• Hey, waar zijn de Tripreports van de Maand gebleven?

    Ben je de Tripreports van de Maand en andere toptripreports kwijt? Deze hebben we onlangs verzameld in een eigen subforum, getiteld Tripreport Toppers. In dit subforum staan alle toppers in chronologische volgorde verzameld. Lekker makkelijk terugzoeken!

Behoeftigheid en zelfafwijzing na wat kwartjes xtc

Neo-Shulginist

Badass junkie
Tegenwoordig geniet ik niet meer echt van MDMA. Dat komt niet zozeer doordat ik mijn brein heb gefrituurd door te vaak of veel te slikken. In tegendeel, ik voel van MDMA een duidelijk liefdevolle roes. Maar dat gevoel wakkert bij mij een haast onbevredigbare hunkering naar externe bevestiging aan. Het gevolg is dikwijls dat ik niet in ecstase geraak of empathisch word. Ik krijg eerder het idee dat ik niks waard ben, omdat ik die liefde niet 'mag' ervaren. Zo ook dit weekend.

Dit weekend mocht iedere bewoner van een monumentale boerderij in het midden van het land zo'n 15 gasten uitnodigen. De meesten daarvan kwamen iets doen zoals een optreden regelen of helpen het podium opbouwen. Zo ontstond een klein maar knus festivalletje met een goed op elkaar afgestemd gezelschap.

Ik had de mazzel om een van die genodigden te zijn. Een vriendin pikte me op bij een vlakbij gelegen treinstation. Toen we samen het terrein opwandelden werden we meteen begroet door een van de bewoners die ons leidde naar de bar met uitsluitend gratis drankjes. De meeste drankjes bevatten exotische mengsels van planten, zoals zelfgemaakte coca cola, van kolanoot en cocablad. De sfeer was al gelijk gezet.

Na een relaxte middag waarin we wat chillden, dansten, en bekenden een knuffel gaven, werd het aan het begin van de avond tijd om mijn xtc-pil van stal te halen. Eigenlijk houd ik niet zo van xtc-pillen. Dat is zo'n gedoe met stukjes afbreken en dan niet precies weten wat je binnenkrijgt. Ik ben meer van de methode capsules, MDMA-kristallen, en een milligramweegschaal, om de onzekerheden wat betreft dosering zoveel mogelijk te verminderen. Maar ik had onlangs bij een bestelling wat xtc-pillen gratis gekregen. En nouja, een gegeven paard moet je ook niet in de bek kijken. Dus ik pakte mijn pillensnijder om de xtc-pil zo precies mogelijk in kwartjes te breken, wat finaal mislukte.

Ik gok dat ik bij de eerste dosering zo'n 50 milligram MDMA heb binnengekregen. Dat is net iets te weinig, wat ook te merken was. Je komt dan in zo'n net-niet space waarin je wel een soort onrustig energiek gevoel hebt, maar niet echt de fijn ontspannen roes. Dus nadat ik netjes anderhalf uur had gewacht, nam ik nog wat bij zodat ik op een totaal van plusminus 120 milligram kwam. Die keer bijpakken deed precies waar ik op hoopte. Ik merkte dat een warme gloed zich over mijn lichaam verspreidde. Ik werd een beetje dromerig, maar tegelijkertijd voelde ik me scherp en energiek.

De drang naar intimiteit kwam niet plotseling, maar het was meer iets dat geleidelijk aan steeg. Ruim voordat ik de xtc-pil inslikte had al eens om me heen gekeken of er misschien nog wat leuke dames waren. Maar ik kwam al vrij snel tot de conclusie dat er weinig kans was op een match. Ik denk dat hier de onzekere gedachten al begonnen te sluimeren. Want laten we eerlijk zijn: het is helemaal niet erg om even geen match te hebben. Maar kennelijk gun ik mezelf alleen een leuke avond als ik voldoende bevestiging krijg van een -bij voorkeur- knappe dame. Het is niet dat ik me zo wil voelen, of dat ik oprecht overtuigd ben dat mijn waarde als persoon zo gedefinieerd wordt. Toch is dat wel vaak de interne worsteling die ik aan het voeren ben.

Op een gegeven moment was het me gelukt om de hunkering naar intimiteit die ik meestal krijg van MDMA los te laten. Ik stond gewoon een beetje te dansen op de dansvloer, totdat een dame die voor me stond me ineens begon op te vallen. Van MDMA krijg je vaak van die intuïtieve daadkrachtige acties waar je pas later over nadenkt. Dat gebeurde nu ook. Eigenlijk zonder per se iets te willen of verwachten startte ik een luchtig maar amikaal gesprek. Dat ging best leuk, en pas na een tijdje begon ik te denken van 'hee, zij is misschien wel leuk'. Maar eigenlijk net op het moment dat ik begon te denken dat ik heel voorzichtig eens zou kunnen proberen om de spanning een klein beetje op te krikken, zei ze dat ze natgemaakt wc-papier in haar oren moest gaan proppen omdat ze haar oordoppen vergeten was. Ik keek haar even met één opgetilde wenkbrouw aan, maar ze verzekerde me dat het goed werkte en liep weg.

Ik kreeg er een beetje het gevoel van dat ze met een smoesje weg wilde komen - mogelijk omdat ze onraad bespeurde. Dat gevoel werd soort-van bevestigd toen ik haar niet meer zag terugkeren naar de dansvloer om het gesprek voort te zetten, maar in plaats daarvan in de naastgelegen ruimte met iemand anders ging praten. In zulke situaties heb ik altijd een vaststaand script van hoe ik me moet gedragen. Ik doe dan net alsof het allemaal niks boeit. Als ik eerlijk ben voelde ik me niet zo. Maar ik ga dan heel hard tegen mezelf staan zeggen dat als iemand je echt leuk vind, dat die persoon dan wel terugkomt. Die troostend bedoelde gedachten wakkerden op paradoxale wijze mijn onzekerheid enorm aan. "Zie je nou wel", fluisterde zo'n naar stemmetje in mijn hoofd. "Ze vindt je niet leuk. En weet je, je kan het haar ook niet echt kwalijk nemen, of wel?"

Dat nare stemmetje was hoe de zelfafwijzing begon. Ik wist ook dat ik het mezelf aanpraatte hoor, en dat het een illusie was. Want ik was niet eens afgewezen. Ik had gewoon even een gesprek op de dansvloer, en dat hield op. Maar hoe meer ik tegen mezelf zei 'so what?', des te sterker het sluimerende gemis naar intimiteit werd. Zo pakten steeds donkerdere wolken zich samen die mijn stemming begonnen te verduisteren. Vanaf dat moment was ik niet meer echt aanwezig op het feest. Ik was in een spiraal van steeds negatievere gedachten verzonken.

