mij in ieder geval erg goed geholpen bij mijn benzo ontwenning.
NAC werkt ook heel goed, instant rust
 

Zeebats

Wijs gebruiker
Verklaar je nader. 🧐
Bij mij hielp het heel erg bij mn phenibut ontwenning, zo erg zelfs dat de ergste ontwenningsverschijnselen (hetgene wat jij nu eigenlijk opnoemt) verdwenen. Ik gebruik het nu nog steeds bij stress momenten, daar het ook heel erg goed tegen cravings helpt. Korte samenvatting:

Let wel, niet geschikt om elke dag te gebruiken. Het haalt je highs en lows weg. Ook niet gebruiken na alcohol gebruik. Ervoor kan wel, en is ook aan te raden.
 

Raver

Badass junkie
Bij mij hielp het heel erg bij mn phenibut ontwenning, zo erg zelfs dat de ergste ontwenningsverschijnselen (hetgene wat jij nu eigenlijk opnoemt) verdwenen. Ik gebruik het nu nog steeds bij stress momenten, daar het ook heel erg goed tegen cravings helpt. Korte samenvatting:

Let wel, niet geschikt om elke dag te gebruiken. Het haalt je highs en lows weg. Ook niet gebruiken na alcohol gebruik. Ervoor kan wel, en is ook aan te raden.

En wisselwerkingen met medicatie?

Thnx voor deze info! 👌
 

Raver

Badass junkie
Geen idee dat moet je denk even opzoeken of aan je dokter vragen! Die zijn er ook wel bekend mee, NAC wordt veel gebruikt bij behandeling overdosis paracetamol

" NAC kan de werking van antidepressiva waaronder SSRI (specifieke serotonine-heropnameremmer) escitalopram en het tricyclische antidepressivum imipramine versterken.

Copyright (C) Orthokennis https://www.orthokennis.nl/nutrienten/N-acetyl-L-cysteïne "


Wel een hele interessante stof met vele gezondheidsvoordelen. Althans zo word het beschreven. Voor nu zal ik het niet gebruiken maar wellicht ergens in de toekomst.

Kan er niet een vriend of familielid langs komen om ff wat met je te doen? Tv kijken, spelletje doen?

Done. Tour de france finale zo samen kijken met me onderbuurman.
 

Ulixes

Wijs gebruiker
Bij mij hielp het heel erg bij mn phenibut ontwenning, zo erg zelfs dat de ergste ontwenningsverschijnselen (hetgene wat jij nu eigenlijk opnoemt) verdwenen. Ik gebruik het nu nog steeds bij stress momenten, daar het ook heel erg goed tegen cravings helpt. Korte samenvatting:

Let wel, niet geschikt om elke dag te gebruiken. Het haalt je highs en lows weg. Ook niet gebruiken na alcohol gebruik. Ervoor kan wel, en is ook aan te raden.
Klopt, hielp mij ook met ketacravings
 

Marleen123

Experimenterende gebruiker
Kotsen van de spanning, is me niet vaak voorgekomen maar vanochtend toch echt.

De cortisolpieken zijn heel pittig. Die stressbal in de buik. Alsof ik bomvol zit maar ik eet amper wat.

Nu 12 dagen na me stap van 25 naar 20 en 6 dagen van 20 naar 15. Wat een hel.

Living hell. Benzooi.

Sterkte en houd vol! Ik weet dat het momenteel uitzichtloos voelt maar het wordt echt beter op den duur. Ikzelf heb ook maandenlang iedere ochtend gekotst van de spanning en op allerlei random momenten op de dag. Ook ik dacht dit stopt nooit meer.. en toch werd het beter al duurt het heel lang en kost het ontzettend veel tijd.

Compassie voor jezelf, probeer wat afleiding te zoeken en maak het jezelf comfortabel. Soms is ademen en (een beetje) voor jezelf zorgen al meer dan genoeg.

Take care!
 

