Serotonineherstel bij minidoseringen

[Shango]

Hallo iedereen

Zaterdagnacht hebben mijn vriendin en ik MDMA-kristallen genomen op mijn eerste technofeest, beiden een dosis in mg van minder dan 80% van ons lichaamsgewicht in kg. Het is nu maandagochtend, en geen merkbare dip. Desalniettemin, voelden we de drug, hadden we vergrote pupillen en was het heel leuk.
Ik er nog twee biertjes bij, zij vier biertjes plus 150 al-lad. Zij had gisterenavond wel hoofdpijn. Voor de rest lijkt alles heel goed.

Gisteren lui van het dansen tot 's ochtends vroeg, misschien een somber gevoel vanbinnen maar op een bepaalde manier eigenlijk enorm genoten van de dag, gewoon samen lui geknuffeld, een mooi filmpje gekeken, 's avonds tot aan onze middel in de koude rivier gegaan, dan tiramisu gemaakt, tedere seks gehad en vroeg naar bed. Dat scheelt waarschijnlijk ook enorm tegenover wanneer het leven slecht gaat en je je alleen voelt.

Bij zulke lage doseringen, nog steeds drie maanden aanhouden? Of een andere meer dopaminegerichte stimulant tussendoor?

We doen wel redelijk wat psychedelics, meestal gewoon ons tweetjes thuis.

 

[OtherShore]

Het is belangrijk om in gedachte te houden dat die drie maanden regel een vuistregel is. Een goede vuistregel die misbruik voorkomt, maar toch. Er zijn geen harde bewijzen voor dat het drie maanden duurt voordat je serotonine systeem hersteld is van het eenmalig gebruik van MDMA. Tolerantie voor MDMA herstelt zich al veel sneller. Het duurt slechts een week of twee voordat MDMA weer zijn volledige effect heeft.

Persoonlijk merk ik dan ook geen nadelige effecten als ik bijvoorbeeld al weer na twee weken MDMA gebruik, vooral als ik me aan de voorgeschreven dosis houdt en me niet te buiten ga. Maar ja, al te vaak wil je het ook niet doen. Sommige mensen ontwikkelen na langdurig MDMA misbruik een soort permanente tolerantie voor MDMA waardoor MDMA weinig positieve effecten meer heeft. De drie maanden regel is eigenlijk bedoeld om dat te voorkomen. Uit anekdotisch bewijsmateriaal maak ik echter op dat je MDMA dan vrij ernstig moet misbruiken (hoge dosissen elke week voor meerder maanden/jaren).

Of een andere meer dopaminegerichte stimulant tussendoor?

Als je helemaal consequent zou willen zijn geldt de drie maanden regel ook voor stimulantia die niet of aanzienlijk minder op serotonine werken dan MDMA. Maar het serotonine systeem lijkt wat gevoeliger te zijn dan het dopamine en noradrenaline systeem, dus mensen gaan er vaak van uit dat je drugs die vooral op dopamine and noradrenaline werken vaker kunt gebruiken. Tsja, weer zo iets waar geen harde data over zijn.

Feit is, alle stimulantia zijn een grote aanslag op je lichaam en die wil je niet te vaak en in niet te hoge doseringen gebruiken. Dus wees voorzichtig en gebruik je gezonde verstand.

Psychedelica hebben trouwens geen negatieve uitwerking op het serotonine systeem, dus tussendoor psychedelica gebruiken is geen probleem

 

[Shango]

Correctie, in de uren voordat we MDMA namen, had zij nog eens vier kriek op bovenop het eerder vermelde aantal dus. Wat haar hoofdpijn waarschijnlijk verklaart. Al bij al vrij irrelevant mbt de echte vraag.

 

[Shango]

Dank voor je reactie. In zulke lage dosis zou ik het wel vaker doen, heb wel een beetje schrik dat het langzaam aan mijn serotonine zou vreten zonder dat ik het doorheb.