Ik zou willen dat dit een incident was. Maar ik heb deze ervaring telkens weer opnieuw aan de MDMA. Al eerder had ik voor mezelf besloten dat ik eigenlijk alleen nog maar MDMA wilde nemen als ik samen thuis was met een partner (zie bijvoorbeeld dit tripreport). Want dan vind ik MDMA dus top. Maar kennelijk ben ik de drug zó enorm met een warme en vertrouwde intimiteit gaan associëren dat ik niet meer van de drug kan genieten zonder de warmte van iemand anders. Ik moet ook bekennen dat ik de laatste tijd sowieso wel last heb van onzekerheid. Dus mijn mindset speelt hierin zeker een rol. Maar ik denk alsnog dat ik een leuker festival had gehad zonder die xtc-pil.
 
Laatst bewerkt:

Koffieb00n

Bewuste gebruiker
Mooi geschreven post! Onzekerheid is z'n sterke emotie. Hoe jij jou situatie beschrijft dat een meisje met een smoesje wegloopt is een schoolvoorbeeldje haha. Herken me daar wel in. Wat ik wel bijzonder vindt is dat je onzekerheid zo sterk aangaat op die gebeurtenis terwijl je onder invloed bent van xtc. Dat is nu juist de drug die dat soort gevoelens en gedachtes (vooral in het begin) bij mij wegnamen. En ik op een soort roze wolk terecht kwam van acceptatie, liefde, verbondenheid met mezelf en met anderen. Waarin negatieve gedachtes / negativiteit ver maar dan ook ver weg te bekennen waren.

Gezien je vierde alinea ben je aardig zelfbewust en zit het hem meer in het loslaten hiervan en gewoon een leuke avond beleven en wat er op je pad komt is simpelweg een mooie ervaring. Maarja is niet makkelijk als er behoeftes, intenties en verwachtingen in de mix zitten en zoals jij beschrijft: die zorgen voor een interne worsteling.
 
Laatst bewerkt:

Neo-Shulginist

Badass junkie
Mooi geschreven post! Onzekerheid is z'n sterke emotie. Hoe jij jou situatie beschrijft dat een meisje met een smoesje wegloopt is een schoolvoorbeeldje haha. Herken me daar wel in. Wat ik wel bijzonder vindt is dat je onzekerheid zo sterk aangaat op die gebeurtenis terwijl je onder invloed bent van xtc. Dat is nu juist de drug die dat soort gevoelens en gedachtes (vooral in het begin) bij mij wegnamen. En ik op een soort roze wolk terecht kwam van acceptatie, liefde, verbondenheid met mezelf en met anderen. Waarin negatieve gedachtes / negativiteit ver maar dan ook ver weg te bekennen waren.
Ja die sfeer ken ik ook. Maar die is dan dus wel verbonden aan het ervaren van (betekenisvolle) intimiteit. Zodra dat uitblijft raak ik steeds meer in mezelf gekeerd en word ik langzaam chagrijnig. Het gekke is dat ik dit met 6-APB helemaal niet heb. Dat is ook waarom 6-APB in de loop der tijd mijn voorkeursmiddel voor op feestjes is geworden.
 

troksky

Belezen gebruiker
bedankt voor je bericht.. ik gebruik mdma thuis met partner maar de laatste keer was het net niet dat .
De gloed was er en ook gevoel ook wat en mijn vrouw zei dat ik net hetzelfde was maar persoonlijk vond ik niet fantastisch.
Misschien had ik te hoge verwachtingen? Te lage dosis (80 mg). ik twijfel of het nog te gebruiken of minstens 6 maanden te wachten..ik heb nu nog eens truffels besteld.
Was toch mij adhd uitje om de 4 maanden...

Misschien ligt het zuiver aan de verwachtingen... set en setting..

We zien wel.
Veel succes met je zoektocht
 

Stratora

Bewuste gebruiker
Interessant en op sommige punten herkenbaar.
Vooral het stukje over hunkering naar intimiteit vind ik opvallend omdat ik daar iets in herken.
Bij mij werkt het in zekere zin ook zo als ik op een festival xtc gebruik.
Ik merk dan dat ik behoefte heb aan contact maken maar mezelf niet wil opdringen aan een ander, heb ik overigens ook als ik nuchter ben maar lul dan wel makkelijker, en daardoor meer op mezelf blijf.
Beetje zen als het ware maar als iemand anders tegen me begint te praten dan staat die kwebbel van me niet stil.
De warme rush heb ik al heel lang niet meer ervaren en misschien komt het wel weer omdat mijn laatste xtc uitstapje 10 maanden geleden is geweest.
Dit weekend Awakenings voor de deur en als de sfeer me meeneemt is de kans aanwezig dat er weer eens wat genuttigd gaat worden.
Ik denk wel eens dat mdma in de eerste keren van gebruik deuren voor je en in je opendoet en het daarna weinig meer voor je kan doen op mentaal gebied.
Vorige jaar een festival gedaan met een microdosering van 1 gr truffel en wat biertjes en mijn ervaring was dat ik er relaxter rond liep en vrij makkelijk contact maakte.
Misschien ligt het aan de hunkering naar intimiteit en het zo graag willen dat je het niet beleefd, gewoon loslaten en zie maar wat er gebeurt. Mdma moet triggeren niet veroorzaken denk ik en ik vergelijk het gemakshalve met een veiligheidsgordel…
Als je met een snuk naar voren gaat dan slaat dat ding vast….maar beweeg je rustig naar voren …dan kun je zover gaan als je wilt…
 

BelowTheFlow

Wijs gebruiker
Toen ik het rapport van @Neo-Shulginist aan het lezen was, dacht ik al snel: "waarom niet voor 6-APB gekozen?". Want minder dwingend, heerlijk relaxed, empatisch, energie en langere duur (handig voor wat een lange avond beloofd te worden) ....
En ja hoor:
Het gekke is dat ik dit met 6-APB helemaal niet heb. Dat is ook waarom 6-APB in de loop der tijd mijn voorkeursmiddel voor op feestjes is geworden.
En met duidelijk tegen beter weten in, starten met een te lage dosis met ge-eyeballde "kwartjes"(ipv. afgewogen kristallen), lijkt mij een indicatie dat de onzekerheid al enigszins vooringebakken was/werd.

Ik kies ook wel eens het verkeerde middel. Wel jammer hoor !
Daarbij, naarmate ik meer wik en weeg bij de keuze wordt de kans op een iets mindere ervaring groter. Een keus zonder mitsen of maren, vergroot juist de kans op een geweldige avond.

