Legaal crack uitdelen aan verslaafden?

[LucidLucy]

Ik dacht eerst even dat het de speld was, maar toch niet 🤣

Legaal crack uitdelen aan verslaafden? 'Beter voor gebruikers én samenleving'

De gemeente Amsterdam gaat onderzoeken of crack verstrekken aan verslaafden problemen rondom deze groeiende groep kan oplossen.

nos.nl

 

[Mindless]

Zag laatst dat ze iets dergelijks in bepaalde Duitse steden doen.

Wat je gaat krijgen is een gevaarlijk gebied met steeds meer crackheads waar niets opgelost is

 

[LucidLucy]

In het artikel wordt ook vooral gesproken over daklozen die geen hulp meer willen.



Maar ik vraag me ook wel af hoe je dat onderscheid dan gaat maken. In mijn ogen ga je ook voor een groep faciliteren die misschien nog wèl open staat voor hulp. Maar door te faciliteren hun verslaving langer volhouden.

Het zogenaamde 'matrasje leggen' om ervoor te zorgen dat de verslaafde niet te hard valt. Maar die harde val is juist nodig als aanzet naar verandering.

 

[LucidLucy]

Zag laatst dat ze iets dergelijks in bepaalde Duitse steden doen.

Wat je gaat krijgen is een gevaarlijk gebied met steeds meer crackheads waar niets opgelost is

Volgens mij ging dat vooral over het faciliteren van gebruikers ruimtes en uitdelen van paraphernalia. Dus niet om het verstrekken van crack.

Dit doen wij al veel langer, zulke ruimtes en het uitdelen van naalden e.d.

 

[Mindless]

Maar ik vraag me ook wel af hoe je dat onderscheid dan gaat maken. In mijn ogen ga je ook voor een groep faciliteren die misschien nog wèl open staat voor hulp. Maar door te faciliteren hun verslaving langer volhouden.

Zeker weten. Als je in staat bent je hele inboedel of die van je familie te verkopen voor crack, is gratis hoge kwaliteit crack niet bepaald een moeilijke keuze om te accepteren of niet.

Het zogenaamde 'matrasje leggen' om ervoor te zorgen dat de verslaafde niet te hard valt. Maar die harde val is juist nodig als aanzet naar verandering.

Ja.

 

[Mindless]

Volgens mij ging dat vooral over het faciliteren van gebruikers ruimtes en uitdelen van paraphernalia. Dus niet om het verstrekken van crack.

Dit doen wij al veel langer, zulke ruimtes en het uitdelen van naalden e.d.

O ja inderdaad:

Row erupts as German city plans safe room for crack addicts

A battle has broken out over plans to open a new help centre for crack addicts near Frankfurt's main railway station, an area notorious for its bustling illegal drugs scene.

www.france24.com

 

[SoulAssassins]

Dit is alleen een succes bij Horse
De zwaar verslaafde en meestal terminale junks zijn gebaat bij gratis verstrekking en gebruik binnen de kliniek.
Ik zie in crack geen (hulp) ,de crack heads gaan gewoon meer gebruiken en overlast veroorzaken omdat Free basen dan wel erg makkelijk is.
Terminaal worden ze wel maar dat is niet echt ons probleem.
Er is dus wel onderscheid bij Horse of Coke gelukkig

Edit:
En daarbij heb ik nog nooit gehoord van een onderhouds dosis sosa want dat bestaat simpelweg niet.

 

[LucidLucy]

Edit:
En daarbij heb ik nog nooit gehoord van een onderhouds dosis sosa want dat bestaat simpelweg niet.

In mijn ogen een onderhoudsdosis horse of methadon ook niet 🤷‍♂️

Het is enkel voor de mensen die niet willen herstellen (waarbij komt kijken dat je alles in je leven anders moet gaan doen).
En dan omwille van harm reduction maar op een onderhoudsdosis blijven.

 

[SoulAssassins]

methadon

Ik denk dat je nog geen methadon heb genomen ,als zwaar verslaafde word je niet meer stoned van Bruin maar je moet wel iedere dag de straat op om te scoren.
Met Methadon is het scoren niet meer nodig omdat het uit ontwenning houd voor de volle 24 uur ipv 6 uur bij Heroine.
Sorry ik denk dat je niet goed geïnformeerd ben wat betreft Methadon en zijn doel.

