_shikantaza
Badass junkie
Smaken verschillen. Maar als je leven grotendeels uit dingen bestaan die tegen je ware ik in gaan dan krijg je vroeg of laat mentale problemen.
Hulp gevraagd : Relatie vriendin met Borderline, ikzelf ASS
Zanza
DF-koning
Dat is toch ook gewoon voldoening imo? De gezelligheid onderling met collega's? Ik vind dat belangrijker dan dat het werk voldoening moet geven en er geen geintjes gemaakt (kunnen) worden.
annihilation
Badass junkie
Als je het mij vraagt is de denkwijze die jij hanteert juist een groot “gevaar” voor mensen en beland je juist in de put.
Je legt jezelf veel druk op want je moet voldoening uit je werk halen. Je moet dingen doen die echt dichtbij je staan.
In zekere zin heb je natuurlijk wel een beetje gelijk. Je moet niet iets 20 jaar doen wat je niet leuk vindt. Maar aan de andere kant moet je ook niet zo miepen en het beste ervan maken. Er zijn volgens mij maar weinig mensen die van hun hobby hun werk kunnen maken.
En zelfs dan is je hobby je werk geworden dus geen hobby meer 😋
BrieMetDeBril
Badass junkie
Ik heb het toen met niets vervangen.
Is het vreemd dat je ergens mee stopt en geen vervanging regelt?
ik drink geen 100 biertjes per dag dus het was helemaal niet nodig.
Verder is het nogal onzin hoe mensen hier reageren die vermoeden dat ik mezelf lam drink om emoties of andere dingen te verdoezelen.
Ik drink veel te weinig voor effecten om zoiets te bereiken. 2 a 3 biertjes op 'n dag geeft niet zo'n effect.
En daarbij als het voor jullie wèl vruchten gegeven heeft hoeft dat niet perse bij een ander ook zo te zijn.
Wat ik bedoelde met "met alcohol doe ik tenminste nog iets"
Is het belonen van mezelf op een dag als het heel lastig is met een pils, omdat ik het lekker vind.
De ander doet dit met chocolade.
Zullen vast wel weer mensen zijn die het allemaal heel erg vinden en m'n problemen afschuiven hierop, prima meningen verschillen.
Help je mij hiermee? Nee.
Weet ik dat het niet goed is? Ja.
Ik ben er bewust van dat ik dagelijks drink.
Vind het ook onnodig om dit topic verder over dit onderwerp te vullen dus gelieve dit niet te doen.
Ik ga proberen uit te leggen hoe m'n eigen gedachten zitten.
Mijn klachten komen in ieder geval niet van alcohol want de klachten waren er al voordat ik wist wat alcohol was.
Vanaf kind af aan ben ik al depressief en somber.
De wereld was al negatief.
Ik zat op de Z.M.O.K school waar je altijd al op fouten werd gewezen, de taxirit naar huis was altijd een hell met die kinderen, thuis is narigheid er dagelijks geweest.
Dit heeft mijn denken zoveel beïnvloed dat ik het allemaal ben gaan geloven en de patronen van het fout doen of zijn niet kan doorbreken.
Het komt allemaal door onverwerkte traumatische dagen die ik van 10j tot 16j heb gehad.
Daarna ben ik gaan werken in de horeca en daar werd ook wel snel bekend dat ik niet evenveel en kwalitatief kon doen als de rest.
Ook hierin weer de minderwaardigheid in voelen.
Vlak erna naar een ander bedrijf gegaan en je raad eens, ook hier was het duidelijk bij collega's dat ze niet graag werkte met mij.
Dit soort dingen zijn ook nooit anders geweest.
Hoe ga ik hiervan een positieve mindset creëren? Ik denk dat het gewoonweg niet kan.
Mijn eigen hoofd verziekt alles wel, al is het leuk of prettig.
Het word vanzelf wel weer wat het altijd geweest is.
Ik weet het, dit klinkt erg demotiverend maar dit zijn wel belangrijke patronen om te weten.
Het opbouwen met zulke negatieve gedachten is haast onmogelijk voor mijn gevoel.
Als ik in een periode zit dat het beter gaat valt het vanzelf wel in elkaar.
Misschien is dit ook allemaal onnodig aangezien ik voor mijn idee toch niets veranderen in m'n hoofd.
Is het vreemd dat je ergens mee stopt en geen vervanging regelt?
ik drink geen 100 biertjes per dag dus het was helemaal niet nodig.
Verder is het nogal onzin hoe mensen hier reageren die vermoeden dat ik mezelf lam drink om emoties of andere dingen te verdoezelen.