[PS ... ik bedoel dit verre van onaardig, maar meer ter verduidelijking]
 

Metalcored00d

Bewuste gebruiker
Je komt dan in zo'n net-niet space waarin je wel een soort onrustig energiek gevoel hebt, maar niet echt de fijn ontspannen roes.
Heel herkenbaar dit. Dankjewel @Neo-Shulginist om zo open over je onzekerheden te schrijven in dit report.
En met duidelijk tegen beter weten in, starten met een te lage dosis met ge-eyeballde "kwartjes"(ipv. afgewogen kristallen), lijkt mij een indicatie dat de onzekerheid al enigszins vooringebakken was/werd.
Goed punt, dat dacht ik dus ook.
Ik kies ook wel eens het verkeerde middel. Wel jammer hoor !
Daarbij, naarmate ik meer wik en weeg bij de keuze wordt de kans op een iets mindere ervaring groter. Een keus zonder mitsen of maren, vergroot juist de kans op een geweldige avond.
Exact!

Ook wel "grappig" hoe verschillende drugs zo anders kunnen werken op verschillende mensen. Ik heb 1x een XTC pilletje genomen met een maat van mij (onmogelijk om te weten wat daar wel of niet in zat) tijdens een underground feestje. Wij hadden hierop nagenoeg hetzelfde effect; uren hebben we zitten praten en filosoferen en we voelden ons opperbest, maar dansen interesseerde ons niet en we stonden eigenlijk praktische de hele avond peuken te roken met de muziek op de achtergrond. Op een gegeven moment kwam er een meisje mij aanspreken en ik heb die eigenlijk compleet genegeerd omdat ik eigenlijk totaal niet in mijn lichaam, maar in mijn hoofd zat.

We bepalen eigenlijk al een deel van de ervaring puur op voorhand, ik denk dat, zeker als je vaker iets neemt de kans kleiner wordt om je werkelijk als een onbeschreven blad over te geven aan de ervaring. En als het dan niet zus of zo verloopt zoals die andere keren, dan gaat de self-conscious molen nog harder draaien.

Allemaal erg herkenbaar, en heel menselijk allemaal lijkt me dan :)
 

Relmuis

Wijs gebruiker
Maar dat gevoel wakkert bij mij een haast onbevredigbare hunkering naar externe bevestiging aan. Het gevolg is dikwijls dat ik niet in ecstase geraak of empathisch word. Ik krijg eerder het idee dat ik niks waard ben, omdat ik die liefde niet 'mag' ervaren.

Ik zie een hoop interessante zinnetjes staan.
Heb deze er uit gepikt.
Onzekerheid lijkt een rode draad in je persoonlijke topics, gekoppeld aan vrouwen, althans zo interpreteer ik het.

MDMA zou juist een interne bevestiging moeten geven.
De vraag is waarom dat niet gebeurt.
Met 6-APB heb je er geen last van.
MDMA maakt je kwetsbaarder dan 6-APB, zou dat er iets mee te maken kunnen hebben?
Just a hunch, het komt zomaar in me op.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Dat nare stemmetje was hoe de zelfafwijzing begon. Ik wist ook dat ik het mezelf aanpraatte hoor, en dat het een illusie was. Want ik was niet eens afgewezen. Ik had gewoon even een gesprek op de dansvloer, en dat hield op. Maar hoe meer ik tegen mezelf zei 'so what?', des te sterker het sluimerende gemis naar intimiteit werd. Zo pakten steeds donkerdere wolken zich samen die mijn stemming begonnen te verduisteren. Vanaf dat moment was ik niet meer echt aanwezig op het feest. Ik was in een spiraal van steeds negatievere gedachten verzonken.
Gokje maar ik denk dat het daarom sterker wordt: juist omdat je de illusie ervan doorziet. Niet om dat stemmetje meer bestaansrecht te geven (juist niet), maar wanneer je je er niet echt bewust van bent laat 'ie je in mijn beleving relatief met rust (terwijl hij zich ondertussen voordoet als jezelf). Maar zie je dat het niet jou is, dán gaat 'ie harder zijn best doen.

Uiteindelijk is dit denk ik wel de "weg": doorzien wat vals is, dan zal het valse dat betrapt is als het ware alle zeilen bijzetten om je alsnog te overtuigen van zijn "waarheid" en dan door blijven gaan dit te doorzien. Doorzien wat vals is, brengt terug naar wat echt is.

Al denk ik ook:

Werkt 6-APB prettiger/makkelijker voor je om gewoon lekker je welzijn uit jezelf ipv uit anderen te halen, dat je dat dan beter kunt doen in zo'n setting.
 

Relmuis

Wijs gebruiker
Gokje maar ik denk dat het daarom sterker wordt: juist omdat je de illusie ervan doorziet. Niet om dat stemmetje meer bestaansrecht te geven (juist niet), maar wanneer je je er niet echt bewust van bent laat 'ie je in mijn beleving relatief met rust (terwijl hij zich ondertussen voordoet als jezelf). Maar zie je dat het niet jou is, dán gaat 'ie harder zijn best doen.

Uiteindelijk is dit denk ik wel de "weg": doorzien wat vals is, dan zal het valse dat betrapt is als het ware alle zeilen bijzetten om je alsnog te overtuigen van zijn "waarheid" en dan door blijven gaan dit te doorzien. Doorzien wat vals is, brengt terug naar wat echt is.

Ik denk wat is @ljuv vaag vandaag maar ik las niet goed. :grinning:
Heb het door m'n persoonlijk zweeffilter gehaald, nu begrijp ik wat er staat.
Volgens mij geeft iedereen in dit topic min of meer hetzelfde antwoord.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Onzekerheid lijkt een rode draad in je persoonlijke topics, gekoppeld aan vrouwen, althans zo interpreteer ik het.
Ja ik heb daar ook gewoon veel last van. Niet per se altijd hoor. Als ik een intieme vertrouwensband met iemand heb opgebouwd dan heb ik van dit alles geen last. Maar wel in specifiek dit soort situaties dat ik opensta voor contact, maar daardoor ook kwetsbaar word voor afwijzing. Die spanning kan ik gewoon niet goed tegen. De laatste tijd was ik veel bezig met anxious-preoccupied attachment. Ik denk dat ik daar wel last van heb. Kennelijk wordt dat veroorzaakt door onvoorspelbaar gedrag van ouders in de vroege jeugd die soms onbereikbaar zijn en soms verzorgend, waardoor kinderen aanleren dat ze alleen onder voorwaarden geliefd zijn. Daarnaast ben ik opgegroeid in best een giftige mix tijdens mijn pubertijd, waarin ik thuis van mijn zus voornamelijk meekreeg dat mannen vieze misbruikers zijn die zich eens normaal dienen te gedragen. Terwijl er op school een heel dwingend masculiene sfeer hing waarin je werd 'uitgescholden' werd voor 'homo' als je niet genoeg chickies versierde. En tegelijkertijd was het een tijdperk dat stiekem ongelimiteerde gratis internetporno vrij beschikbaar kwam, waarin je naar allerlei andere mensen kon kijken die dan wel seksuele fantasieën konden uitleven. Door de spanningen daartussen verlamde ik, en was er al helemaal geen ruimte om te gaan wat ik nou eigenlijk wilde of fijn vond. Uiteindelijk heb ik dat min of meer 'geleerd' onder invloed van MDMA, waardoor al die spanningen ineens wegvielen en ik wel gewoon kon gaan voor wat ik wilde. Maar dat heeft op paradoxale wijze ook een sterke link gelegd tussen MDMA en losbandige uitspattingen. Als dat dan niet 'lukt' dan komen al die spanningen van vroeger weer heel erg naar boven en dan ga ik enorm op mezelf zitten haten. Want dat was steeds de boodschap die ik meekreeg. En bovendien zie je dan om je heen allerlei mensen die dat wel 'mogen' ervaren. Vandaar ook dat die normatieve man-rol waarin je geacht wordt om te willen veroveren/versieren juist heel veel spanning en frustratie bij me oplevert. Ik word er zelf eerlijk gezegd best moe van dat ik nou alwéér in diezelfde sfeer getrokken werd op dat festival. Het was gelukkig alweer een tijd geleden dat ik me zo voelde door al die valkuilen. Ik kan het ook helder beschrijven omdat het in de loop der tijd enorm vaak herkauwd is in allerlei zelfreflecties en psychoanalyses. Maar echt ervanaf komen lukt niet helemaal i guess. Binnenkort staat er weer nieuwe therapie gepland om het opnieuw te proberen.....
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Ik zie een hoop interessante zinnetjes staan.
Heb deze er uit gepikt.
Onzekerheid lijkt een rode draad in je persoonlijke topics, gekoppeld aan vrouwen, althans zo interpreteer ik het.