 

[SoulAssassins]

Met het gebruik van Methadon kan de verslaafde wel beginnen aan een sociaal leven op te bouwen door te gaan werken ,en alleen niet voor het geld maar vooral voor herstel.
Een herstel van half dode straat junk naar een sociaal persoon die zijn normen en waarden weer leert kennen, een gezonde leefstijl aan kan nemen ect ect.
Die jongens willen echt wel beter worden ,Methadon is hun laatste strohalm om een normaal leven op te bouwen zonder criminaliteit.
Sommige lukt het ,sommige lukt het niet en gaan dood zo is het leven van een bruin junk.

Been there done that..

 

[LucidLucy]

Persoonlijk denk ik dat het ook zonder methadon kan. Maar dat vraagt gewoon ontzettend veel van een verslaafde die waarschijnlijk zo moe is van het junken leven.

Mijn kijk hierop is misschien anders dan de meesten in de medische wereld. So be it.

Ik ben op de hoogte van het doel van methadon. Maar ik zie het zelf anders.
Heb er gelukkig verder zelf geen ervaring mee, dus dat maakt me misschien minder geloofwaardig en dat vind ik oké.

Met tijden heb ik geloofd dat ik niet meer te redden was. Dat herstel voor mij niet weggelegd was. Dat ik het met flakka echt verneukt had. Iedereen kon herstellen, maar een flakka verslaafde niet meer. Zo heb ik me weleens gevoeld.

Als iemand mij toen een soort flakka had geboden die 24 uur zou werken met nauwelijks crash, had ik dat misschien ook als succesvolle uitweg gezien. Maar ik vind het heel fijn nergens meer van afhankelijk te zijn.

Maar ik had de optie graag gehad en erin 'geloofd'. Ik zie het vooral als een mentaal spel zodra de detox fase eenmaal voorbij is.

 

[SoulAssassins]

Dat ik het met flakka echt verneukt had

Vind het bijzonder dat je er vanaf ben en dat is bij ieder mens gegund die van middelen af wil wat mij betreft.

Het Opiaat gebied is ten aller tijde dodelijk ,ieder lijntje of shotje kan je laatste zijn daarom is het dodental aan opiaten extreem hoog.
Kijk naar de US en zijn Fentanyl epidemie ,ons land telt ook mee maar tot nu toe "nog" niet zo zwaar maar er zijn tijden geweest dat er tientallen per week omvielen hier in heel nederland aan de Heroine.

Echt een serieus probleem ,daarom ben ik voor verstrekking aan terminale junks of dusdanig zwaar verslaafden omdat het toch hun dood gaat worden.

Vooralsnog vind ik je strijd tegen Flakka enorm goed ,je bent uit het juiste hout gesneden en je heb de ballen.
Was iedereen maar zo goed hier ,dan zou onze wereld er wel anders uitzien dan een spiegeltje met een paar lijntjes erop.
Wie daar het geluk zoekt vind niets anders dan ellende.

 

[SoulAssassins]

Persoonlijk denk ik dat het ook zonder methadon kan

Dit kan je echt niet menen ,ik ben blij dat het jou mening is want zo werkt het dus echt niet!
Je onderschat een Opiaat verslaving best erg.

Edit
Misschien wil @Tijdloos er wat aan toevoegen ?

 

[N3K0]

Dan wil ik gratis wiet 😇

 

[LucidLucy]

Dit kan je echt niet menen ,ik ben blij dat het jou mening is want zo werkt het dus echt niet!
Je onderschat een Opiaat verslaving best erg.

Misschien onderschat ik het.
En ik snap dat het succesvol is als je met methadon (een medicamenteuze route) wat meer balans krijgt.
En als het dan lukt je leven een beetje op de rit te krijgen, lijkt dat ook echt succesvol. Mits je dat zo langdurig vol kan houden natuurlijk en dus niet terugvalt.

Tegelijkertijd denk ik dat het ontzettend makkelijk is om eerst een medicamenteuze route te proberen. En daardoor te makkelijk de onderliggende problemen te negeren. En daar ligt dan het gevaar op terugval.

