Hardstyle Origins

Zanza

DF-koning
Ik denk er toch duidelijk een K in te horen. En ander zou het sowieso da da da moeten zijn toch?
Wat vind je van de rest van het plaatje?

Ik zie de link ook niet tussen die 2 maar dit zijn wel leuke dingen om uit te zoeken.
Ja ik kén de plaat zelfs😅 is een relatief bekende plaat uit die tijd wel namelijk. Naast mijn voorliefde voor (early) hardstyle, heeft mijn hart ook nog een klein plekje voor millennium hardcore (en een beetje early hardcore).

Maar wat betreft de lyrics... ja idk. Misschien een italiaans spraakgebrek haha
 

je moeder

Wijs gebruiker
Ja ik kén de plaat zelfs😅 is een relatief bekende plaat uit die tijd wel namelijk. Naast mijn voorliefde voor (early) hardstyle, heeft mijn hart ook nog een klein plekje voor millennium hardcore (en een beetje early hardcore).

Ik zit me dus de heletijd af te vragen wat voor stijl die hele set van Dana is. En wat ze hier nou precies heeft gedaan. Want ik denk dat hier ook heel veel voorbereiding in zit. Sws anders weet die mc ook niet wanner hij iets kan zeggen.
En ik heb bijna alle platen uit deze set los gedownload en zijn stuk voor stuk platen waar je U tegen zegt : Danamite!


Maar die set, volgensmij is het old style. Meen ik me te herinneren van vroeger.
Het is ivg geen hardcore. Maar wat ik er zo bijzonder aan vind, is dat ik door deze set wel het hardcore gevoel begrijp. (Want ik hou namelijk niet van echte hardcore)
 

Zanza

DF-koning
Want ik hou namelijk niet van echte hardcore)
Ik vind dit een bijzondere uitspraak. Omdat hardcore als term enorm overkoepelend is, zoals dat met hardstyle ook gebeurd is, zoals in dat artikel op hardtraxx wordt vermeld, alleen op een wat andere manier.

Hardcore is eigenlijk alle muziek die sinds de jaren 90 tot nu gemaakt is en wordt, met een aantal typische kenmerken die je in alle stijlen wel kan terughoren, maar ook allen kenmerken hebben van de specifieke vorm van hardcore. Terror, speedcore, early hardcore, millennium hardcore, uptempo hardcore etc etc is allemaal hardcore. Das nog veel breder dan de term hardstyle. Dus om te zeggen "ik houd niet van hardcore" kan eigenlijk niet (want wat bedoel je dan?). Tenzij je van geen van alle subgenres houdt natuurlijk.


Maar die set, volgensmij is het old style
Ja, volgens mij is oldstyle geen "officiële" term. Oldschool, early hardcore en early rave zijn termen van de vormen hardcore uit de 90's. Ik zou deze set als early hardcore beschouwen iig.
Edit: bij nader inzien hoor ik ook een vroeg stadium van millennium hardcore voorbij komen. Het is een beetje een boeltje van van alles uit die tijd, en van daarvoor
 
Laatst bewerkt:

je moeder

Wijs gebruiker
Ik vind dit een bijzondere uitspraak. Omdat hardcore als term enorm overkoepelend is, zoals dat met hardstyle ook gebeurd is, zoals in dat artikel op hardtraxx wordt vermeld, alleen op een wat andere manier.

Hardcore is eigenlijk alle muziek die sinds de jaren 90 tot nu gemaakt is en wordt met een aantal typische kenmerken die je in alle stijlen wel kan terughoren, maar ook allen kenmerken hebben van de specifieke vorm van hardcore. Terror, speedcore, early hardcore, millennium hardcore, uptempo hardcore etc etc is allemaal hardcore. Das nog veel breder dan de term hardstyle. Dus om te zeggen "ik houd niet van hardcore" kan eigenlijk niet (want wat bedoel je dan?). Tenzij je van geen van alle subgenres houdt natuurlijk.

Ja en nee.
Voor mij heeft echte hardcore een kale harde kern, met weinig muzikale aankleding. Eigenlijk zit er niet heel veel muziek in. Het had ook kaalcore kunnen heten.