MDMA zou juist een interne bevestiging moeten geven.
De vraag is waarom dat niet gebeurt.

Met 6-APB heb je er geen last van.
MDMA maakt je kwetsbaarder dan 6-APB, zou dat er iets mee te maken kunnen hebben?
Just a hunch, het komt zomaar in me op.
Waarom eigenlijk, vraag ik me af?

Omdat het een entactogeen/empathogeen is, gok ik zo(?) En daarom dus ook empathie voor jezelf genereert(?)

Ik denk dat het dat niet per definitie doet voor iedereen.

Gewoon content voelen is voor mij ook makkelijker op 6-APB. Ik denk dat dat met name ligt aan de niet zo wispelturige aard van het stofje (itt MDMA). Maar op MDMA heb ik niet een sterke neiging naar intimiteit met- en bevestiging van anderen. Is denk ik ook persoonsgebonden.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Daarnaast ben ik opgegroeid in best een giftige mix tijdens mijn pubertijd, waarin ik thuis van mijn zus voornamelijk meekreeg dat mannen vieze misbruikers zijn die zich eens normaal dienen te gedragen. Terwijl er op school een heel dwingend masculiene sfeer hing waarin je werd 'uitgescholden' werd voor 'homo' als je niet genoeg chickies versierde. En tegelijkertijd was het een tijdperk dat stiekem ongelimiteerde gratis internetporno vrij beschikbaar kwam, waarin je naar allerlei andere mensen kon kijken die dan wel seksuele fantasieën konden uitleven. Door de spanningen daartussen verlamde ik, en was er al helemaal geen ruimte om te gaan wat ik nou eigenlijk wilde of fijn vond.
Overigens als ik dan even op meta-niveau kijk naar de context waarin jonge mannen nu opgroeien dan herken ik juist hierin heel veel. Enerzijds een straffende metoo-beweging die mannen standaard portretteert als daders en vrouwen als slachtoffers, anderzijds een verwachtingspatroon van mannen als emotioneel onkreukbaar en intrinsiek gemotiveerd om te veroveren, en daarbij thuis ongelimiteerde online gratis porno die nog allerlei andere ongezonde boodschappen overbrengt. Verder zeer weinig mannelijke rolmodellen die gezonde manieren van connecties aangaan leren. Dat moet je dan maar allemaal zelf uitzoeken ondanks die giftige context.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Waarom eigenlijk, vraag ik me af?

Omdat het een entactogeen/empathogeen is, gok ik zo(?) En daarom dus ook empathie voor jezelf genereert(?)

Ik denk dat het dat niet per definitie doet voor iedereen.

Gewoon content voelen is voor mij ook makkelijker op 6-APB. Ik denk dat dat met name ligt aan de niet zo wispelturige aard van het stofje (itt MDMA). Maar op MDMA heb ik niet een sterke neiging naar intimiteit met- en bevestiging van anderen. Is denk ik ook persoonsgebonden.
Ik denk ook niet dat MDMA interne bevestiging geeft. Eerder het omgekeerde. Zoals @Stratora zegt kun je de eerste keer / keren misschien wel een nieuwe vorm van ontspanning ervaren (doordat de amygdala wordt lamgelegd), waardoor alledaagse spanningen even niet meer voelbaar zijn. Maar onbewust is dat juist een bevestiging dat je een drug nodig hebt om die spanning los te laten. Wat dus een bevestiging is dat die interne spanning reëel is en dat het je niet nuchter/zelfstandig lukt om die te overbruggen.

Dat is althans hoe Jan Geurtz zegt dat de negatieve gedachtenspiraal werkt als je je uitvlucht zoekt in drugs. Het is via tijdelijke verlichting en daarna schuld en schaamte altijd weer impliciet een bevestiging van je negatieve zelfbeeld.

Misschien bedoel jij dat ook @Mindless, dat als je je er steeds meer bezighoudt dat je daarmee juist die cirkel versterkt?
 

Metalcored00d

Bewuste gebruiker
Volgens mij geeft iedereen in dit topic min of meer hetzelfde antwoord.
The council of cats approves, so it must be true!

 

Relmuis

Wijs gebruiker
Ik denk ook niet dat MDMA interne bevestiging geeft.
Heb het prima zien werken bij (het accepteren van) terminale kanker en AIDS.
Dus ik kijk daar iets anders tegenaan. :smirk:

Zoals @Stratora zegt kun je de eerste keer / keren misschien wel een nieuwe vorm van ontspanning ervaren (doordat de amygdala wordt lamgelegd), waardoor alledaagse spanningen even niet meer voelbaar zijn. Maar onbewust is dat juist een bevestiging dat je een drug nodig hebt om die spanning los te laten. Wat dus een bevestiging is dat die interne spanning reëel is en dat het je niet nuchter/zelfstandig lukt om die te overbruggen.

Rationalisering?
Ben ik zelf ook er goed in trouwens.
 