Tegelijkertijd ben je nog steeds afhankelijk.

Maar ik vind het zelf een beetje risky om te makkelijk die medicamenteuze route te proberen omdat het de kans ontneemt om het zonder te proberen. Of dat er een soort beeld ontstaat dat de ene verslaving per se moeilijker is dan de andere.
Ja - er zijn bij bepaalde middelen, waaronder heroïne, GHB en flakka veel residivisten. En ja - in de detox fase zitten er wel degelijk verschillen. Maar na de detox fase gaat verslaving vooral om het mentale spel.

Dat is in elk geval waar ik echt in geloof. Ondanks dat receptoren met verschillende middelen op een andere manier aangetast raken, zal je er versteld van staan hoeveel er in de eerste 2 jaar hersteld. Maar dat vraagt wel 2 jaar herstel. En dat is vaak al lastig zat. Om dat door te komen als je je vaak moe, neerslachtig, etc. voelt.

Tegelijkertijd moet ik je nageven dat het percentage opiaat verslaafden binnen de zelfhulpgroepen relatief laag is. Ongetwijfeld lager dan de werkelijke groep verslaafden is in verhouding tot andere verslavingen.

Komt dat dan omdat het niet mogelijk is om clean te blijven? Of omdat men eerst de medicamenteuze route kiest boven abstinentie?

Is misschien een beetje een kip/ei verhaal, maar ik vraag het me wel af.

Ik ken er wel een aantal hoor die volledig clean zijn na het injecteren en roken van heroïne. En die ook methadon afgezworen hebben. Maar het zijn er relatief weinig.

Ik merk trouwens dat ik lastig onder woorden kan brengen wat ik precies bedoel. Uiteindelijk is het succesvol als je je leven op de rit kan houden natuurlijk.

 

[XMR]

Misschien onderschat ik het.
En ik snap dat het succesvol is als je met methadon (een medicamenteuze route) wat meer balans krijgt.
En als het dan lukt je leven een beetje op de rit te krijgen, lijkt dat ook echt succesvol. Mits je dat zo langdurig vol kan houden natuurlijk en dus niet terugvalt.

Tegelijkertijd denk ik dat het ontzettend makkelijk is om eerst een medicamenteuze route te proberen. En daardoor te makkelijk de onderliggende problemen te negeren. En daar ligt dan het gevaar op terugval.

Tegelijkertijd ben je nog steeds afhankelijk.

Maar ik vind het zelf een beetje risky om te makkelijk die medicamenteuze route te proberen omdat het de kans ontneemt om het zonder te proberen. Of dat er een soort beeld ontstaat dat de ene verslaving per se moeilijker is dan de andere.
Ja - er zijn bij bepaalde middelen, waaronder heroïne, GHB en flakka veel residivisten. En ja - in de detox fase zitten er wel degelijk verschillen. Maar na de detox fase gaat verslaving vooral om het mentale spel.

Dat is in elk geval waar ik echt in geloof. Ondanks dat receptoren met verschillende middelen op een andere manier aangetast raken, zal je er versteld van staan hoeveel er in de eerste 2 jaar hersteld. Maar dat vraagt wel 2 jaar herstel. En dat is vaak al lastig zat. Om dat door te komen als je je vaak moe, neerslachtig, etc. voelt.

Tegelijkertijd moet ik je nageven dat het percentage opiaat verslaafden binnen de zelfhulpgroepen relatief laag is. Ongetwijfeld lager dan de werkelijke groep verslaafden is in verhouding tot andere verslavingen.

Komt dat dan omdat het niet mogelijk is om clean te blijven? Of omdat men eerst de medicamenteuze route kiest boven abstinentie?

Is misschien een beetje een kip/ei verhaal, maar ik vraag het me wel af.

Ik ken er wel een aantal hoor die volledig clean zijn na het injecteren en roken van heroïne. En die ook methadon afgezworen hebben. Maar het zijn er relatief weinig.

Ik merk trouwens dat ik lastig onder woorden kan brengen wat ik precies bedoel. Uiteindelijk is het succesvol als je je leven op de rit kan houden natuurlijk.