Zij heeft een voorgeschiedenis van MDMA misbruik maar dat is ondertussen een (half) jaar geleden en zij zat toen heel slecht in haar vel.
Ik ben ook best wel verslavingsgevoelig, allerlei soorten drugsen alcohol als puber, nu koffie en tabak. Maar qua drugs(eigenlijk enkel psychedelics)doe ik nu alles doordacht, afgewogen, geïnformeerd. De balans vinden. Me in mijn dagelijks leven miserabel voelen is een nachtje van de kaart echt niet waard.

Over psychedelics zal ik misschien beter een ander topic starten?
Namelijk: ze putten je eigen serotonine-aanmaak niet uit, maar de ze werken wel op dezelfde receptoren, die zich ook moeten herstellen. In mijn logica is dat een verschillende weg naar een gelijkaardig na-effect? Als je serotonineniveau goed is, maar de receptoren zijn er niet voldoende om het helemaal op te nemen...

 

[OtherShore]

ze [psychedelica] putten je eigen serotonine-aanmaak niet uit, maar de ze werken wel op dezelfde receptoren, die zich ook moeten herstellen. In mijn logica is dat een verschillende weg naar een gelijkaardig na-effect? Als je serotonineniveau goed is, maar de receptoren zijn er niet voldoende om het helemaal op te nemen...

Ik weet hier niet precies het antwoord op. Wellicht dat @Neo-Shulginist hier meer over kan zeggen. Wat ik wel weet: Psychedelica binden zich maar aan een klein aantal serotonine receptoren. De meeste laten ze ongemoeid. Dat is anders dan MDMA. MDMA overspoeld je hele system met serotonine. Hoewel je met psychedelica dus misschien een klein deel van je serotonine receptoren tijdelijk een klein beetje minder gevoelig maakt, doe je dat met MDMA met je hele serotonine systeem.

Trouwens, het idee dat MDMA je serotonine “opmaakt” is eigenlijk een soort fabel. Zo werkt het in werkelijkheid niet. Serotonine is essentieel voor het functioneren van lichaam en geest en kan niet zomaar opraken zonder zeer serieuze complicaties. De MDMA dip komt vooral door het tijdelijk ongevoelig worden van de serotonine receptoren.

 

[Neo-Shulginist]

Over psychedelics zal ik misschien beter een ander topic starten?
Namelijk: ze putten je eigen serotonine-aanmaak niet uit, maar de ze werken wel op dezelfde receptoren, die zich ook moeten herstellen. In mijn logica is dat een verschillende weg naar een gelijkaardig na-effect? Als je serotonineniveau goed is, maar de receptoren zijn er niet voldoende om het helemaal op te nemen...

Ik weet hier niet precies het antwoord op. Wellicht dat @Neo-Shulginist hier meer over kan zeggen. Wat ik wel weet: Psychedelica binden zich maar aan een klein aantal serotonine receptoren. De meeste laten ze ongemoeid. Dat is anders dan MDMA. MDMA overspoeld je hele system met serotonine. Hoewel je met psychedelica dus misschien een klein deel van je serotonine receptoren tijdelijk een klein beetje minder gevoelig maakt, doe je dat met MDMA met je hele serotonine systeem.

De meeste psychedelica binden specifiek aan de serotonine 5-HT2a-receptor inderdaad, een van de ongeveer 15 verschillende subtypes. Daarnaast is er bij MDMA te veel aandacht voor serotonine (want die drug rommelt net zo goed met dopamine en noradrenaline, en nog een aantal minder bekende neurotransmitters), terwijl er bij drugs zoals cocaïne te weinig aandacht is voor serotonine (want cocaïne heeft best wel hoge affiniteit voor de serotonine heropnamepomp).

Praktisch voor jou betekent het dat je de 3-maandenregel voor MDMA het best gewoon kunt aanhouden. In die drie maanden rust periode is het natuurlijk niet de bedoeling om de tijd te vullen met zoveel mogelijk andere soorten drugs.