Metalcored00d

Bewuste gebruiker
Maar dat heeft op paradoxale wijze ook een sterke link gelegd tussen MDMA en losbandige uitspattingen. Als dat dan niet 'lukt' dan komen al die spanningen van vroeger weer heel erg naar boven en dan ga ik enorm op mezelf zitten haten. Want dat was steeds de boodschap die ik meekreeg. En bovendien zie je dan om je heen allerlei mensen die dat wel 'mogen' ervaren. Vandaar ook dat die normatieve man-rol waarin je geacht wordt om te willen veroveren/versieren juist heel veel spanning en frustratie bij me oplevert. Ik word er zelf eerlijk gezegd best moe van dat ik nou alwéér in diezelfde sfeer getrokken werd op dat festival. Het was gelukkig alweer een tijd geleden dat ik me zo voelde door al die valkuilen. Ik kan het ook helder beschrijven omdat het in de loop der tijd enorm vaak herkauwd is in allerlei zelfreflecties en psychoanalyses. Maar echt ervanaf komen lukt niet helemaal i guess. Binnenkort staat er weer nieuwe therapie gepland om het opnieuw te proberen.....
Erg interessant wat je hier schrijft. Zit je hier ook met een vorm van jezelf uitgesloten voelen? Daarnet sprak je over die onveilige trauma-hechting, vandaar ik de link leg naar rejection sensitivity. Zelf kan ik dat zelfs ondervinden als vrienden en ik dezelfde dosis van iets namen en ik er nagenoeg geen effect van had. Dan ging mijn interne dialoog plots zo ver als insinueren dat de drug mij had laten vallen en helemaal voor de anderen had gekozen. En daarna een neerwaarste spiraal van zelftwijfel etc etc.

Ik vraag me ook af of het te zeer rationaliseren van hoe we ons voelen ons misschien net op het verkeerde pad brengt. Ik wil hier zeker niet zeggen dat therapie "slecht" is, maar ik zie soms te vaak het idee dat mensen zichzelf eerst gaan overtuigen dat er iets mis met ze is, vergeleken met "de ander" en dan naar "de therapeut" gaan met de verwachting van jij kunt me helpen want ik kan dit niet alleen. En ja ik weet dat dit verschrikkelijk kort door de bocht is. Maar ondanks hoe goed je de triggers kent, de littekens zullen er steeds zijn. En bepaalde stofjes heractiveren oude pijn in een nieuwe setting.
Overigens als ik dan even op meta-niveau kijk naar de context waarin jonge mannen nu opgroeien dan herken ik juist hierin heel veel. Enerzijds een straffende metoo-beweging die mannen standaard portretteert als daders en vrouwen als slachtoffers, anderzijds een verwachtingspatroon van mannen als emotioneel onkreukbaar en intrinsiek gemotiveerd om te veroveren, en daarbij thuis ongelimiteerde online gratis porno die nog allerlei andere ongezonde boodschappen overbrengt. Verder zeer weinig mannelijke rolmodellen die gezonde manieren van connecties aangaan leren. Dat moet je dan maar allemaal zelf uitzoeken ondanks die giftige context.
Dit! We zijn sowieso allemaal getekend en ik denk dat er erg weinig mensen rondlopen die werkelijk helemaal in volle overtuiging kunnen zeggen "dit is wie ik ben". Ik denk dat de meeste mensen allemaal een ingebakken gevoel hebben van "ik deug niet". Verder zou ik het zweveriger kunnen zeggen dat dingen zijn zoals ze zijn, we kiezen ervoor om dat als toxisch te zien. Ik heb vertrouwen dat er een natuurlijke orde is en dat dingen bovendien vrij cyclisch gaan. Voor we het weten zijn we terug Victoriaans preuts!
 
Laatst bewerkt:

Relmuis

Wijs gebruiker
Ik kan het ook helder beschrijven omdat het in de loop der tijd enorm vaak herkauwd is in allerlei zelfreflecties en psychoanalyses. Maar echt ervanaf komen lukt niet helemaal i guess.

Het ontbreekt je bepaald niet aan helder kunnen schrijven en een enorm goed zelfinzicht.
Beide een voordeel.
Maar dit ligt net ietsje anders, om bij het MDMA voorbeeld te blijven:
De dosis moet hoog genoeg zijn om een 'aha erlebnis' te bereiken.
Dat is een emotioneel proces, niet zozeer rationeel, je moet het voelen, het 'het is goed zo gevoel', integreren en dan kan je verder.
 
Laatst bewerkt:

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Ik denk ook niet dat MDMA interne bevestiging geeft. Eerder het omgekeerde. Zoals @Stratora zegt kun je de eerste keer / keren misschien wel een nieuwe vorm van ontspanning ervaren (doordat de amygdala wordt lamgelegd), waardoor alledaagse spanningen even niet meer voelbaar zijn. Maar onbewust is dat juist een bevestiging dat je een drug nodig hebt om die spanning los te laten. Wat dus een bevestiging is dat die interne spanning reëel is en dat het je niet nuchter/zelfstandig lukt om die te overbruggen.

Dat is althans hoe Jan Geurtz zegt dat de negatieve gedachtenspiraal werkt als je je uitvlucht zoekt in drugs. Het is via tijdelijke verlichting en daarna schuld en schaamte altijd weer impliciet een bevestiging van je negatieve zelfbeeld.
Ik denk dat Jan Geurtz gelijk heeft.

Misschien bedoel jij dat ook @Mindless, dat als je je er steeds meer bezighoudt dat je daarmee juist die cirkel versterkt?
Ja, maar op een zelfde of soortgelijke manier werkt het ook met het stemmetje doorzien: hoe vaker je hem doorhebt, hoe minder macht hij (ik wil er niet een echt ding of entiteit van maken, het is uiteindelijk een illusie) over je heeft. Zolang hij in de schaduwen is, heeft 'ie macht. Zie je "hem", is synoniem aan licht brengen in de schaduw: de schaduw is niet daar waar het licht schijnt. Alleen, dat is maar een metafoor. In de werkelijkheid zal de "stem" en ook pijn die gerelateerd is aan een gedachte, bij doorzien ervan eerst vaak juist sterker worden. Vaak zo sterk, dat het makkelijker lijkt om toch weer te kiezen voor minder "licht", omdat dat wat in de schaduwen zit, niet (volledig) gevoeld wordt. Daarom geloven we vaak (tegen beter weten in) weer in de illusie, omdat direct de pijn voelen als (te) overweldigend ervaren kan worden.

Hoe dat dan precies werkt met de amygdala en dergelijke heb ik geen verstand van, maar ik geloof dat dit in principe het herschrijven van neural pathways is: terugkerend gedrag (ook denk-gedrag) overschrijft eerder (denk)gedrag.

Het is imo juist zo lastig, omdat die valse stem en daarmee verbonden ik -gedachte doorweven door je hele denken en nog veel meer: je voelen zit. Je kunt zien dat iets duidelijk niet waar/illusionair is, maar je kunt er op een dieper niveau alsnog in geloven op een gevoelsmatig niveau, tegelijkertijd dus. Die tegenstrijdigheden moeten ook opgemerkt worden. En het zit vaak in lagen.