Ik denk dat ik snap welke gedachte je over probeert te brengen en ik ben het met je eens! Je legt het duidelijk genoeg uit👍

 

[Tijdloos]

Het zogenaamde 'matrasje leggen' om ervoor te zorgen dat de verslaafde niet te hard valt. Maar die harde val is juist nodig als aanzet naar verandering.

Je weet niet vantevoren of sommige mensen zo'n harde val nog aankunnen. Vaak is het niet aannemen van hulp doordat ze onaangename ervaringen hebben gehad met hulpverlening en ze ze niet meer vertrouwen.
Denk dat ze zich daar beter op kunnen richten.

Anyway hopelijk komen er veel mensen weer op hun pootjes terecht in de maatschappij na een (lang soms) traject als ze het durven aan te gaan.

 

[SoulAssassins]

Misschien onderschat ik het.
En ik snap dat het succesvol is als je met methadon (een medicamenteuze route) wat meer balans krijgt.
En als het dan lukt je leven een beetje op de rit te krijgen, lijkt dat ook echt succesvol. Mits je dat zo langdurig vol kan houden natuurlijk en dus niet terugvalt.

Tegelijkertijd denk ik dat het ontzettend makkelijk is om eerst een medicamenteuze route te proberen. En daardoor te makkelijk de onderliggende problemen te negeren. En daar ligt dan het gevaar op terugval.

Tegelijkertijd ben je nog steeds afhankelijk.

Maar ik vind het zelf een beetje risky om te makkelijk die medicamenteuze route te proberen omdat het de kans ontneemt om het zonder te proberen. Of dat er een soort beeld ontstaat dat de ene verslaving per se moeilijker is dan de andere.
Ja - er zijn bij bepaalde middelen, waaronder heroïne, GHB en flakka veel residivisten. En ja - in de detox fase zitten er wel degelijk verschillen. Maar na de detox fase gaat verslaving vooral om het mentale spel.

Dat is in elk geval waar ik echt in geloof. Ondanks dat receptoren met verschillende middelen op een andere manier aangetast raken, zal je er versteld van staan hoeveel er in de eerste 2 jaar hersteld. Maar dat vraagt wel 2 jaar herstel. En dat is vaak al lastig zat. Om dat door te komen als je je vaak moe, neerslachtig, etc. voelt.

Tegelijkertijd moet ik je nageven dat het percentage opiaat verslaafden binnen de zelfhulpgroepen relatief laag is. Ongetwijfeld lager dan de werkelijke groep verslaafden is in verhouding tot andere verslavingen.

Komt dat dan omdat het niet mogelijk is om clean te blijven? Of omdat men eerst de medicamenteuze route kiest boven abstinentie?

Is misschien een beetje een kip/ei verhaal, maar ik vraag het me wel af.

Ik ken er wel een aantal hoor die volledig clean zijn na het injecteren en roken van heroïne. En die ook methadon afgezworen hebben. Maar het zijn er relatief weinig.

Ik merk trouwens dat ik lastig onder woorden kan brengen wat ik precies bedoel. Uiteindelijk is het succesvol als je je leven op de rit kan houden natuurlijk.

Ik begrijp je standpunt nu en ben er ook mee eens dat het mentale vlak wel een van het moeilijkst is om clean te blijven.
Detox is daar maar een schijntje van,na Detox begint het echte afkicken.

Ieder middel heb zo zijn afkick protocol omdat de ontwenning per middel verschild.

Nogmaals ik vind het knap van je om van dat spul te herstellen,ik ben al 31 jaar clean van heroïne,geloof me het blijft een gevecht levenslang.

 

[SoulAssassins]

Een gezonde discussie vind ik fijn zonder wijzende vingers.
Ik heb zo mijn gedachten en een ander ook ,dit zijn ervaringen die ik met plezier lees op ,een toch al zo'n scherp onderwerp
Volgens mij heerst er soms nog een taboe ,niet onder de verslaafde zelf ,maar vooral bij hulpverleners die onwetend uitspraken doet waar je nog zieker van word.
De beste manier om dit te bespreken is dan toch wel ons forum,een forum waar we allemaal gelijk zijn als mens ,en niet als een stuk oud vuil word behandeld met een berg onwetendheid vanuit de zorg ,baat mij de meeste zorg.

 

[Kordie]

Goed plan.
Ik ben er wel voorstander van.