RnB_fan

Bewuste gebruiker
Bij mij hielp het heel erg bij mn phenibut ontwenning, zo erg zelfs dat de ergste ontwenningsverschijnselen (hetgene wat jij nu eigenlijk opnoemt) verdwenen. Ik gebruik het nu nog steeds bij stress momenten, daar het ook heel erg goed tegen cravings helpt. Korte samenvatting:

Let wel, niet geschikt om elke dag te gebruiken. Het haalt je highs en lows weg. Ook niet gebruiken na alcohol gebruik. Ervoor kan wel, en is ook aan te raden.
Regelmatig gebruik van NAC is funest voor je darmen, omdat het darmslijm doet oplossen (het wordt ook gebruikt voor taaislijmziekte, maar werkt in op alle soorten slijm in het lichaam). Daarnaast kan regelmatig gebruik van NAC ook apathie veroorzaken (het dempt inderdaad al je emoties, zowel positieve als negatieve). Persoonlijk heb ik niet hele goede ervaringen met NAC, behalve dat het weldegelijk dwanggedachten vermindert.
 

superlucy

Belezen gebruiker
Regelmatig gebruik van NAC is funest voor je darmen, omdat het darmslijm doet oplossen (het wordt ook gebruikt voor taaislijmziekte, maar werkt in op alle soorten slijm in het lichaam). Daarnaast kan regelmatig gebruik van NAC ook apathie veroorzaken (het dempt inderdaad al je emoties, zowel positieve als negatieve). Persoonlijk heb ik niet hele goede ervaringen met NAC, behalve dat het weldegelijk dwanggedachten vermindert.
Oh wow, dat wist ik niet. Ik gebruik NAC dagelijks.
 

Raver

Badass junkie
15mg naar 12.5mg is vrij "eenvoudig" verlopen. Ben ondertussen ook wel wat gewend qua afkick, arts was best verbaasd dat het goed gaat vandaag de dag.

Wellicht dat het stoppen met cannabis invloed heeft in positieve zin op de verschijnselen.

Wel een behoorlijk slippertje gemaakt dit weekend met blowen. 1 keer een uitzondering heeft ervoor gezorgd dat ik meteen grenzeloos begon en bij de 9e gram dacht uhh ik zou toch stoppen? Toen weer alles weggesmeten en nu 1.5 dag weer gestopt.

Ik probeer het mezelf niet vooral niet te kwalijk te nemen en gewoon door te gaan met het stoppen.

Morgen naar 10mg Diazepam per dag. Gewoon nog maar 10mg. Ongelofelijk. Ben er bijna.
 

Raver

Badass junkie
10mg nog steeds. Interval tussen afbouwen is verlengd van 1 week naar 2 weken. Dus nóg een weekje op 10mg en dan naar 7.5mg enzovoort.

Ergens baal ik ervan maar ik moet realistisch blijven. Sneller gaat me echt niet helpen. Al wil ik er zo graag vanaf. Maar ben er bijna zoals al eerder gezegd.

Raver
 

De Zandman

DF-koning
Je bent goed bezig, @Raver !
Rustig aan, te snel afbouwen is een ramp zoals je weet.
Ga vooral zo door en straks krijg je je vrijheid terug!
Dat is zoooo fijn na al die tijd vast te hebben gezeten....
Het gaat goed komen!
 

_shikantaza

Badass junkie
10mg nog steeds. Interval tussen afbouwen is verlengd van 1 week naar 2 weken. Dus nóg een weekje op 10mg en dan naar 7.5mg enzovoort.

Ergens baal ik ervan maar ik moet realistisch blijven. Sneller gaat me echt niet helpen. Al wil ik er zo graag vanaf. Maar ben er bijna zoals al eerder gezegd.

Raver
Slow and steady wins the race 🎖️
 

Raver

Badass junkie
Je bent goed bezig, @Raver !
Rustig aan, te snel afbouwen is een ramp zoals je weet.
Ga vooral zo door en straks krijg je je vrijheid terug!
Dat is zoooo fijn na al die tijd vast te hebben gezeten....
Het gaat goed komen!

Thnx Zandman! Ik verlang naar de vrijheid. Thnx voor de reminder. 😇 Ben al 2 jaar aan het strijden joh, het is tijd. Allang tijd.

Slow and steady wins the race 🎖️

Yes sir! Snel werkt niet voor mij daar zijn we inmiddels achter. 🤓
 

Mezelf

DF Staff
Forumleiding
Moderator
10mg nog steeds. Interval tussen afbouwen is verlengd van 1 week naar 2 weken. Dus nóg een weekje op 10mg en dan naar 7.5mg enzovoort.