 

[Shango]

Wow dus desondanks lage dosis, drie maanden voor elke stimulant?

'andere soorten drugs'. Bedoel je ook geen psychedelics?! Als ik kan kiezen iedere twee weken psychedelics of iedere drie maanden stimulantia, kies ik wel voor het eerste 😅. Sowieso liever de intimiteit, het spirituele enz dan op een technofeest te gaan staan flashen.

En hoe valt de cross-tolerance van DMT met andere psychedelics... Beter nieuw topic?🙈

 

[Shango]

Verder gebruiken we ook wel eens poppers tijdens de seks, maar dat lijkt me niet echt een probleem qua tolerantie of receptoren of uitgeputte gelukshormonen.

 

[Shango]

Nieuw draadje gemaakt voor de DMT vraag

https://drugsforum.nl/threads/kruidtolerantie-dmt-vs-andere-psychedelica.77500/

 

[Neo-Shulginist]

Wow dus desondanks lage dosis, drie maanden voor elke stimulant?

Ja. Zeker met middelen die meer affiniteit hebben voor dopamine moet je echt oppassen voor regelmatig gebruik. Dan zou ik nog minder dan eens in de drie maanden adviseren. Sowieso vind ik elke drie maanden MDMA gebruiken ook al fors. We hebben het niet enkel en alleen over receptoren he. Het gaat over je welzijn in zijn algemeenheid. Drugs kunnen leuk zijn, maar regelmatig gebruik is niet ondersteunend aan je welzijn.

'andere soorten drugs'. Bedoel je ook geen psychedelics?! Als ik kan kiezen iedere twee weken psychedelics of iedere drie maanden stimulantia, kies ik wel voor het eerste 😅. Sowieso liever de intimiteit, het spirituele enz dan op een technofeest te gaan staan flashen.

Het gaat om een vuistregel. Je kunt natuurlijk altijd verder de grens opzoeken. Mijn advies is om dat niet steeds te proberen.

En hoe valt de cross-tolerance van DMT met andere psychedelics... Beter nieuw topic?🙈

Opnieuw: het gaat hier niet alleen om receptor-affiniteit en of je tolerantie alweer hersteld is zodat je het opnieuw kan doen. Psychedelica kunnen je ook verwarren en uit balans brengen. Het is niet alleen maar nieuwe inzichten die je goed doen. Bij mensen die regelmatig psychedelica gebruiken zie je ook problemen die juist weer de andere kant op slaan juist omdat ze plotselingen inzichten hebben gehad waarnaar ze gaan leven. Dus hier slaat ook dat welzijn in bredere zin op he. Als het goed met je gaat heb je ook niet elke twee weken DMT of LSD nodig.

 

[Shango]

Er wordt hier zoveel gesproken over mdma-serotonine-3 maanden. Vandaar dat ik dacht dat je met meer dopaminegerichte middelen wat lakser kon omgaan.

De tweewekelijkse psychedelica genieten we echt van, tot hiertoe niets nadeligs van opgemerkt (wat niet wil zeggen dat het er niet is). Ik zie ons geen drie maanden wachten voor psychedelica omdat we eens een minidosis MDMA hebben gedaan.

Maar hartelijk bedankt voor je informatie en mening, al volg ik ze misschien niet strikt op, ik zal het zeker in acht nemen ❤️

 

[troksky]

interesant draadje ..

niets aan toe te voegen tenzij dat ik ook veel trip middelen heb gebruikt en echt humeurig rond loop na paddenstoelen.

Ik kan niet meer tegen paddenstoelen, heel raar en heb zelf meer last van een lichte dosis dan van mdma. Ik ga zeker een jaartje stoppen met truffels.

Nu over de mdma.. om dat effect te vermijden hou ik zeker de 3 maanden regel aan.

