Angst. Bang zijn. Doodsangsten uitstaan. Wat kan dit voor je betekenen?

De Zandman

DF-koning
Dit topic open uk, omdat ik het allereerst elders geprobeerd heb om hierover wat neer diepgang te kunnen krijgen, ik denk dat een speciaal topic best wel op zijn plaats zou kunnen zijn.
Datgene, wat ik erover neerschrijf, is afkomstig uit mijn eigen ervaring.
Dit met name, omdat a t het voor iedereen weer anders kan worden ervaren.
Omdat ik niet bepaald het leven geleid heb van een koorknaap zogezegd, nee, verre van dat, heb ik het idee, dat ik er wat van kan zeggen.
Ik hoop, dat anderen er nog iets aan kunnen hebben, en, beste mensen op DF.....reageer!

Angst, beste mensen. Iedereen kent het, logisch, want angst ergens voir kan nuttig zijn. Zo als ik al schreef, kan angst je behoeden voor het begaan van domheden, voor het kunnen handelen van het in gevaarlijke omstandigheden zijn, of kunnen komen, vermijden, maar,
Angst kan ook mensen volledig verlammen, hysterisch maken, of juist mensen in nood juist wél hele domme dingen laten doen .
Want, zo werkt dat..

We kennen onder andere:
Bang zijn voor iets, of een omstandigheid.
Angstig zijn voor bijvoorbeeld het in een vliegtuig stappen, om sommige dieren te zien, of voor oom agent, als je stout bent geweest.

Zware angst. Voor het krijgen van ziektes.
Pleinvrees. Angstig zijn voor grote, open ruimtes.

Claustrofobie. Het juist niet in kleine ruimtes kunnen zijn. Tunnels bijvoorbeeld. Heel vervelend soms.

Nachtmerries.
Deze heb ik zelf regelmatig.
Allerlei gebeurtenissen herbeleven, en deze zijn vaak vreselijk heftig.
Drijfnat van het zweet wakker worden, en een tijdje nodig hebben om te beseffen, dat het maar een nare droom geweest is...Ik ken dit! Levensecht herbeleven van ellende!

En dan: doodsangst uitstaan. Zoals, in echt linke situaties zijn, zoals oorlog, vechtpartijen, woningbrand, of in een gewapende overval betrokken raken.

Eén stapje hoger nog. Trauma's.

Traumatische ervaringen.
Echte herbeleving.
Van heel nare gebeurtenissen.
Vreselijk. En ja, deze ken ik zelf dus ook.
Zó heb ik ooit mensen levend zien verbranden in hun verongelukte auto, zij zaten bekneld en konden er niet uit, toen de boel in de brand vloog.
Het schreeuwen hoor ik nóg....

Een reden voor vele mensen, om drugs te gaan gebruiken of veel te veel te gaan drinken.
Óók al weer : uit eigen doos. Jazeker.

En san: De trauma's dempen, verdrukken.
Drugs en drank, dus. Dat helpt soms een beetje.
Maar, is het middel uitgewerkt, dan keert de misère in alle hevigheid terug...
Om hiermee te kunnen omgaan, is toch echt heel vaak intensieve specialistische hulp nodig. Dit overwin je niet alleen...

De laatste: paniek.
Nu geef je alles uit handen, de controle, logisch nadenken, alles gaat op zijn automatische piloot.
En dan, dan zijn we op een Punt aangeland, wat echt levensgevaarlijk is.
Juist, omdat je geen controle meer hebt over deze situatie.
Óók vaak geen controle meer hebt over de sluitspier, het letterlijk in je broek doen van angst.
Dat merk je pas als de situatie is opgehouden te bestaan.
In paniek zijnde merk je niets, en voel je ook niks meer, door de adrenaline die is vrijgekomen stelt het lichaam dat voelen even uit.