Maar volgens jou retoriek houd ik van “muzikale” hardcore.
Ja, volgens mij is oldstyle geen "officiële" term. Oldschool, early hardcore en early rave zijn termen van de vormen hardcore uit de 90's. Ik zou deze set als early hardcore beschouwen iig.

Vgls mij is de echte early hardcore hele rauwe en kale rotterdamse hardcore. Dat lijkt niet op deze set.
Maar wat als early hardcor word beschouwd is niet die rotterdamse. Maar als de stijl early is, dan “was” het dus nieuwe muziek in de stijl van early hardcore?
En wat ik ook bijzonder vind aan deze set is dat hij thuis goed klinkt, dat doen de meeste live sets niet. Die live sets die het thuis ook goed doen zijn heel moeilijk te vinden vind ik.
Vaak zijn het de compilatie cd’s die het thuis wel goed doen zoals die studioalbums van Qlimax.
Ik ben dus heel erg benieuwd waar hem dat nou in zit, zal de opbouw anders zijn of zo iets?

Edit: dit word idd ook vaak milenium hardcore genoemd
 

Zanza

DF-koning
😂 haha ja. De basics. Maar heb je een voorbeeld van wat je specifiek bedoelt met deze term?

“muzikale” hardcore.
Edit: dit word idd ook vaak milenium hardcore genoemd
Jup. Ontstaan toen de hardcore "dood" was en dus ook de hardstyle ontstond. Vandaar de naam ook. Producties ontstaan rondom het millennium en ongeveer 10 a 15 jaar lang geproduceerd zijn en toen vaak als "gewone hardcore" werd beschouwd.

Vgls mij is de echte early hardcore hele rauwe en kale rotterdamse hardcore. Dat lijkt niet op deze set.
Hmm ja en nee. Vanuit de nederlandse en specifiek idd de rotterdamse hardcore wel idd. Maar jongens als DJ Promo of DJ Vince bijvoorbeeld, hadden wel echt een ander geluid in dezelfde tijd. DJ Panic (wel rotterdams) had dan weer veel echte early rave kenmerken. Nja, je ziet. Het is wat ingewikkeld wat dat betreft als je het mij vraagt.
En wat ik ook bijzonder vind aan deze set is dat hij thuis goed klinkt, dat doen de meeste live sets niet. Die live sets die het thuis ook goed doen zijn heel moeilijk te vinden vind ik.
Ja het zou kunnen zijn dat het een heropname is. Want meestal zijn opgenomen livesets van erg lage kwaliteit. Zeker toen. Maar dit weet ik niet zeker. Ik luister om die reden ook zelden echte livesets. Pijn aan je oren.
 

Zanza

DF-koning
Want ik denk dat hier ook heel veel voorbereiding in zit. Sws anders weet die mc ook niet wanner hij iets kan zeggen.
Nog even over dit: dj's bereiden heel vaak hun set volledig voor. Uitzonderingen daargelaten. Nu nog meer dan vroeger hoor. Maar vaak weet een dj wel wat ie ongeveer of helemaal gaat draaien. Zeker op de grote gigs. Maar op kleinere feestjes, zeker vroeger, pakte de dj gewoon een platentas in en keek waar het publiek behoefte aan had. Das tegenwoordig echt minder. Totaal uitgeplozen sets. Veel saaier. Dat een mc weet wannier ie wat kan zeggen heeft met niets anders te maken met het feit dat de mc de muziek gewoon ook kent en dus weet wanneer een break komt of er een climax aan zit te komen
 

je moeder

Wijs gebruiker
Producties ontstaan rondom het millennium en ongeveer 10 a 15 jaar lang geproduceerd zijn en toen vaak als "gewone hardcore" werd beschouwd.

Niet in mijn kring, een vriend van mij draaide hardcore en hij zei dus dat die set geen echte hardcore was.
😂 haha ja. De basics. Maar heb je een voorbeeld van wat je specifiek bedoelt met deze term?

Het klopt niet want het is niet helemaal kaal natuurlijk.
Maar de meeste hardcore valt er wel onder denk ik Het klinkt meer als herrie, het schuurt, het is niet opgepoetst en niet warm, het heeft (vaak) ook iets engs, intimiderends.