Ik drink veel te weinig voor effecten om zoiets te bereiken. 2 a 3 biertjes op 'n dag geeft niet zo'n effect.
En daarbij als het voor jullie wèl vruchten gegeven heeft hoeft dat niet perse bij een ander ook zo te zijn.
Wat ik bedoelde met "met alcohol doe ik tenminste nog iets"
Is het belonen van mezelf op een dag als het heel lastig is met een pils, omdat ik het lekker vind.
De ander doet dit met chocolade.
Zullen vast wel weer mensen zijn die het allemaal heel erg vinden en m'n problemen afschuiven hierop, prima meningen verschillen.
Help je mij hiermee? Nee.
Weet ik dat het niet goed is? Ja.
Ik ben er bewust van dat ik dagelijks drink.
Vind het ook onnodig om dit topic verder over dit onderwerp te vullen dus gelieve dit niet te doen.
Ik ga proberen uit te leggen hoe m'n eigen gedachten zitten.
Mijn klachten komen in ieder geval niet van alcohol want de klachten waren er al voordat ik wist wat alcohol was.
Vanaf kind af aan ben ik al depressief en somber.
De wereld was al negatief.
Ik zat op de Z.M.O.K school waar je altijd al op fouten werd gewezen, de taxirit naar huis was altijd een hell met die kinderen, thuis is narigheid er dagelijks geweest.
Dit heeft mijn denken zoveel beïnvloed dat ik het allemaal ben gaan geloven en de patronen van het fout doen of zijn niet kan doorbreken.
Het komt allemaal door onverwerkte traumatische dagen die ik van 10j tot 16j heb gehad.
Daarna ben ik gaan werken in de horeca en daar werd ook wel snel bekend dat ik niet evenveel en kwalitatief kon doen als de rest.
Ook hierin weer de minderwaardigheid in voelen.
Vlak erna naar een ander bedrijf gegaan en je raad eens, ook hier was het duidelijk bij collega's dat ze niet graag werkte met mij.
Dit soort dingen zijn ook nooit anders geweest.
Hoe ga ik hiervan een positieve mindset creëren? Ik denk dat het gewoonweg niet kan.
Mijn eigen hoofd verziekt alles wel, al is het leuk of prettig.
Het word vanzelf wel weer wat het altijd geweest is.
Ik weet het, dit klinkt erg demotiverend maar dit zijn wel belangrijke patronen om te weten.
Het opbouwen met zulke negatieve gedachten is haast onmogelijk voor mijn gevoel.
Als ik in een periode zit dat het beter gaat valt het vanzelf wel in elkaar.
Misschien is dit ook allemaal onnodig aangezien ik voor mijn idee toch niets veranderen in m'n hoofd.
StraffeNeel
Badass junkie
Wellicht dat een keer flink trippen helpt? (Als je dat nog niet geprobeerd hebt.)
In recente wetenschappelijke artikelen halen ze mooie resultaten tegen depressies en ptss enzo.
Edit: mocht je onder behandeling staan, dan zou ik dat wel bespreken en sowieso tripbegeleiding regelen.
BrieMetDeBril
Badass junkie
Ja wat is flink trippen?
Ik heb eenmaal XTC geprobeerd, dit was heel heftig maar totaal niet therapeutisch.
2-cb wel iets vaker gedaan en is oké, maar ook niet een optie.
LSD ging verkeerd (onverantwoord gebruik/tijd/locatie)
Truffels ook geen optie.
Ik heb verder geen psychedelische ervaring.
Ben ook wel bang om paddo's te proberen als ik eerlijk ben, straks word het juist erger.
Hoe denken anderen hierover?
Casrus
DF-koning
Onvoldoende ervaring/kennis van jouw situatie om écht verantwoord advies te kunnen geven.
Ik zou een tripsitter aanraden en misschien een laaggedoseerde disso (O-PCE).
LSD thuis (lage dosis) onder begeleiding zou niet kunnen?
Kordie
DF-koning
Ik zou je geen enkele trip aanraden.
Je hoort genoeg verhalen dat het mis gaat als je al niet helemaal top in je vel zit.
Dat geldt sowieso voor alle drugs. Ook persoonlijk lijkt mij een tripmiddel dan toch risicovol.
StraffeNeel
Badass junkie
Waarom zijn truffels geen optie? Scheelt trouwens niet veel met paddo's vind ik, alleen handiger te kopen omdat het legaal is.
Casrus
DF-koning
StraffeNeel
Badass junkie
Beetje kort door de bocht vind ik. Gewone medicatie tegen depressie kent ook allerlei bijwerkingen (zoals het minder goed werken van tripmiddelen!).