Je moet alleen zeer goed in beeld hebben wie echt die legale crack nodig heeft zodat mensen die er wel nog vanaf kunnen komen het niet kunnen gaan zien als cadeautje.

En ook een plan hoe je dan aanpakt dat ze niet op straat gaan gebruiken. Het beste zet je ze in een pand met tuin met volledige controle.

Of je de criminaliteit ermee hard raakt weet ik niet. Er zijn meer dan genoeg mensen over die niet onder deze groep vallen. Van junk tot belastingadviseur tot schipper tot ns station bloemisten etc

 

[SoulAssassins]

Je moet alleen zeer goed in beeld hebben wie echt die legale crack nodig heeft

Zie je het al voor je, als crack gebruikers iedere 5 minuten aan hun deur staan ,want crack werkt maar een paar minuten.
Een onderhouds dosis crack bestaat dan niet ,maar wel een veel agressiever gebruik waar ook veel andere mensen op af komen om hun brokje crack voor niets te krijgen
Verstrekking kan alleen werken bij middelen die lang werken ,zoals Methadon ,Heroine en benzo's
Zo kan men systematisch gebruikers onder controle houden en interveren wanneer het nodig is.

 

[Kordie]

Verstrekking kan alleen werken bij middelen die lang werken ,zoals Methadon ,Heroine en benzo's
Zo kan men systematisch gebruikers onder controle houden en interveren wanneer het nodig is.

Goed punt.


Maar hoe leven die crackjunks op straat? Rennen die ieder uur naar hun dealer of halen die hun dag voorraad en gebruiken die op verdeeld over de dag?

Op basis van bovenstaande baseerde ik mijn mening. Maar keek wellicht door de verkeerde bril, had even de veel kortere werkingsduur niet op het netvlies

 

[SoulAssassins]

Maar hoe leven die crackjunks op straat? Rennen die ieder uur naar hun dealer

Jazeker blijven die rennen ,want het is een kortwerkend middel en de craving na de high is intens zodat ze gaan roven en stelen om maar aan hun volgende bolletje te komen.
Hier is absoluut geen rem of controle over te krijgen.

 

[_shikantaza]

Vreemde keuze wat mij betreft. Bij Heroïne of Methadon snap ik het wel - een onderhoudsdosis tegen de ontwenning. Maar eerste hijs crack = onstilbare honger naar meer. Maargoed, een junkie life is heftig en dit is 1 zorg minder. Een echt alternatief zie ik ook niet zo 1-2-3.

Complete abstinentie is niet voor iedereen weggelegd. Ik ben blij dat ik die keuze wel gemaakt heb. Nu al meer dan 3 jaar geen trek gehad na 10 jaar gebruik.

 

[Deadwing]

Sorry, ben een echte nitwit wat veel drugs betreft..

Maar crack was toch meer iets van de jaren 80? Wordt het sinds kort weer veel gebruikt of is het eigenlijk nooit echt weggeweest?

 

[Kordie]

Maar eerste hijs crack = onstilbare honger naar

Mogelijk is base anders dan snuiven.
Ik herken die onstilbare honger niet in de tijd dat ik wel eens een nakkie nam.

Jazeker blijven die rennen

Daarom zijn er zoveel coke dealers

 

[SoulAssassins]

Mogelijk is base anders dan snuiven.
Ik herken die onstilbare honger niet in de tijd dat ik wel eens een nakkie nam.



Daarom zijn er zoveel coke dealers

Zware coke gebruikers die shotten of Free base ,deze 2 ROA's is de linkste van allemaal.
Van dit spul ga je keihard rennen naar je dealer en smeken om een bolletje te poffen ,als het echt op is gaat er een spuit Horse achterna om zo zichzelf KO te maken om de comedown niet te voelen.
Daarom deed ik Speedballing ,die combo maakt de coke heerlijk en je voelt geen comedown door de Hero.
Dodelijk zeer zeker ,iedere shot kan de laatste zijn door een OD
Daarom deed ik eerst altijd de Bruin testen op folie om de sterkte in te schatten em vervolgens de spuit klaar te maken ,deze methode word nog steeds gebruikt door junks die nog wel een beetje hersen inhoud hebben ,bij de rest gaat het gewoon een keer fout hence het enorm aantal doden in de jaren 90.
Het komt terug nu in vorm van Fentanyl ,vele malen dodelijker als H en 70 maal zo potent ,2mg is al dodelijk dus ik ga me schrap zetten van wat er gaat gebeuren.