Ja het zou kunnen zijn dat het een heropname is. Want meestal zijn opgenomen livesets van erg lage kwaliteit. Zeker toen. Maar dit weet ik niet zeker. Ik luister om die reden ook zelden echte livesets. Pijn aan je oren.

Vaag dat die kwaliteit zo slecht is, je zou verwachten dat ze vanaf de apparatuur opgenomen worden toch?
Dat een mc weet wannier ie wat kan zeggen heeft met niets anders te maken met het feit dat de mc de muziek gewoon ook kent en dus weet wanneer een break komt of er een climax aan zit te komen

Misschien dat de meeste mc’s het freestyle doen en dat het daarom altijd zo slecht klinkt. Maar de mc in deze set klinkt zo goed, dat moet haast wel voorbereid zijn. Dit is ook de enig set waarbij ik de mc wel kan waarderen.

Wat ik ook heel gek vind is; elke keer als hij Dana ophemelt, dan voel ik mij stoer😂 En dat word dan weer versterkt door de muziek die er na komt.
“Coming down live from the main stage, here is Lady Dana!!”
Het slaat eigenlijk nergens op want, het is niet alsof ze net binnnen komt, ze was er de hele set al.

Maar vaak weet een dj wel wat ie ongeveer of helemaal gaat draaien. Zeker op de grote gigs.

Ja, of ze bereiden het begin en einde voor en houden een paar plekken open die ze op gevoel doen.
Maar op kleinere feestjes, zeker vroeger, pakte de dj gewoon een platentas in en keek waar het publiek behoefte aan had.

Ik was een keer in the bridge in Duitsland, want daar zou Buzzfuzz draaien. Maar er kwam bijna niemand op af er was maar een handje vol mensen. Maar ondanks dat, toen Buzzfuzz kwam, met de eerste plaat die hij opzette sloeg de sfeer direct om. En dat deed hij met deze plaat:
(Tot dat moment wist ik niet dat dat zon vette plaat was)

 

Zanza

DF-koning
Het klopt niet want het is niet helemaal kaal natuurlijk.
Maar de meeste hardcore valt er wel onder denk ik Het klinkt meer als herrie, het schuurt, het is niet opgepoetst en niet warm, het heeft (vaak) ook iets engs, intimiderends.
Ahja. Snap wel wat je hiermee bedoelt. Vaak hoe later het wordt, hoe meer de muziek deze kant op gaat op de hardcorefeestjes destijds (wrs nog). Ik houd wel van beiden moet ik zeggen. De term Darkcore is ook bedacht om binnen de millenium stroming de hardere kant aan te geven. Zoek maar eens wat van bijvoorbeeld E-noid of Daymar op. En het Enzyme label ook. Hoewel daar wel ruimte is voor veel verschillende stijlen hardcore uit die periode, kun je daar wel echt die specifieke Enzyme stijl in herkennen. Namen als Nosferatu, Endymion, Ophidian en natuurlijk Ruffneck.
Vaag dat die kwaliteit zo slecht is, je zou verwachten dat ze vanaf de apparatuur opgenomen worden toch?
Mja ik zou het echt niet weten eigenlijk... Sws vond ik het altijd vreemd dat er maar zo beperkt livesets beschikbaar waren. Waarom neem je niet elke set van elke zaal op van een grote party en breng je dat (al dan niet tegen betaling) uit??

Ik was een keer in the bridge in Duitsland, want daar zou Buzzfuzz draaien. Maar er kwam bijna niemand op af er was maar een handje vol mensen. Maar ondanks dat, toen Buzzfuzz kwam, met de eerste plaat die hij opzette sloeg de sfeer direct om. En dat deed hij met deze plaat:
(Tot dat moment wist ik niet dat dat zon vette plaat was)
Huh? Haha wat gaaf wel! Buzzfuzz is ook wel echt een diehard zeg. Die man draait nog steeds 3 boekingen per weekend ofzo. Al meer dan dertig jaar holy shit.