Ergens baal ik ervan maar ik moet realistisch blijven. Sneller gaat me echt niet helpen. Al wil ik er zo graag vanaf. Maar ben er bijna zoals al eerder gezegd.

Raver
Wat is het ook een demonisch spul he :sleepy:

Zet hem op verder @Raver !! Ik ben nu ff meer dan 2 maanden van de benzo af en durf langzaam te zeggen dat ik me beter begin te voelen. Het duurt allemaal (veeeel te) lang maar het gaat echt beter worden. Hoe cliché dat ook klinkt.
 

Raver

Badass junkie
Wat is het ook een demonisch spul he :sleepy:

Zet hem op verder @Raver !! Ik ben nu ff meer dan 2 maanden van de benzo af en durf langzaam te zeggen dat ik me beter begin te voelen. Het duurt allemaal (veeeel te) lang maar het gaat echt beter worden. Hoe cliché dat ook klinkt.

Zeker!!

Het geeft me veel vertrouwen om te lezen dar het beter zal worden. En daar werk ik hard voor.

Zo knap dat je er vanaf bent gekomen. 👌
 

Mezelf

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Bekijk bijlage 61280
Hoe toepasselijk: een topic over benzo's met 666 reacties
Inderdaad, wat een toeval.
Wat is het ook een demonisch spul he :sleepy:

Zet hem op verder @Raver !! Ik ben nu ff meer dan 2 maanden van de benzo af en durf langzaam te zeggen dat ik me beter begin te voelen. Het duurt allemaal (veeeel te) lang maar het gaat echt beter worden. Hoe cliché dat ook klinkt.
Ik noem het demonisch spul precies met bericht 666 😁
 

De Zandman

DF-koning
Inderdaad, wat een toeval.

Ik noem het demonisch spul precies met bericht 666 😁
Het is ook demonisch spul, die benzo's.
Mijn klinische ontwenningsverschijnselen die ik bij het afkicken heb ervaren, zal ik van mijn leven niet vergeten!
Dit zorgt ervoor dat ik er niet meer aan zal beginnen....
 

Raver

Badass junkie
Het is ook demonisch spul, die benzo's.
Mijn klinische ontwenningsverschijnselen die ik bij het afkicken heb ervaren, zal ik van mijn leven niet vergeten!
Dit zorgt ervoor dat ik er niet meer aan zal beginnen....

Vreselijk voor je dat je die ontwenningsverschijnselen hebt moeten doorstaan !! Hoelang heb je het gebruikt en welke benzos eigenlijk?

ik zei in de kliniek nooit meer maar
ik zag voor mezelf geen andere keuze dan weer te gebruiken. Ik werkte voor mezelf en de PAWS waren zo heftig dat ik me werk niet meer kon uitvoeren. Met al dik in de schulden zou ik op straat raken. Ik zal nooit een terugval goedpraten maar dit keer heb ik bewust de keuze gemaakt. Ondanks de hel van de detox. Dat zal ik nooit vergeten; wat een trauma is dat hey.

80mg in 3 weken. 40mg in de 1e week. Naja de hel staat beschreven.

Daardoor valt deze afbouw met alle respect toch een beetje mee tot nu toe als in het in perspectief plaats van de hel in de kliniek. Dat geeft me dus juist kracht om door te zetten. Écht de laatste keer. Never meer benzo's. Het beheerst me leven letterlijk al 2 jaar.

Wat ik me echt afvraag; ik ben in echt pittige paws terug gevallen. Als ik straks op 0 sta, keer ik dan terug daarnaartoe? Of is een langzame afbouw nu een degelijk verschil ondanks die terugval?

Zo even spuwen. Demonische troep.
 

Brakka Mang

Badass junkie
Vreselijk voor je dat je die ontwenningsverschijnselen hebt moeten doorstaan !! Hoelang heb je het gebruikt en welke benzos eigenlijk?

ik zei in de kliniek nooit meer maar
ik zag voor mezelf geen andere keuze dan weer te gebruiken. Ik werkte voor mezelf en de PAWS waren zo heftig dat ik me werk niet meer kon uitvoeren. Met al dik in de schulden zou ik op straat raken. Ik zal nooit een terugval goedpraten maar dit keer heb ik bewust de keuze gemaakt. Ondanks de hel van de detox. Dat zal ik nooit vergeten; wat een trauma is dat hey.