Niet om nou een beeld te schetsen dat dit (bijna) onbegonnen werk is. Want hoe corny het dan ook moge klinken: je eigen aandacht is het licht en je aandacht is jezelf (gericht op iets externs). Dus we zijn letterlijk hetgeen dat onszelf fixed.

Jouw situatie doet me aan een specifieke uitspraak denken:

"But if you see all these negative emotions as illusions, none of them will stop you and you will go through it all like a knife going through butter........ But you'll need a sharp knife that's hot. And it's hot: heated up by the intense desire for liberation. And it's sharpened up by your knowledge, your capacity to think critically and not be fooled by the illusions of your own mind."

(Uit een video van Shunyamurti: The Courage to be True, staat op youtube)
 

ljuv

DF-koningin
Enerzijds een straffende metoo-beweging die mannen standaard portretteert als daders en vrouwen als slachtoffers, anderzijds een verwachtingspatroon van mannen als emotioneel onkreukbaar en intrinsiek gemotiveerd om te veroveren, en daarbij thuis ongelimiteerde online gratis porno die nog allerlei andere ongezonde boodschappen overbrengt.
Ach schei toch uit.

Ben ik nu weer helder genoeg, @Relmuis ?!




Nee sorry hoor - veel respect voor je kwetsbaarheid in de openingspost. En heel erg vervelend hoe je dit ervaart… zowel nuchter als met mdma op.

Ik heb je eerder al verteld dat ik, en de meeste feministen met mij, ook duidelijk zien hoe mannen worden geschaad in deze maatschappij. Het mechanisme dat je in bovenstaande quote omschrijft is daar ook onderdeel van. Maar dat mechanisme maakt wel degelijk voornamelijk vrouwelijke slachtoffers en ik vind het heel raar om daarmee je onzekerheid te verklaren. Lijkt me ook helemaal niet handig, want daarmee heb je het niet in de hand. Vrouwen die je niet aantrekkelijk vinden gaan je hiermee niet ineens aantrekkelijker vinden. Het zit echt in jezelf, en ik hoop dat je een manier vindt om hiermee om te gaan. Nu ben je alleen maar externe verklaringen aan het geven en geef je nota bene vrouwen die aangeven “hey we zouden het chill vinden als we niet meer worden aangerand enzo” de schuld van je onzekerheid. Echt wtf…

Vandaar ook dat die normatieve man-rol waarin je geacht wordt om te willen veroveren/versieren juist heel veel spanning en frustratie bij me oplevert. Ik word er zelf eerlijk gezegd best moe van dat ik nou alwéér in diezelfde sfeer getrokken werd op dat festival. Het was gelukkig alweer een tijd geleden dat ik me zo voelde door al die valkuilen.
Het is juist de me-too beweging die zich hiertegen uitspreekt. Die die genderrollen wil doorbreken en het gevaar ervan inziet: voor vrouwen én mannen. Die juist willen aangeven: zo’n masculine verwachtingspatroon hebben we helemaal geen behoefte aan!

Dat moet je dan maar allemaal zelf uitzoeken ondanks die giftige context
Dat moet je niet. Je bent hartstikke welkom om hier over te praten in de feministische, queer, woke community🫶🏻
 
Laatst bewerkt:

Neo-Shulginist

Badass junkie
Nee sorry hoor - veel respect voor je kwetsbaarheid in de openingspost. En heel erg vervelend hoe je dit ervaart… zowel nuchter als met mdma op.

Ik heb je eerder al verteld dat ik, en de meeste feministen met mij, ook duidelijk zien hoe mannen worden geschaad in deze maatschappij. Het mechanisme dat je in bovenstaande quote omschrijft is daar ook onderdeel van. Maar dat mechanisme maakt wel degelijk voornamelijk vrouwelijke slachtoffers en ik vind het heel raar om daarmee je onzekerheid te verklaren. Lijkt me ook helemaal niet handig, want daarmee heb je het niet in de hand. Vrouwen die je niet aantrekkelijk vinden gaan je hiermee niet ineens aantrekkelijker vinden. Het zit echt in jezelf, en ik hoop dat je een manier vindt om hiermee om te gaan. Nu ben je alleen maar externe verklaringen aan het geven en geef je nota bene vrouwen die aangeven “hey we zouden het chill vinden als we niet meer worden aangerand enzo” de schuld van je onzekerheid. Echt wtf…
Sorry maar ik vind de toon die je hier aanslaat nogal onprettig en ik heb daarom eigenlijk ook helemaal geen zin om verder op je te reageren.
 

ljuv

DF-koningin
Sorry maar ik vind de toon die je hier aanslaat nogal onprettig en ik heb daarom eigenlijk ook helemaal geen zin om verder op je te reageren.
Hoeft ook niet. Hoop alleen dat je er wel over na wilt denken op een later moment, want ik vond de inhoud van je laatste reacties nogal onprettig.
 

Casrus

DF-koning
Heb dit met XTC ook en daarom houd ik er niet van.

Je wilt met mensen praten maar redelijk wat mensen houden niet van praten met vreemde mensen onder invloed van de XTC, en omdat je zo waus bent kun je de afwijzing ook niet aan.

Maar jij hebt er natuurlijk veel meer ervaring mee @Neo-Shulginist.
 

Relmuis

Wijs gebruiker
Ben ik nu weer helder genoeg, @Relmuis ?!

Na het lezen van de rest van je posting weer wel. :grin:
Ik ben queer maar meer in politieke zin, niet met gender, maar ik noem het zelf meestal gewoon gay, tenzij ik het specifiek wil benoemen.
Dat is hier het geval; ik doe niet aan verwachtingspatronen die iemand zou moeten hebben.
Ik heb liever dat iemand zichzelf is want dan kan ik 'm nemen zoals ie is.
 
  • Love
Waarderingen: ljuv

Relmuis

Wijs gebruiker
Hoeft ook niet. Hoop alleen dat je er wel over na wilt denken op een later moment, want ik vond de inhoud van je laatste reacties nogal onprettig.

Maar men moet er ook niet te zwaar aan tillen. :sunglasses:
Hij geeft inzicht in z'n gedrag, denkpatronen, mogelijke oorzaken, dat vind ik wel iets toevoegen.
Kan er ook totaal niks van vrouwonvriendelijkheid in zien, dat is ie niet, integendeel anders start je een topic als dit niet.
Heb het wel eens anders gezien hier; vrouwen beschouwen als een soort FEBO automaat. (en dan nog niet doorhebben dat dat niet werkt)
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Overigens als ik dan even op meta-niveau kijk naar de context waarin jonge mannen nu opgroeien dan herken ik juist hierin heel veel. Enerzijds een straffende metoo-beweging die mannen standaard portretteert als daders en vrouwen als slachtoffers, anderzijds een verwachtingspatroon van mannen als emotioneel onkreukbaar en intrinsiek gemotiveerd om te veroveren, en daarbij thuis ongelimiteerde online gratis porno die nog allerlei andere ongezonde boodschappen overbrengt. Verder zeer weinig mannelijke rolmodellen die gezonde manieren van connecties aangaan leren. Dat moet je dan maar allemaal zelf uitzoeken ondanks die giftige context.
Het is denk ik een balans die ieder mannelijk individu (ik spreek even alleen vanuit het mannelijke oogpunt omdat ik geen vrouw ben) voor het meeste tóch voor zichzelf moet vinden. Hoeft niet te betekenen dat je daarin geen hulp kan krijgen, maar de bulk ervan ligt (imo) op je eigen schouders.