Leuk om te kijken voor je is misschien Thunderdome never dies (niet te verwarren met Hardcore never dies, die vorig jaar uitkwam). Geeft een erg leuk beeld over het ontstaan en vervolg van thunderdome an sich. Maar ook hoe dit wereldje toch zo absurd ontstaan is. Krijg bij dit soort docus echt weemoed naar oude tijden ook hoor😂
 

Zanza

DF-koning




Hier paar voorbeelden van enzyme. Hard, rauw, soms toch een fijne melodie, veel wisselend bpm per track. Echt van 140 tot 220 bpm. Echt een typische sound iig. Is wel mijn favoriete allround millennium label
 

je moeder

Wijs gebruiker
Ahja. Snap wel wat je hiermee bedoelt. Vaak hoe later het wordt, hoe meer de muziek deze kant op gaat op de hardcorefeestjes destijds (wrs nog). Ik houd wel van beiden moet ik zeggen.

Volgens mij en voor mij is echte hardcore alleen maar leuk met xtc op, mijn vrienden draaide het vroeger veel, en dan was het wel leuk. Maar tegenwoordig als ik speed heb gehad, dan moet ik er niks van hebben.

Maar jij kunt echte hardcore dus wel waarderen.
Ik herinner me opeens dat ik vroeger een keer op de lsd er naar luisterde en toen besefte en hoorde ik ineens de schoonheid die in zit.


Owja, dr is ook nog zoiets als artcore, dat vind ik ook mooi.

 
Laatst bewerkt:

Zanza

DF-koning
Ik herinner me opeens dat ik vroeger een keer op de lsd er naar luisterde en toen besefte en hoorde ik ineens de schoonheid die in zit.
Zoals wel vaker met middelen op. Klinkt alles net wat anders. Je hoort dingen die je anders niet hoort idd.
Maar jij kunt echte hardcore dus wel waarderen.
Ja wat is echte hardcore?😅 maar ja, ik kan het meeste wel waarderen. Met name dus de millennium hardcore tijd. Same era als de early en classic hardstyle. Ging hand in hand destijds op de feestjes ook wel.
 

je moeder

Wijs gebruiker




Hier paar voorbeelden van enzyme. Hard, rauw, soms toch een fijne melodie, veel wisselend bpm per track. Echt van 140 tot 220 bpm. Echt een typische sound iig. Is wel mijn favoriete allround millennium label

Is dit ook millennium muziek? Want er zit zon knetterend geluid achter de bas, dat is toch juist ook van deze tijd?
Geen fijne sound naar mijn smaak.

Ja wat is echte hardcore?😅

Alle hardcore waar ik niet van hou.
Dat ligt wat genunceerder, misschien klopt het als ik het andersom zeg:
als ik het mooi vind dan kan het geen echte hardcore zijn.
 
Laatst bewerkt:

Zanza

DF-koning
Is dit ook millennium muziek? Want er zit zon knetterend geluid achter de bas, dat is toch juist ook van deze tijd?
Geen fijne sound naar mijn smaak.
Ja. Dit is ook millennium hardcore. Mijn favoriete zelfs. Dit is van het Enzyme label (en sublabels) het combineert darkcore en hardcore en de kicks zijn behoorlijk distorted idd.

Heel anders dan bijvoorbeeld:

Wat gok ik dan wel weer meer bij jouw voorkeur past.

Wat het Enzyme label zo goed maakt, imo, is de originaliteit. Echt een andere sound dan andere labels. En kwalitatief gewoon erg sterk. Maar is wel een kwestie van smaak allemaal natuurlijk. Denk idd dat wanneer je niet per se van hardcore houdt, maar zo nu en dan een plaatje kan waarderen, dit (enzyme) wat te heftig is inderdaad en dat zo'n plaat als hierboven meer bij je past.


Ik vind dit echt meesterwerken. Hard, rauw en toch melodieus.
 

je moeder

Wijs gebruiker
Vraag anders @XMR voor wat plaatjes van de uptempo van nu. Dan schrik je je pas een hoedje😅🤭

Nee dankje :)
Ja wat is echte hardcore?

Eigenlijk is dat antwoord heel simpel: dat is die muziek waar gabbers naar luisteren. Dat werd vroeger in de jaren 90 heel veel gedraaid op houseparty's tijdens de opkomst van xtc.
Door die muziek zijn houseparty's geworden wat ze nu zijn.
Het is het lawaai dat gedraaid word in de thunderdome-tent/hal/afdeling.
 