 

[SoulAssassins]

Sorry, ben een echte nitwit wat veel drugs betreft..

Maar crack was toch meer iets van de jaren 80? Wordt het sinds kort weer veel gebruikt of is het eigenlijk nooit echt weggeweest?

Coke word sinds de Egyptenaren al gemaakt ,het is bewezen in hiëroglief

 

[Deadwing]

Coke word sinds de Egyptenaren al gemaakt ,het is bewezen in hiëroglief

Zeker. Sigmund Freud was ook verslaafd aan coke en sommige bekende nazis als Goring geloof ik ook. Het was populair en bekend in de jaren dertig volgens mij.

Maar ik bedoelde dus echte problemen met crack in Nederland. Mij is alleen dit bekend van de jaren 80 in vooral de US.

 

[SoulAssassins]

Zeker. Sigmund Freud was ook verslaafd aan coke en sommige bekende nazis als Goring geloof ik ook. Het was populair en bekend in de jaren dertig volgens mij.

Maar ik bedoelde dus echte problemen met crack in Nederland. Mij is alleen dit bekend van de jaren 80 in vooral de US.

Coke en crack is in de jaren 70 geïntroduceerd ,de eerste Heroine kwam in 1972 op de markt van de Chinezen ,het spul had toen de naam China White.
De Chinezen zelf noemde het de witte dood maar dan in het Chinees.
Crack en snuifcoke deed zijn intrede een paar jaar na Heroine in ons land ,in heel amsterdam in de kroegen lagen dienstbladen met dikke lijnen wit erop ,je gooide een mijer op tafel en je mocht snuiven.
Ik overdrijf geen woord want zo is de ellende begonnen.

 

[Deadwing]

Coke en crack is in de jaren 70 geïntroduceerd ,de eerste Heroine kwam in 1972 op de markt van de Chinezen ,het spul had toen de naam China White.
De Chinezen zelf noemde het de witte dood maar dan in het Chinees.
Crack en snuifcoke deed zijn intrede een paar jaar na Heroine in ons land ,in heel amsterdam in de kroegen lagen dienstbladen met dikke lijnen wit erop ,je gooide een mijer op tafel en je mocht snuiven.
Ik overdrijf geen woord want zo is de ellende begonnen.

Klopt.

Ik heb onlangs deze documentaire gezien. Dat het in de jaren 70 was begonnen en met de Chinezen wist ik al wel. Maar niet echt in detail:

 

[Mezelf]

Een gezonde discussie vind ik fijn zonder wijzende vingers.
Ik heb zo mijn gedachten en een ander ook ,dit zijn ervaringen die ik met plezier lees op ,een toch al zo'n scherp onderwerp
Volgens mij heerst er soms nog een taboe ,niet onder de verslaafde zelf ,maar vooral bij hulpverleners die onwetend uitspraken doet waar je nog zieker van word.
De beste manier om dit te bespreken is dan toch wel ons forum,een forum waar we allemaal gelijk zijn als mens ,en niet als een stuk oud vuil word behandeld met een berg onwetendheid vanuit de zorg ,baat mij de meeste zorg.

Ik had dit bij de huisarts. Het was een invaller die eigenlijk al met pensioen was maar hier en daar nog een dienstje pakt omdat hij dat leuk vind.

Ik kwam daar met het verhaal dat ik een terugval heb en dit mede komt omdat ik vast zat in mijn hoofd en niks gedaan kreeg zodra het geestelijk goed met me gaat. Daarbij werd mijn adhd telkens maar uitgesteld wat mij op een geven moment brak dus ik heb weer hulp nodig.

Zegt de dokter doodleuk: Maar sta je 's ochtends dan nooit voor de spiegel en zeg je tegen jezelf... Komop Mezelf ! gewoon niet meer nemen en in actie komen ! ?