Ben het wel met je eens dat de huidige maatschappij niet bepaald een omgeving creëert die mannen ondersteunt in die tja... ik wil toch eigenlijk zeggen: beproeving. Persoonlijk vind ik ook dat het dat te weinig doet.

Het laatste wat je zegt:

"Dat moet je dan maar allemaal zelf uitzoeken ondanks die giftige context."

Het is een giftige context ja, maar is dat tegelijkertijd ook niet de soort van grond, de modder, de viezigheid, die de bodem vormt voor de bloem die daar in kan groeien? Of in andere metafoor gezegd: de druk die uiteindelijk de diamant perst vanuit koolstof?

Niet daarmee te willen zeggen dat het niet op een betere manier kan dan zoals in onze maatschappij op het moment (ik denk dat het veel beter kan op die punten die je noemt), maar dat de man (en de mens in het algemeen) hoe dan ook een weg kan vinden en dat druk en pijn juist vaak cruciaal onderdeel zijn van groei. Ik denk dat deze factoren grote potentie hebben om groei te bevorderen/versnellen. Het gaat echter (lang) niet altijd zo in de praktijk. Het is mij ook duidelijk in mijn directe omgeving dat veel mannen/jongens bezwijken aan téveel druk en toxiciteit en inderdaad wat je zegt: goede rolmodellen missen (zelf ook gemist), teveel toegang tot ongelimiteerde stimulatie via porno (groot persoonlijk probleem geweest), etc.

Het kan zéker beter, maar dus tegelijk: soms blijkt iets dat eerst alleen maar slecht leek, hétgeen dat nodig was om je ergens uit wakker te schudden.

Het is zo multi-interpretabel allemaal.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Het is een giftige context ja, maar is dat tegelijkertijd ook niet de soort van grond, de modder, de viezigheid, die de bodem vormt voor de bloem die daar in kan groeien? Of in andere metafoor gezegd: de druk die uiteindelijk de diamant perst vanuit koolstof?
Nee dat is ook zo hoor. En er zijn ook wel constructieve plekken die waar je allerlei tips kunt vinden die wel helpen. Eerlijk gezegd had ik de afgelopen jaren best grote stappen hierin gezet en positieve ontwikkelingen gemaakt waardoor ik mezelf ook veel beter voelde. Alleen nu zat het afgelopen maanden net iets minder mee in het leven, én nam ik weer eens MDMA. Dat bracht me weer helemaal terug naar een ervaring waarin ik veel langer heb geleefd. Dit keer dacht ik: laat ik proberen het openlijk te verwoorden en het zo van me af te schrijven.
 

N3K0

Badass junkie
Nu ben je alleen maar externe verklaringen aan het geven en geef je nota bene vrouwen die aangeven “hey we zouden het chill vinden als we niet meer worden aangerand enzo” de schuld van je onzekerheid. Echt wtf…
Ik denk bij dit stukje post van jou ook echt WTF...
 
  • Sad
Waarderingen: ljuv

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Nee dat is ook zo hoor. En er zijn ook echt wel constructieve plekken die waar je allerlei tips kunt vinden die wel helpen. Eerlijk gezegd had ik de afgelopen jaren best grote stappen hierin gezet en echt positieve ontwikkelingen gemaakt waardoor ik mezelf ook veel beter voelde. Alleen nu zat het afgelopen maanden net iets minder mee in het leven, én nam ik weer eens MDMA. Dat bracht me weer helemaal terug naar een ervaring waarin ik veel langer heb geleefd. Dit keer dacht ik: laat ik proberen het openlijk te verwoorden en het zo van me af te schrijven.
Gek hoe een gevoel je soms kan laten denken dat je weer terug bij af bent. Zeker als het iets is wat je eerder voor lange tijd hebt ervaren.

Ik heb dat zelf meegemaakt met social anxiety (ik blijf de Engelse term gebruiken, gevoelsmatig dekt dat meer de lading), waar ik tientallen jaren last van heb gehad.

Doordat in die hel leven teveel werd, werd ik min of meer geforceerd daar uit te stappen.

Social anxiety heb ik niet meer, maar alsnog zijn er enkele momenten in de laatste 2 jaren geweest waarin dat gevoel van eerder tijdelijk terugkwam. Met name tijdens twee momenten was het alsof ik letterlijk weer bij 0 af was. En daar zit je dan ín een sociale situatie, met je oude zelf die zich totaal niet equipped voelt daarmee om te kunnen gaan. Vreselijk. Gelukkig kon ik er wel uit 'snappen' op een gegeven moment en zag ik hoe ik mezelf eigenlijk verlamde, wat precies social anxiety is. In die zin waren zelfs die momenten weer leermomenten om beter inzichtelijk te krijgen wat het eigenlijke probleem van eerder nou precies was.

Maar dat het vóelt alsof je weer back to 0 bent, betekent denk ik niet dat dit ook echt zo is.

En wat je schreef over die mannen cultuur van dat moeten jagen (op vrouwen, op succes, op geld), altijd maar sterk moeten zijn, nooit emotie tonen, etc. Ik ben daar zelf de mist mee ingegaan (goed gedocumenteerd op dit forum). Alsnog, dóór dat te hebben gedaan en gezien, zag ik dat dat te simpel gedacht was en de balans er niet meer was. Ik moest dat ondergaan. Anderen wellicht niet, ik blijkbaar wel.

Wat is die uitspraak? A smart man learns from his own mistakes, a wise man learns from the mistakes of others.

:wink:

Al denk ik persoonlijk dat het soms ook beter is om iets voor jezelf te voelen/ondergaan: zó wil ik het niet.

Maar misschien ben ik gewoon niet wijs genoeg want ik heb vaak herhaaldelijk (en hard) op mijn bek gaan nodig om te leren/veranderen.

Ja waarom niet openlijk verwoorden? Ik merk dat er best veel mannen/jongens zijn die behoefte hebben aan zich openstellen over hun onzekerheden, wanneer ze weten dat de omgeving hiervoor openstaat. Als hun peers er dan bijkomen, zitten ze meestal wel zo weer terug in dat wegstoppen van gevoelens, stoere masker weer opzetten. Het is zeker een toxisch iets denk ik. Maar dat is mijn invalshoek. Wellicht hebben ook zij een pad van ervaring en ondergaan nodig, in plaats van leren door de fouten van een ander.
 