80mg in 3 weken. 40mg in de 1e week. Naja de hel staat beschreven.

Daardoor valt deze afbouw met alle respect toch een beetje mee tot nu toe als in het in perspectief plaats van de hel in de kliniek. Dat geeft me dus juist kracht om door te zetten. Écht de laatste keer. Never meer benzo's. Het beheerst me leven letterlijk al 2 jaar.

Wat ik me echt afvraag; ik ben in echt pittige paws terug gevallen. Als ik straks op 0 sta, keer ik dan terug daarnaartoe? Of is een langzame afbouw nu een degelijk verschil ondanks die terugval?

Zo even spuwen. Demonische troep.

Ik geloof niet dat als je netjes afbouwt je nog klachten zou moeten overhouden anders dan dat je echte herstel daarna nog wel een tijd gaat duren gezien de periode van gebruik. Zou je ook niet weer meetings willen gaan oppakken, of als je weer op 0 zit, en ook toch ambulante begeleiding voor de periode nadat je bent afgebouwd zoeken. Toen je 4 jaar in herstel was had je toen nog last van angstproblematiek?
 

_shikantaza

Badass junkie
Vreselijk voor je dat je die ontwenningsverschijnselen hebt moeten doorstaan !! Hoelang heb je het gebruikt en welke benzos eigenlijk?

ik zei in de kliniek nooit meer maar
ik zag voor mezelf geen andere keuze dan weer te gebruiken. Ik werkte voor mezelf en de PAWS waren zo heftig dat ik me werk niet meer kon uitvoeren. Met al dik in de schulden zou ik op straat raken. Ik zal nooit een terugval goedpraten maar dit keer heb ik bewust de keuze gemaakt. Ondanks de hel van de detox. Dat zal ik nooit vergeten; wat een trauma is dat hey.

80mg in 3 weken. 40mg in de 1e week. Naja de hel staat beschreven.

Daardoor valt deze afbouw met alle respect toch een beetje mee tot nu toe als in het in perspectief plaats van de hel in de kliniek. Dat geeft me dus juist kracht om door te zetten. Écht de laatste keer. Never meer benzo's. Het beheerst me leven letterlijk al 2 jaar.

Wat ik me echt afvraag; ik ben in echt pittige paws terug gevallen. Als ik straks op 0 sta, keer ik dan terug daarnaartoe? Of is een langzame afbouw nu een degelijk verschil ondanks die terugval?

Zo even spuwen. Demonische troep.
Een langzame afbouw maakt alle verschil. Als ik jou was zou ik de stap van 2,5mg terugbrengen naar 1mg per 2 weken. Dan weet je 99% zeker dat je geen narigheid krijgt nadat je op 0 belandt.

Ga je eigenlijk nog in therapie of anderszins aan jezelf werken? Meetings zoals @Brakka Mang voorstelt lijkt me zinvol
 

Raver

Badass junkie
Nu 11 dagen op 7.5mg vanaf 10mg.

Normaliter zakt het wel na een dag of 10. Vandaag de dag nog steeds echt zo ellendig. Depressief, lig het liefste in bed en constant een soort grieperig gevoel met nervositeit. Was ook een erg verwarrende stap dit keer. Derealisatie en depersonalisatie is / was flink aanwezig. Vergeetachtig, geen gesprekken kunnen voeren en daadwerkelijk het gevoel alsof me persoonlijkheid vervlakt is op dit moment.

Ik ga morgen op vakantie. Ik kijk er niet eens naar uit. Als het ineens niet door zou gaan zou ik er niet eens een gevoel bij hebben denk ik.
 

CeSter

Belezen gebruiker
Nu 11 dagen op 7.5mg vanaf 10mg.

Normaliter zakt het wel na een dag of 10. Vandaag de dag nog steeds echt zo ellendig. Depressief, lig het liefste in bed en constant een soort grieperig gevoel met nervositeit. Was ook een erg verwarrende stap dit keer. Derealisatie en depersonalisatie is / was flink aanwezig. Vergeetachtig, geen gesprekken kunnen voeren en daadwerkelijk het gevoel alsof me persoonlijkheid vervlakt is op dit moment.