Lees bijvoorbeeld:
(Je kunt nog veel meer vinden op google.scholar)
Neo-Shulginist
Badass junkie
Uiteindelijk kan je het alleen zelf doen
Het probleem is vaak meer dat we heel goed zijn in onszelf voor de gek houden met allerlei smoesjes en overtuigingen. Daar kan hulp dus wel bij helpen: om door alle bullshit heen te prikken. Maar uiteindelijk heeft dat alleen maar zin als je accepterend staat tegenover een andere manier van denken.
Neo-Shulginist
Badass junkie
Zingeving halen uit je werk is ook echt zo'n ontzettende meritocratische valkuil. Realiteit is dat veruit de meeste mensen gewoon moeten werken om rond te komen. Dat werk is vaak saai en geeft helemaal niet zoveel zin aan het leven. Daar zijn de economische doelen ook veels te oppervlakkig voor. Het gaat allemaal om groei van kapitaal en winst harken voor de bezitters ervan. Alsof ons voornaamste doel in het leven is om lekker veel winst te maken voor de baas... Yeah right.
Wat dat betreft houd ik wel van de quote:
"Liking what you have to do, that is the true merit"
annihilation
Badass junkie
Inderdaad. Ik heb weleens aangegeven op het werk dat ik gerust thuis wil blijven als ze het loon netjes overmaken elke maand. Nou die vlieger ging niet op. 😋
Neo-Shulginist
Badass junkie
Volgens de filosoof Foucault is het technisch gezien wel mogelijk om gewoon een nieuwe soort ziekte te bedenken die je het recht zou geven om dan maar ziek thuis te zitten omdat je volgens je nieuw bedachte definitie afwijkend genoeg bent om geen (economisch) nut te dienen.
Neo-Shulginist
Badass junkie
Dus misschien even bij de American Association for Psychiatrists (APA) lobbyen dat ze annihilisme opnemen in hun diagnostisch handboek?
Een nieuwe geestesziekte die gekenmerkt wordt door een plotselinge en zeer fatalistische overtuiging dat je niet nuttig genoeg meer bent om te werken.
Dan kun je je werkende zelf annihileren.
Casrus
DF-koning
Hangt van je werk af.
Neo-Shulginist
Badass junkie
Daarom is het een valkuil en niet per se een misvatting.
Laatst bewerkt:
Casrus
DF-koning
Die dromen over zingeving door werk ervaar ik vooral bij bepaalde klassen mensen en beroepen.
Bouwvakkers zijn er bijvoorbeeld stukken minder mee bezig.
Neo-Shulginist
Badass junkie
Precies!
Liberale samenlevingen hebben de neiging om te wijzen naar extreme uitzonderingen, zoals profvoetballers en popidolen, en dan te zeggen 'kijk eens, dat kan jij ook! Als je maar heel hard werkt'. Maar dat is echt lulkoek. Veruit de meeste mensen zullen heel gewoon en overwegend saai werk moeten doen om een gemiddeld leven te kunnen leiden. Daar komt helemaal geen uniek talent ontwikkelen bij kijken, maar meer gewoon doen wat andere mensen van je verwachten en dat prima vinden.
_shikantaza
Badass junkie
Neuh, dat heb ik ook nooit bedoeld. Bij werk horen altijd leuke en minder leuke dingen. En wie van hobby werk maakt, verliest een hobby. Het gaat me meer om de kern, dus bijv iemand die van nature graag fysiek bezig is niet op kantoor zetten, of kernwaarden opzij leggen omdat het zo lekker verdient. En wat blijft er over als die gezellige collega’s vertrekken?
annihilation
Badass junkie
Ik doe werk waarbij de meeste mensen wel langer blijven en werk niet als een project zien om binnen twee jaar weer te vertrekken.
Maar in onze ploeg van ogv 20 man heb ik het met 95% van de mensen wel na mijn zin gelukkig.
Deadwing
Wijs gebruiker
Ik werk in een logistiek bedrijf waar heel weinig mensen een vast contract hebben. Het is dus een komen en gaan van personeel . Vooral buitenlanders. Dat vind ik wel vervelend. Want over het algemeen heb ik het met mijn meeste collega’s goed naar mijn zin maar ze blijven meestal niet lang.
ik heb net een week geleden een jaarcontract gekregen.Geen vast dus. Ben er enerzijds wel blij mee maar ook weer niet zo want zo’n contract betekent weinig eigenlijk.
Laatst bewerkt:
BrieMetDeBril
Badass junkie
Nog niet.