 

[Shango]

Hmmm mooie momenten gehad met z'n tweetjes en truffels, nooit echt 'n dip gehad. Hooguit een dagje moe/iets prikkelbaarder maar meer van de late uurtjes dan van de substantie zelf, denk ik. Maar zoals neo shulgi zegt, wordt het misschien eens tijd voor een langere pauze.

 

[Shango]

Of misschien is de moeheid ook wel te verklaren aan het feit dat je hersenen zoveel te processen hebben. Maar echt niets extreems. Ja ik dacht gelezen te hebben dat jij ook geen gekke dosissen neemt, troksky.

Bij mij gaf MDMA echt geen praateffect. Ik vond het zelfs irritant naar mensen te luisteren, ik wou gewoon chill dansen 😅

 

[troksky]

Of misschien is de moeheid ook wel te verklaren aan het feit dat je hersenen zoveel te processen hebben. Maar echt niets extreems. Ja ik dacht gelezen te hebben dat jij ook geen gekke dosissen neemt, troksky.

Bij mij gaf MDMA echt geen praateffect. Ik vond het zelfs irritant naar mensen te luisteren, ik wou gewoon chill dansen 😅

 

[troksky]

Wat is een veilige dosis? Nu hitte, cafeïne en weinig slaap met slecht eten hebben natuurlijk ook zijn effect .

mdma word gebruikt in ptss therapie en die psychologen passen op de gezondheid van hun patiënten en die rapporteren geen dinsdag dip .
Nu het zit ook in onze godsdienst of de gewoonte dat je gestraft word als je iets leuks gebruikt.

Maar ik denk echt het verstandig is om paar maanden te wachten voor je gezondheid of dat nu geestelijk is of lichamelijk.

 

[troksky]

Nu effen de nuance... Als je rookt .. 1 op 4 kans op kans op kanker .

Alcoholverslaving de cijfers zijn sky hoog .
Ik heb paar familie leden eraan zien sterven.


Nu als jij om de zoveel maanden een mdma pilletje neemt thuis in redelijk hoeveelheden.
Met NAC en vitaminen c en op tijd gaat slapen met gezonde voeding...



Ik merk bijvoorbeeld mijn hrv score ( hartfrequentie tegenover ademhaling .. is voor sporters) .. bij alcohol is een totale ramp en met mdma niet.


Hier nog twee interesante podcast met wetenschappers..





veel luister plezier ..

 

[Shango]

Ja mentaal en fysiek gezond zijn, en dan af en toe een guilty pleasure, geloof ik ook wel heel hard in.
Van dat roken zou ik wel eens vanaf moeten. Volgens DNA-test loop ik medium risico op longkanker. Mijn grootvader aan vaders zijde, roker, gestorven op 89 aan longkanker zonder chemo. Mijn moeder haar nonkel, gestorven rond 65 met chemo, gestorven aan longkanker. Sowieso slecht voor ieder mogelijk systeem in je lichaam.

 

[Shango]

Therapeutisch gezien vermoed ik dat paddenstoelen beter werken therapeutisch, cijfers heb ik niet. Plus, ik vermoed ook minder toxisch en comedown. Maar als dat je niet ligt, zal een gebruik als het jouwe waarschijnlijk wel nog steeds goeie dingen brengen met heel heel beperkte slechte dingen.

 

[Neo-Shulginist]

Therapeutisch gezien vermoed ik dat paddenstoelen beter werken therapeutisch, cijfers heb ik niet. Plus, ik vermoed ook minder toxisch en comedown. Maar als dat je niet ligt, zal een gebruik als het jouwe waarschijnlijk wel nog steeds goeie dingen brengen met heel heel beperkte slechte dingen.

Psychedelica op zichzelf hebben betrekkelijk weinig effect. Dat komt vooral omdat de ingesleten patronen nog aanwezig zijn. Alleen een nieuw inzicht is onvoldoende om gedrag te veranderen. Er moet ook een haalbaar alternatief voor zijn, met een context die daaraan ondersteunend is. Om die zaken te veranderen is psychotherapie nodig. Vandaar dat er in onderzoeken naar psychedelica altijd wordt gesproken over psychedelics-assisted psychotherapy.