Koffieb00n

Bewuste gebruiker
Ja, maar op een zelfde of soortgelijke manier werkt het ook met het stemmetje doorzien: hoe vaker je hem doorhebt, hoe minder macht hij (ik wil er niet een echt ding of entiteit van maken, het is uiteindelijk een illusie) over je heeft. Zolang hij in de schaduwen is, heeft 'ie macht. Zie je "hem", is synoniem aan licht brengen in de schaduw: de schaduw is niet daar waar het licht schijnt. Alleen, dat is maar een metafoor. In de werkelijkheid zal de "stem" en ook pijn die gerelateerd is aan een gedachte, bij doorzien ervan eerst vaak juist sterker worden. Vaak zo sterk, dat het makkelijker lijkt om toch weer te kiezen voor minder "licht", omdat dat wat in de schaduwen zit, niet (volledig) gevoeld wordt. Daarom geloven we vaak (tegen beter weten in) weer in de illusie, omdat direct de pijn voelen als (te) overweldigend ervaren kan worden.
Quality post alleen wel weer een hoog zweef gehalte :tearsofjoy:

Het is dat ik dagelijks mindfullness meditaties doe en wel begrijp wat je ermee bedoelt. Het bewust terugkeren naar de ademhaling, het voelen (van je zitvlak, lucht op je armen, temperatuur, etc), horen van geluiden op het moment dat ik in gedachte raak. vriendelijk terugkeren naar me het bewustzijn van mijn lichaam. Telkens weer. Hierdoor krijg ik meer grip op mijn gedachtes en zie ik ze niet gelijk als waarheid aan. Dit helpt met het doorvoelen van lastige of pijnlijke emoties, en er weer los van te kunnen komen. Werkt niet altijd, zeg ik erbij haha, maar het is zeker een verbetering dan hoe ik eerst met mezelf om ging.
 

Stratora

Bewuste gebruiker
Alle berichten gelezen te hebben vraag ik me af, of denk dat het interessant kan zijn, hoe een neuropsycholoog naar alle ervaringen zou kijken.
Hoe de werking van een stofje als mdma door iedereen anders wordt ervaren ondanks de specifieke eigenschappen van het goedje.
Welke chemische samenstellingen , veranderingen gebeuren er in een brein en welke veranderingen zijn in zekere zin definitief.
Ik heb het dan niet over serotonine, dopamine maar over diepere processen, waar ik geen weet van heb, die ingrijpen .
Als ik naar mezelf kijk ervaar ik dat ik aanzienlijk losser ben in het dagelijkse leven en heel makkelijk vreemden aanspreek nadat ik jaren terug voor het eerst mdma gebruikte. Er is voor mijn gevoel toen wel een switch om gegaan.
 

Kordie

DF-koning
Mooi geschreven.
Mindere ervaring helaas.

Je hebt in je brein twee poppen die aan de touwtjes kunnen trekken.
Je positief en negatief poppetje. Als die laatste al getriggerd is en versterkt wordt door drugs kan het postieve deel (wat je kan geruststellen of zeker kan maken) niet sterk genoeg om het negatieve poppetje te verslaan
 

ljuv

DF-koningin
Hij geeft inzicht in z'n gedrag
Volgens mij valt dat wel mee. Hij geeft aan waarvan hij denkt dat die onzekerheid vandaan komt en geeft aan:
- zn mannen hatende zus
- en schoolomgeving met pesten en heftige verwachtingen rondom masculiniteit
- porno
- de me-too beweging
- mdma

maar dat zijn alleen maar externe factoren en is zeker geen zelfinzicht over gedrag. Al denk ik dat met zn gedrag initieel niets mis mee was ook, vooral kut voor zichzelf. Maar ik vind het wel wat om dan vervolgens de ervaringen van seksuele intimidatie te bagatelliseren en die als oorzaak te noemen van je eigen onzekerheid. Bovendien: daar heeft Neo eerder al een heel topic aan geweid waar me-too slachtoffers en vrouwen in het algemeen heel klein werden gemaakt. Dus misschien had ik het met andere, minder harde woorden kunnen zeggen gisteren maar dat maakt me inderdaad wel een beetje boos. Bovendien val je daarmee in een soort slachtofferrol waar je hélemaal niks aan hebt binnen het probleem “onzekerheid” want je geeft alle regie weg. Terwijl hoe jij je over jezelf voelt, alleen door jou te veranderen is.

Kan er ook totaal niks van vrouwonvriendelijkheid in zien, dat is ie niet, integendeel anders start je een topic als dit niet.
Heb het wel eens anders gezien hier; vrouwen beschouwen als een soort FEBO automaat. (en dan nog niet doorhebben dat dat niet werkt)
Nee, das ook zeker niet wat ik bedoelde.

Het is een giftige context ja, maar is dat tegelijkertijd ook niet de soort van grond, de modder, de viezigheid, die de bodem vormt voor de bloem die daar in kan groeien? Of in andere metafoor gezegd: de druk die uiteindelijk de diamant perst vanuit koolstof?
Inderdaad, dit is precies m’n punt. We moeten het namelijk allemaal doen in diezelfde kutcontext, en uiteindelijk zijn we allemaal parels van binnen. Maar je bent zelf aan zet die te zoeken, ook als je omgeving je dat moeilijk maakt. Niemand anders kan dat voor je doen en niemand anders is “de schuldige” als dat niet lukt.
 
Laatst bewerkt:

Metalcored00d

Bewuste gebruiker
Mooi geschreven.
Mindere ervaring helaas.

Je hebt in je brein twee poppen die aan de touwtjes kunnen trekken.
Je positief en negatief poppetje. Als die laatste al getriggerd is en versterkt wordt door drugs kan het postieve deel (wat je kan geruststellen of zeker kan maken) niet sterk genoeg om het negatieve poppetje te verslaan
Dit dus
 
  • Like
Waarderingen: ljuv

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Maar ik vind het wel wat om dan vervolgens de ervaringen van seksuele intimidatie te bagatelliseren en die als oorzaak te noemen van je eigen onzekerheid.
Waar bagatelliseert hij de ervaringen van seksuele intimidatie? Ik vind dit nogal een beschuldiging.

Ik heb er zelf geen ervaring mee maar ik ken zoveel jongens die een angst hebben om in de gym gefilmd te worden door vrouwen en dan misschien online gezet te worden met het stempel 'deze creep checkte mijn kont' of iets dergelijks. Dit voorbeeld is niet slechts eigen onzekerheid maar gefundeerde angst omdat die dingen gebeuren.

En waarom kan dit niet naast elkaar bestaan: tegen seksuele intimidatie van vrouwen door mannen zijn en tegen dingen zoals ik hier noem? Die jongens durven in die omgeving niet in de richting van vrouwen te kijken omdat er een kans is dat ze gefilmd worden.
 
Bovenaan