OOOhhh dank je wel dokter ! Het enige wat ik nodig heb is een spiegel om van mijn verslaving af te komen en zo'n spiegel helpt ook nog eens tegen kwaaltjes die gepaard gaan met adhd... Dus alle boeken over verslaving en adhd behandelingen kunnen wel de prullenbak in want we hebben alleen maar een spiegel nodigl ! ......... 🤯

Natuurlijk was mijn werkelijk reactie iets anders.... WAT ZEG JE ? Waarom denk je dat ik hier zit idioot !!!! met een vuist op de tafel.... Lange tijd niet zo boos geweest. Heeft wel geholpen gelukkig want vanaf dat moment ging het gesprek even ietsjes anders en begon ik serieus genomen te worden...

Ot: Ik begrijp dat deze aanpak voor sommige middelen helpt zoals heroine maar voor crack...? Zoals @SoulAssassins al aangaf werkt dit alleen voor middelen met een langere werkingsduur. Wat willen ze doen? die gasten elke 1uur voorzien? Nah weet niet of dit de oplossing is voor crack rokers....

 

[LucidLucy]

Volgens mij heerst er soms nog een taboe ,niet onder de verslaafde zelf ,maar vooral bij hulpverleners die onwetend uitspraken doet waar je nog zieker van word.

met een berg onwetendheid vanuit de zorg ,baat mij de meeste zorg.

Ik sta er soms nog versteld van hoeveel onwetendheid of misvattingen er zijn onder hulpverleners. Zelf heb ik ook weleens zo'n ervaring gehad met de POH GGZ die geen idee had wat verslaving precies in hield. Gelukkig kan ik mezelf meestal goed verwoorden en kom ik dan ook wel goed uit zo'n gesprek. Maar als je jezelf niet zo goed weet uit te drukken, of eigenlijk helemaal niet goed weet wat je hulpvraag is, dan kan die onwetendheid zoveel meer schade aanrichten.

 

[SoulAssassins]

Ik sta er soms nog versteld van hoeveel onwetendheid of misvattingen er zijn onder hulpverleners. Zelf heb ik ook weleens zo'n ervaring gehad met de POH GGZ die geen idee had wat verslaving precies in hield. Gelukkig kan ik mezelf meestal goed verwoorden en kom ik dan ook wel goed uit zo'n gesprek. Maar als je jezelf niet zo goed weet uit te drukken, of eigenlijk helemaal niet goed weet wat je hulpvraag is, dan kan die onwetendheid zoveel meer schade aanrichten.

Zeker weten ,daarom vind ik wat toen de beste zorgstaat van Europa was nu een lachtertje (eigenlijk te triest voor woorden)
Je mag het tegenwoordig gewoon lekker zelf uitzoeken ,artsen werken niet mee aan afbouwen ,GGZ is ook te beroerd om iets fatsoenlijk op touw te zetten.
Dus daar zitten we dan met zelfmedicatie en klem tussen enorme dikke muren van de zorg...

 

[Deadwing]

Crack, de verslavende en verwoestende drug, wordt weer populair in Nederland. ‘Ik wil het elke vijf minuten roken’

Drugs: Crack is weer aan een opmars bezig. De straatprijs is gedaald en nieuwe groepen gebruikers, zoals arbeidsmigranten, raken verslaafd. In de ‘crack-alley’ in het Amsterdamse Oosterpark wordt volop gedeald en gebruikt. „Crack is de duivel.”

www.nrc.nl

Dit artikel zit helaas achter een betaalmuur maar de titel alleen zegt natuurlijk al genoeg..die elke vijf minuten…

 

[SoulAssassins]

Crack, de verslavende en verwoestende drug, wordt weer populair in Nederland. ‘Ik wil het elke vijf minuten roken’

Drugs: Crack is weer aan een opmars bezig. De straatprijs is gedaald en nieuwe groepen gebruikers, zoals arbeidsmigranten, raken verslaafd. In de ‘crack-alley’ in het Amsterdamse Oosterpark wordt volop gedeald en gebruikt. „Crack is de duivel.”

www.nrc.nl

Dit artikel zit helaas achter een betaalmuur maar de titel alleen zegt natuurlijk al genoeg..die elke vijf minuten…

Ik ben blij dat mijn preek in dit topic dat het sommige mensen wel de ogen heb open getrokken.
Ik spreek uit ervaring ,als ervaringsdeskundige.
Dat is iemand die al het leed heb moeten lijden en daar zijn visie over krijgt ,sommige lachen me uit maar als dit over jaren word terug gelezen weten ze dat deze oude junk altijd al gelijk heb gehad.