Laatst bewerkt:

Zanza

DF-koning
Eigenlijk is dat antwoord heel simpel: dat is die muziek waar gabbers naar luisteren. Dat werd vroeger in de jaren 90 heel veel gedraaid op houseparty's tijdens de opkomst van xtc.
Allright. Kan het niet met je oneens zijn daarover eigenlijk. Zoek wat oude tracks van The Stunned Guys op (van voor het millennium era) bijvoorbeeld. Denk dat je daar ook veel leuks kan vinden naar jouw smaak
 

je moeder

Wijs gebruiker
Ik heb lang naar deze link moeten zoeken, maar het gaat (dus) om dat nummer van dat feest in de jaren 90, en dan met name die bas, die associeer ik met echte hardcore.


 

Zanza

DF-koning
Om weer wat ontopic te gaan:

Ik kan me herinneren dat toen dit plaatje net uit was, ik een cdtje had gebrandt (zo ging dat he😅) met allerlei van dit soort platen en meegenomen op vakantie naar Marmaris. Cdtje mee naar de clubs iedere avond en aan de dj geven. Ze wilden allemaal kopieën om het te draaien en zo hoorden we 2 weken lang mijn samengestelde cdtje door heel de barstreet haha. Met name deze was erg populair:

 

je moeder

Wijs gebruiker
Om weer wat ontopic te gaan:

Ik kan me herinneren dat toen dit plaatje net uit was, ik een cdtje had gebrandt (zo ging dat he😅) met allerlei van dit soort platen en meegenomen op vakantie naar Marmaris. Cdtje mee naar de clubs iedere avond en aan de dj geven. Ze wilden allemaal kopieën om het te draaien en zo hoorden we 2 weken lang mijn samengestelde cdtje door heel de barstreet haha. Met name deze was erg populair:


Nuchter 6,5



Ja dit is echt early hardcore en early rave idd. En dus zou ik akkoord gaan met je om dit als echte hardcore te bestempelen😅

Maar om hier nog even op door te gaan😬:
(Discussie gaat over dat de naam van de stijl veranderd, terwijl het juist de muziek is die veranderd)

Welke elementen van de hardstyle van het begin zitten er nog in de hardstyle van tegenwoordig? De reversed base is verdwenen toch?
 

Zanza

DF-koning
Welke elementen van de hardstyle van het begin zitten er nog in de hardstyle van tegenwoordig? De reversed base is verdwenen toch?
Over de hardstyle van nu-nu kan ik eerlijk gezegd bijzonder weinig zeggen. De laatste 10 jaar heb ik me vrijwel niet meet met nieuwe (hardstyle) muziek beziggehouden namelijk.

Tot 2012 ongeveer kan ik je zo'n beetje alles zeggen, daarna echt niet meer, op een uitzonderingetje na.

De reversed bass is echter nooit helemaal verdwenen na 2004. Vaak ook wel, maar vaak ook niet. De kick veranderde wel dusdanig dat de basslijn ook anders ging klinken. Maar een reversed bass hoor je bijvoorbeeld in deze plaat (in de midintro en outro) nog steeds:

 
Laatst bewerkt:

Zanza

DF-koning
Vgm zijn onderstaande plaatjes haar eerste soloproducties


En dit de laatste

Binnen het genre "hardstyle"
 

je moeder

Wijs gebruiker

je moeder

Wijs gebruiker
Vgm zijn onderstaande plaatjes haar eerste soloproducties


En dit de laatste

Binnen het genre "hardstyle"

Die producties van Dana zijn vaak prima platen maar ze zijn niet steengoed.
Maar er zit nogal verschil tussen of je ze thuis hoort of live, en die laatste kan ik me niet meer herinneren.
 

Zanza

DF-koning
Die producties van Dana zijn vaak prima platen maar ze zijn niet steengoed.
Maar er zit nogal verschil tussen of je ze thuis hoort of live, en die laatste kan ik me niet meer herinneren.
Ja klopt. Ze was niet echt een vooraanstaand producer. Ik heb enkel dont fake the funk ooit live gehoord. Relatief kort geleden, ergens rond 2018 op Origins bij een set van (volgens mij) Geck-o
 

je moeder

Wijs gebruiker
Ja klopt. Ze was niet echt een vooraanstaand producer.