Op dexamfetamine na.
Ik begin wel erg te twijfelen om die anti depressiva toe te passen.
Aan de andere kant ben ik ook wel realistisch te weten dat er niets zal veranderen.
Zit tussen wal en schip.
_shikantaza
Badass junkie
Het was meer in algemene zin bedoeld
annihilation
Badass junkie
Zeg dat dan. 😌Het was meer in algemene zin bedoeld
Kordie
DF-koning
Dat is stap 2.
Stap 1 is: wil je het veranderen?
Indien ja is de brug open voor verdere stappen. Je moet het wel willen, en zoiets is wel een hele stap.
Nee, dat is niet vreemd.
De een kan dat wel beter dan de ander.
Het nadeel, en dat heb ik zelf ook, dat je graag een speciaal biertje drinkt.
Twee blikken Alfa Strong 9,2 is omgerekend 7.3 glazen.
Dan hebben we het over een fles wijn.
Mij heeft dat wel inzicht gegeven.
Maar ik doe er ook nog niet genoeg mee.
Ben het met je eens dat als je met mate kan drinken het een fijn ontspanningsmiddel kan zijn.
En vooral de mindset niet moet zijn: "ik voel me k*t, dus ik ga zuipen".
Dank voor je uitleg.
Ik ben er stil van. Vreselijk allemaal.
Deadwing
Wijs gebruiker
Doet me denken aan de Nederlandse schrijver W.F. Hermans die ooit eens opmerkte dat het met een volle maag goed filosoferen is.
Oftewel , als je de keuze hebt om minder saai werk te doen of een baan kan kiezen die je voldoening geeft, dan heb je niet te klagen want vele miljoenen mensen wereldwijd hebben niks te willen of te kiezen.
En voor de mensen die geïnteresseerd zijn in de levensvisie en filosofieën van W.F. Hermans, hieronder de link naar een zeer interessant interview uit 1965:
6. Ben Bos De weerloze mens fascineert, Scheppend nihilisme, Willem Frederik Hermans - DBNL
Op deze pagina lees je de tekst 'Scheppend nihilisme' van Willem Frederik Hermans
www.dbnl.org
Casrus
DF-koning
Nog veel meer miljoenen wel.
Maar het verhaal dat je je in je arbeidslot moet schikken hoort volgens mij eerder bij de jaren Dertig van de vorige eeuw dan bij nu.
Je moet juist enthousiast
Al is het een totale flutbaan.
Vooral als het een flutbaan is!
Ongetwijfeld worden er op dit moment in Iran mensen terechtgesteld, maar dit wil nog niet zeggen dat ik vind dat ik verplicht bij de McDonalds moet gaan solliciteren.
Deadwing
Wijs gebruiker
Ik denk dat het aantal miljoenen dat weinig tot niets te zeggen heeft over hun eigen werkomstandigheden oneindig veel hoger is..Kijk bijvoorbeeld alleen maar eens naar Azië. Ik had het dus niet alleen over het westen. Wereldwijd.
Leg dat maar uit aan iemand van een derde wereldland over arbeidslot, jaren dertig, etc,etc..
Sorry, van je laatste zin begrijp ik dus niks..Ik zie de verbanden helemaal niet..
Laatst bewerkt:
annihilation
Badass junkie
Het schijnt dat de maccie wel een goed loon heeft. 😌
BrieMetDeBril
Badass junkie
Ja willen.. wat is dat?
Ik heb vaak dat ik in m'n episode echt wil, op een gegeven moment ben ik redelijk stabiel en dan verdwijnt de wil omdat de noodzaak er voor mijn idee niet meer is.
Dit is erg lastig volhouden dat het slecht gaat als ik dat gevoel niet meer heb.
Ik schrijf het wel op.
Ja wel regelmatig, veel lekkerder.
Ik ga voorlopig dit nog niet laten varen, want dit is iets wat ik bij iedereen wel kan doen.
Een sleutel punt tijdens de verjaardag gaat lastig laten we maar zeggen hahaha.
Momenteel ben ik aan het bijkomen nog van de afgelopen tijd en gaat het erg op en neer.
Er is een groot deel van mij zoek en weet niet waar ik het kan vinden en hoe ik dit vorm geef.
Leef van dag tot dag
Hoe kan dingen doen die uitlijnen met je "ware ik" je ooit de verkeerde kant op sturen?
Die druk is imo natuurlijk: je weet intuïtief wel dat je kunt groeien/iets kan doen dat beter voor je is. Dat gevoel blijft je plagen als je het niet doet, want je diepere zelf wil meer voor je en weet ook beter wat (uiteindelijk) goed voor je is dan "jezelf".