De psychedelica kunnen helpen om tijdelijk de ingesleten denkpatronen los te weken.
Maar al het andere werk moet met therapie gedaan worden.

Op dit moment is er onvoldoende bewijs dat zulke psychedelics-assisted psychotherapy helpt om te stoppen met roken.

Ook even een counterfactual wat dat betreft: jij neemt vaak paddo's, maar je rookt nog steeds. Dus kennelijk werkt een paddotrip niet zo goed bij het stoppen met roken?

 

[Shango]

Akkoord, ik beweerde niet los psychedelica achteroverslaan problemen zou oplossen. Ik vernoemde therapeutisch daar troksky 's videos daarover lijken te gaan.

Wanneer ik klaar ben/me klaar voel om te stoppen met roken, ben ik wel van plan daar een tripje intentioneel aan toe te wijden.

 

[troksky]

alcohol en tabak hebben geen enkele therapeutische werking..m

 

[Shango]

Vermoedelijk niet nee 😅

 

[OtherShore]

alcohol en tabak hebben geen enkele therapeutische werking..m

Tabak wordt in Noord en Zuid Amerika traditioneel voor allerlei therapeutische toepassingen gebruikt 😅

 

[Shango]

Tabak wordt in Noord en Zuid Amerika traditioneel voor allerlei therapeutische toepassingen gebruikt 😅

Haja, oorspronkelijk in rituelen en dergelijke. Maarjaaaaaa niet zoals we dat zijn gaan misbruiken, commercialiseren, industrialiseren

 

[troksky]

Tabak wordt in Noord en Zuid Amerika traditioneel voor allerlei therapeutische toepassingen gebruikt 😅

ik herhaal alcohol en tabak worden niet gebruikt in therapie..

godsdienst is iets anders

 

[OtherShore]

ik herhaal alcohol en tabak worden niet gebruikt in therapie..

MDMA en psychedelica zijn ook nog verre van mainstream in de wereld van de therapie. Er zijn wat experimenten gedaan, maar dat is het dan ook. De effectiviteit is tot nu toe onbewezen. Dat is de consensus.

 

[troksky]

MDMA en psychedelica zijn ook nog verre van mainstream in de wereld van de therapie. Er zijn wat experimenten gedaan, maar dat is het dan ook. De effectiviteit is tot nu toe onbewezen. Dat is de consensus.

klopt ook maar veel belovend.
Maat ze zijn er ...

 

[troksky]

MDMA en psychedelica zijn ook nog verre van mainstream in de wereld van de therapie. Er zijn wat experimenten gedaan, maar dat is het dan ook. De effectiviteit is tot nu toe onbewezen. Dat is de consensus.

MDMA was eerst een therapeutisch middel voor het een Party drug was ...

 

[JeetjeMineetje]

Afgezien van specifiek verslavingsproblematiek, is het raar dat sommigen hier de therapeutische potentie van psychedelica bagatelliseren.
Mits therapeutisch gebruikt natuurlijk.

 

[OtherShore]

Afgezien van specifiek verslavingsproblematiek, is het raar dat sommigen hier de therapeutische potentie van psychedelica bagatelliseren.
Mits therapeutisch gebruikt natuurlijk.

Waarom is dat raar? Zo goed zijn de wetenschappelijke bewijzen voor de therapeutische waarde van psychedelica niet hoor. Je mag natuurlijk geloven wat je wilt, maar dat is dan godsdienst of levensovertuiging, geen wetenschap zoals @troksky zonet al even zei.

MDMA was eerst een therapeutisch middel voor het een Party drug was ...

Tabak werd al duizenden jaren gebruikt door sjamanen in Amerika voordat men er sigaretten van ging maken.