Ik ga morgen op vakantie. Ik kijk er niet eens naar uit. Als het ineens niet door zou gaan zou ik er niet eens een gevoel bij hebben denk ik.
En toch houd je vol! Ik heb meerdere cold-turkey en later geplande benzo-detoxen mee moeten maken. De eerste jaren van overmatig benzo-misbruik ging ik uit angst voor de douane doodleuk zonder benzo's op vakantie. Als het een midweekje was bleef het bij angstige en onzekere periodes. Maar ook heb ik een week op mijn hotelkamer doorgebracht, niet wetend waarom ik nergens zin in had en mij zo rot voelde... En vaak zelfs weerstand en/of angst had om iets te doen. Na een week was het over.
Dat we toen op een heerlijk eiland zaten hielp misschien mee, maar ik werd té zelfverzekerd, achteraf gezien. Nam overhaaste beslissingen, was onnodig onaardig tegen anderen. Eénmaal thuis ging ik meteen weer snoepen. (Dit was vóórdat ik doorhad dat ik een fikse verslaving had... ) Zoals veel lotgenoten hier zeggen: het is een vreselijke afhankelijkheid.
Geniet van de vakantie Raver, grote kans dat het je helpt bij je herstel!
 

Brakka Mang

Badass junkie
Vakantie kan erg positieve uitwerking hebben zou er niet teveel mee bezig zijn, mooie afleiding. Wat je nu ervaart kan ook pre-occupatie zijn wat het nu heel negatief maakt en als je er eenmaal bent omslaat in positiviteit :wink:
 

_shikantaza

Badass junkie
Nu 11 dagen op 7.5mg vanaf 10mg.

Normaliter zakt het wel na een dag of 10. Vandaag de dag nog steeds echt zo ellendig. Depressief, lig het liefste in bed en constant een soort grieperig gevoel met nervositeit. Was ook een erg verwarrende stap dit keer. Derealisatie en depersonalisatie is / was flink aanwezig. Vergeetachtig, geen gesprekken kunnen voeren en daadwerkelijk het gevoel alsof me persoonlijkheid vervlakt is op dit moment.

Ik ga morgen op vakantie. Ik kijk er niet eens naar uit. Als het ineens niet door zou gaan zou ik er niet eens een gevoel bij hebben denk ik.
Je komt er door. Angsten komen door de ontwenning. Een vreemde omgeving zoals vakantie overleef je wel. Misschien is het net de break die je nodig hebt.
 

Manu76

Badass junkie
Nu 11 dagen op 7.5mg vanaf 10mg.

Normaliter zakt het wel na een dag of 10. Vandaag de dag nog steeds echt zo ellendig. Depressief, lig het liefste in bed en constant een soort grieperig gevoel met nervositeit. Was ook een erg verwarrende stap dit keer. Derealisatie en depersonalisatie is / was flink aanwezig. Vergeetachtig, geen gesprekken kunnen voeren en daadwerkelijk het gevoel alsof me persoonlijkheid vervlakt is op dit moment.

Ik ga morgen op vakantie. Ik kijk er niet eens naar uit. Als het ineens niet door zou gaan zou ik er niet eens een gevoel bij hebben denk ik.
Misschien kun je wat langzamer gaan afbouwen als je binnenkort gestabiliseerd bent. Want volgende daling van 2,5 mg zou wel echt een hoog percentage worden gezien je gevoeligheid. Half pilletje minder is aan te raden, of beginnen met watertaper of zoiets..

Maar het einde begint in zicht te komen.

Ben je gaan sporten sinds je begonnen bent met afbouwen misschien?

Succes en multivitamines voor de moraal kan geen kwaad!
 

De Zandman

DF-koning
Toen ik stopte met blowen ging ik direct 2
weken met vakantie.
Die twee weken waren voldoende om de gewoonte en de eerste cravings de baas te kunnen.
@Raver , misschien heb je juist die vakantie nodig om beter te kunnen afbouwen of wel stoppen...
 
Bovenaan