 

[LucidLucy]

Zeker weten ,daarom vind ik wat toen de beste zorgstaat van Europa was nu een lachtertje (eigenlijk te triest voor woorden)
Je mag het tegenwoordig gewoon lekker zelf uitzoeken ,artsen werken niet mee aan afbouwen ,GGZ is ook te beroerd om iets fatsoenlijk op touw te zetten.
Dus daar zitten we dan met zelfmedicatie en klem tussen enorme dikke muren van de zorg...

Ik moet dit misschien wel ietwat nuanceren. Er zijn, ook in Nederland, een aantal zeer goede klinieken. Ik durf zelfs te stellen dat de welbekende jeugdkliniek de beste ter wereld is.

Maar in de weg daarnaartoe moet je maar net de juiste hulpverleners of mensen tegenkomen die je op deze klinieken wijzen.

Als we kijken naar andere geestelijke gezondheidszorg dan verslaving, valt er nog een wereld te winnen.

 

[SoulAssassins]

Als we kijken naar andere geestelijke gezondheidszorg dan verslaving, valt er nog een wereld te winnen.

We zijn er indd nog lang niet ,gaan wij dit nog meemaken ?
Mijn vertrouwen in Psychiaters en dokteren is ook zwaar beschaamd al vanaf me 6e jaar in de martelkamer van het ziekenhuis omdat men dacht dat ik een hersentumor had.
Het resultaat 11 keiharde naalden in me hoofd en een waarschuwing dat ik niet mocht huilen van de dokters.
Ik huilde dus wel van de pijn en mijn moeder heb niets meer van die kamer overgehouden.
Nadien heb ik nooit meer een positieve ervaring met een dokter/psychiater ,me laatste geval was een longontsteking een aantal maanden terug.
Ik moest op me brommertje zeiknat door de regen naar de dokter met bijna geen adem en veel pijn en daarnaast ook nog COPD.
Eenmaal aangekomen werd ik niet onderzocht en wou ze me zonder antibiotica naar huis sturen,medisch gezien is dit een zware fout.
Ik werd woedend en sloeg met beide handen op haar bureau ,en ineens kon er wel een recept worden geschreven.
Zo ken ik nog wel 80 a4'tjes vol schrijven over dingen die ze me hebben aangedaan.

 

[Mezelf]

Maar in de weg daarnaartoe moet je maar net de juiste hulpverleners of mensen tegenkomen die je op deze klinieken wijzen.

Ja precies dit. En dan moet je ook nog goed je bekkie klaar hebben staan.....
Waar ik mij erg aan stoorde is dat elke arts een andere kijk/mening heeft op zaken. Ik kon zo drie totaal verschillende adviezen en tips krijgen als ik precies een zelfde vraag zou stellen aan drie verschillende hulpverleners. Zelfs bij de verslavingsartsen kreeg ik op een zelfde dag zo totaal verschillende adviezen als ik er perongeluk even twee sprak.

Nou moet ik wel toegeven dat ik dan ook wel weer zo'n iemand ben die dit express onderzoekt of ze hetzelfde zeggen, maar toch.... het zou niet moeten in mijn ogen, maar helaas is dit het geval:

5 artsen 5 meningen.....

Geluk zou geen rol moeten spelen maar helaas moet je maar geluk hebben dat je de juiste treft helaas.

Moet me denken aan wat mijn vader vaak zei trouwens over dit soort dingen:
"je kan een arts treffen die geslaagd is met een 5,5 of een arts treffen die is geslaagd met een 10"

 

[Mezelf]

Ik werd woedend en sloeg met beide handen op haar bureau ,en ineens kon er wel een recept worden geschreven.

Nou ook precies dit dus. Heb iets zeer vergelijkbaars meegemaakt.

Maar wat als dit bij iemand gebeurd die niet met z'n vuist op tafel slaat zoals wij? Die wordt dan zo weggestuurd met vele gevolgen van dien.....