Aan de ene kant gek als je zoveel feeling hebt voor die muziek.
Aan de andere kant, al die producers die zijn doorgebroken en daar een dj carriere aan over houden die maken ook vaak maar 1 top plaat toch?

Maar nu gaat het over smaak, dus dan word het een lastige discussie/gesprek denk ik.
 

Zanza

DF-koning
Aan de andere kant, al die producers die zijn doorgebroken en daar een dj carriere aan over houden die maken ook vaak maar 1 top plaat toch?
Nee. Zeker hedendaags zijn dj's ook producers. Al een jaar of 20 is het (op hardstyle gebied tenminste) een duojob. Het klopt wel dat een producers dan doorbreekt met 1 plaat, maar vervolgens gedurende de carriere blijft produceren en hele albums produceert zelfs. Dat was begin '00s wel anders. Toen waren er meer dj's die echt plaatjes draaiden. Later werd produceren veel belangrijker, omdat je dan naam kon maken in de scene vanwege de bekendheid omtrent een plaatje. Daarom lieten de dj's die niet konden of wilden produceren dit ook over aan ghostproducers, anders werd je uit de markt gedrukt
 

Zanza

DF-koning
Maar zij producers ook automatisch goede dj’s?
Meestal niet helaas. Sterker nog: echt goede dj's zijn op 2 handen te tellen binnen dit genre imo.

Wat ik eerder al uitlegde, is dat men dat ook helemaal niet interssant meer vindt. Het dj vak om als toeschouwer te aanschouwen. Platen zijn niet voor niets nog maar 3 minuten. Veelal zonder in- en outro. Paar claps en een drop om in te mixxen. Dat kan iedereen. 30 platen in een uur wil men horen. Niet een verfijnde set met puik draaiwerk...
 

je moeder

Wijs gebruiker
Wat ik eerder al uitlegde, is dat men dat ook helemaal niet interssant meer vindt. Het dj vak om als toeschouwer te aanschouwen.

Dus ipv voor de goeie muziek en de leuke sfeer, gaat men nu naar de (commerciele) feesten om naar de dj te kijken die staat te entertainen en die slechte muziek draait.
En waar je vroeger moest zoeken naar waar de dj zich bevond, staat ie nu altijd op een voetstuk.

Maar goed, nu heb ik het over feesten die ik niks aan vind en er zijn ook nog wel feesten waar het wel nog steeds om de muziek gaat.
 

Zanza

DF-koning
Dus ipv voor de goeie muziek en de leuke sfeer, gaat men nu naar de (commerciele) feesten om naar de dj te kijken die staat te entertainen en die slechte muziek draait.
En waar je vroeger moest zoeken naar waar de dj zich bevond, staat ie nu altijd op een voetstuk.

Maar goed, nu heb ik het over feesten die ik niks aan vind en er zijn ook nog wel feesten waar het wel nog steeds om de muziek gaat.
Haha nouja. Slechte muziek draaien is een kwestie van smaak. Wat ik bedoel en wat erg opvalt in de hardstyle, is dat een dj gewoon 25 platen in een uur propt, zonder dat daar enige draaikunst bij komt kijken. En het publiek vindt dat prima. Ik ging vroeger naar feestjes om ook echt te luisteren naar de skills van de dj. Goede build-up, puik mixwerk en juiste plaatkeuze etc. Tegenwoordig zijn er gewoon weinig mensen die daarvoor gaan. Die willen gewoon veel drops en climaxxen horen. Dus gebeurt dat ook op een feestje.
 

Zanza

DF-koning
Eventjes weer een klassiekertje droppen omdat het kan:

DJ Stardust is ook weer een van de zovele aliassen vanuit de SAIFAM stal (van Tby, tubeboy, antolini en co) Ditmaal een release op het Titanic label.


En de remix uit 2006:

 

je moeder

Wijs gebruiker
Tegenwoordig zijn er gewoon weinig mensen die daarvoor gaan. Die willen gewoon veel drops en climaxxen horen.

Dat wat vooral bij tiesto en armin van buren enz, trance hoort toch?

Ik niet, ik wil stampen en beuken.
Niet dat ik aan dansen doe, maar op zulke muziek ga ik wel lekker.

Ik weet niet precies wat een drop is, dat is de eerste bas die na de opbouw komt toch?
 
Bovenaan