 

[troksky]

MDMA en psychedelica zijn ook nog verre van mainstream in de wereld van de therapie. Er zijn wat experimenten gedaan, maar dat is het dan ook. De effectiviteit is tot nu toe onbewezen. Dat is de consensus.

MDMA was een middel voor in therapie. pas er na werd het een Party drug.

 

[troksky]

Afgezien van specifiek verslavingsproblematiek, is het raar dat sommigen hier de therapeutische potentie van psychedelica bagatelliseren.
Mits therapeutisch gebruikt natuurlijk.

nu paddenstoelen zijn niet verslavend...

 

[troksky]

Nu los daarvan.. het ging hier om nu niet om ptss of therapie.

Drugs gebruikt je met je verstand zou ik zeggen 😘

Hoop dat iedereen er plezier aan beleefd op een redelijke manier ❤️

Ik zou niet willen dat er iemand schade mee beleefd.


take care ...

 

[jackhan]

MDMA herstel is toch ongeacht hoeveelheid. 't trekt je serotonine rap leeg en dat moet herstellen. Hoe meer mg hoe meer belastend voor je lichaam maar je serotoninepotje is hoe dan ook leeg.

Dat is iig altijd hoe ik het las

 

[troksky]

MDMA herstel is toch ongeacht hoeveelheid. 't trekt je serotonine rap leeg en dat moet herstellen. Hoe meer mg hoe meer belastend voor je lichaam maar je serotoninepotje is hoe dan ook leeg.

Dat is iig altijd hoe ik het las

volgens die podcasts is de dopamine de factor..


Het rare is dat mensen in therapie met dat product er geen last van hebben..

nu ik ben geen dokter.
persoonlijk ook geen last van een dip maar ik zit 1 mg per kilo max ..

 

[Shango]

Serotonine of dopamine, hypofyse of receptoren,... Met de originele vraag werd vooral bedoeld 'min. volledig herstel'. Het lijkt me wat bizar dat dat hetzelfde zou zijn bij 20mg als bij 200mg.

 

[troksky]

Serotonine of dopamine, hypofyse of receptoren,... Met de originele vraag werd vooral bedoeld 'min. volledig herstel'. Het lijkt me wat bizar dat dat hetzelfde zou zijn bij 20mg als bij 200mg.

nogmaals.. volgens die podcast is oververhitting, caffeine, slaap tekort enz..
even belangrijk..

Er zijn koppels die iedere maand of om de twee maanden kleinere hoeveelheden nemen en leuke namiddag hebben...

Wel een verschil met een nacht door doen onder hete lampen en nog alcohol er op😘

 

[MDMAutist]

Zelf ervaar ik als je regelmatig lichte doseringen MDMA/XTC doet, dat dat grote impact heeft.
In mijn geval was dit aan het begin nog niet zo aan de orde.
Maar o wat heb ik nu een spijt.... Het werkt nu zelfs bij een paar keer per jaar veel korter en minder.
Een paar jaar terug nam ik met mijn beste vriendin 3 zaterdagen achter elkaar een lichte dosering. Na week 3 waren we beiden op de zondag al tering depressief.
Het is duidelijk iets waar je een aantal keer per jaar van moet genieten.
En stimulerende middelen tussendoor nemen die alleen op je dopamine werken...
Het lijkt allemaal weinig negatiefs te doen. Dat merk je mogelijk na een paar jaar pas.
Als je het boek "Multigroove" leest, dan kom je de ervaringen van Ilja Reiman, een Die Hard veteraan te weten. En die komt met een keiharde conclusie(tenzij ik hem verkeerd geïnterpreteerd heb). Af en toe een pilletje is tof, maar voor de rest schiet het niet op.
Paradise is er niet wekelijks of maandelijks. Leer je leven invullen. Je komt jezelf op de (langere termijn) waarschijnlijk tegen 😉

 

[Shango]

Die factoren zullen zeker hun contributie hebben. Of alleszins in de comedown de volgende dagen. Misschien is dat nog iets anders dan het complete herstel op langere termijn.