Onder het mom "niet zo miepen" blijven honderden duizenden, zoniet miljoenen Nederlanders (laat staan mensen in het algemeen) in dezelfde situatie zonder door te groeien.
Al denk ik dat er ook wel weer waarheid zit in niet over alles moeten zeuren. Zo zwart/wit is het niet.
Tja, zo kun je het zien. Voor mij heeft van mijn hobby (autorijden) mijn werk maken die hobby niet verpest. Hou er nog minstens zoveel van, eigenlijk meer.
Klopt, maar dat betekent niet dat er voor hen geen mogelijkheden zijn om iets te doen waar ze geld mee verdienen én zingeving uit halen.
Je werk is qua tijd vaak minimaal 1/3 van je leven (8 uren op de 24 die je hebt op een dag, waarvan er ook al 8 slaap zijn). Dan lijkt het me toch wel belangrijk om in die werktijd iets te doen wat naast geld ook voldoening/zingeving geeft.
Deadwing
Wijs gebruiker
Zeker. Maar dit is lang niet voor iedereen door allerlei omstandigheden weggelegd. Vele miljoenen op deze planeet hebben die keuze niet. Ook niet in westerse, meer welvarende en ontwikkelde landen.
Dat klopt ook zeker, but what about de miljoenen die die keuze wél hebben. Ik kom er vele tegen wiens beperkingen tussen de oren zitten en niet in de beperkte kansen die de omgeving hen biedt.
Lange tijd was ik zelf ook zo: toegeven aan verlammende angst dat te doen waarvan ik diep van binnen wist dat het goed voor me was.
Deadwing
Wijs gebruiker
Klopt ook. Helaas is dit alleen maar erger geworden in deze tijd waarin zovelen onnodig een label krijgen opgeplakt . Dat en de medicatie verlamt een mens echt.
Ik onderschat overigens de mentale problemen van velen niet. Maar het aantal labels en etiketten lijkt alleen maar drastisch toe te nemen als ik kijk in mijn eigen omgeving.
En welkom terug trouwens !
Ik denk even specifiek aan een jongen die meer dan de helft zo oud is als ik: 18. Haat zijn werk en praat alsof zijn lot al is bezegeld om in dat werk te moeten blijven hangen. Jongen, als je wilt kun je nog 50 keer je leven omgooien. Als je wílt.
Dat wordt niet per se makkelijk, maar het alternatief is eindeloos moeilijker/pijnlijker: een leven lang je waardevolle tijd en nu met name: jeúgd weggeven aan iets dat je haat.
Over zulken heb ik het. Dit land biedt zoveel mogelijkheden. De beperkingen zijn in dit geval (en soortgelijke) zelfopgelegd.
En het is niets om licht op te vatten. Je dagen invullen met iets waar je een hekel aan hebt is je persoonlijke hel. Natúúrlijk moet je daar proberen uit te komen.
Dankjewel!
Hoe zijn dingen hier lately?
Deadwing
Wijs gebruiker
Als je in staat bent van werk te veranderen als je dat wilt moet je dat idd zeker doen. Toch blijf ik er bij dat dit voor velen nog niet zo eenvoudig te realiseren is.
Ik neem aan dat je met je vraag dit forum bedoelt?
Echt heel actief ben ik hier niet meer hoor. Denk dat andere, meer actieve leden, je vraag beter kunnen beantwoorden. Neemt niet weg dat ik dit forum nog steeds leuk vind.
Niet zozeer eenvoudig nee. Ikzelf had er een totaal ontspoord leven voor nodig om de stap beginnen te gaan zetten. En ik realiseer me dat de stap maken nog veel groter is als je een gezin hebt te onderhouden. Dan moet je een avondstudie doen 's avonds ná je fulltime baan terwijl je bij je gezin wilt zijn. Dat had ik allemaal niet.
Maar als je echt een visie hebt en de wil hebt het te realiseren, dan kan het. Ik zie het mensen met een gezin doen.
Het is misschien ook een kwestie van hoe erg je het vindt om geen zingeving uit je werk te halen. Voor mij was dag in dag uit mijn bed uit komen om de zoveelste voor mij betekenisloze plantekening te maken horror. Vooral het idee dat voor de rest van mijn leven te gaan doen. Ik moest een socialer beroep doen waarin ik meer direct wat beteken voor mensen. Dat was voor mij persoonlijk nodig. Maar ik ken ook mensen waarbij alleen het goede loon dat ze hebben al goed maakt dat ze niet veel met het werk zelf hebben.
Similar threads