In onze wereld van drugs, en dan met name in een bad trip, daar heb ik echte doodsangsten uitgestaan. Jazeker.
Juist in een toestand, waarin niets meer is, zoals het lijkt, en je in een soort van K hole zit, dat was voor mij ontzettend afschuwelijk. Dat was dus echt " Bad" gaan.
Die trip is Meer dan 40 jaar geleden geweest, en toch herinner ik me deze nog helemaal.

En ja, in mijn legioenstijd heb ik ook meer, dan eens de dood voor ogen gehad.
Heel gevaarlijk, als er door iemand die je niet ziet, beschoten wordt.
Of, in een koud, diep, donker water zitten, op 40 meter diepte, en vastraken in een visnet.
Dat was er ook eentje, die ik niet vergeten ben...sterker nog, deze ervaring maakte, dat ik het niet meer kon. Niet meer via een ankerkabel naar de donkere, koude diepte kunnen duiken om daar je werk te kunnen doen. Afgelopen was het!
Want, als je angst hebt, moet je dus nooit gaan duiken...

Waar het mij om gaat, is, dat iedereen dus, de angst kent. Ja. Absoluut.
Maar, wat kan je doen, als de angst je de baas is geworden? Zo als bij mij bij dat duiken?
Of bij een echte bad trip?
Of bij het zien van een muis op een stoel springt en totaal hysterisch wordt?
Waarvoor, waarom reageert iemand zo, om een beestje, wat totaal ongevaarlijk is?
Sommige gebeurtenissen binnengaan vermijden.
Zoals ik, ik kan, en zal het duikpak niet meer dragen. Fini.
Muizen, die kun je gaan vangen.
Zó lang het maar redelijk gaat, smetvrees, daar wacht niemand natuurlijk op.
Maar deze is heel., heel moeilijk te overwinnen helaas...
En dan deze nog!

Indische mensen, deze kennen vaak " de Mommo".
De mommo, wat is dat?
Wel, de Mommo is een soort van monster, dat veel tanden heeft en sterke poten met klauwen.
Deze Mommo zit in de nacht vaak onder je bed.
Als je er nou maar voor zorgt, dat je voeten niet over de bed rand uitsteken, dan gebeurt je niets.
En soms moet je er s 'nachts even uit.
En dan lig je daar. En denk je...kan ik er Nu uit, zonder dat de Mommo je voeten grijpt, of doet deze Mommo vannacht niets?
En eerlijk. Hoe te meer je hierover gaat nadenken, hoe te reëler deze Mommo er is...

Ik laat nu reële angst zien, en irreële angst.
Want, hoe je er ook in staat, vraag je zo mogelijk af:

Wat is nu het aller ergste, wat mij kan gebeuren?
Raak ik gewond, of, ga ik dood misschien?
Vaak zie je in, dat het een en ander wat te groot, te zwaar, ofwel niet logisch is.
Dan krijg je weer lucht, en kun je er tegenin, of er overheen komen.
Je kunt weer gaan handelen .
En, er goed doorheen komen.
Vergeet niet, dat angst een zeer slechte raadgever is, en paniek raken vaak dodelijk kan aflopen.

En lukt het echt niet om er zelf overheen te komen?

Zoek hulp!!! Dat los je niet in je eentje meer op...

En de Mommo?
Die, beste mensen, die bestaat niet.
Echt niet!
 
Laatst bewerkt:
Goed dat je dit topic opent! Klinken als heftige en begrijpelijk angstige dingen idd die je hebt meegemaakt.
Ik heb zelf een complexe posttraumatische stress-stoornis, omdat ik tientallen traumatische gebeurtenissen heb meegemaakt in mijn leven.
Dus ik ben heel goed bekend met angst, bevriezen, herbelevingen, nachtmerries etc.
Ik heb er professionele hulpverlening voor en dat is denk ik toch wel nodig als je echt zulke heftige dingen hebt meegemaakt. Je hebt verschillende vormen van traumatherapie, zoals EMDR of Exposure.

Bad trips heb ik nog niet meegemaakt, maar dat komt omdat ik door mijn psychische problematiek gewoon niet durf te trippen omdat je daarvoor gewoon een beetje stabiel moet zijn en het dingen in je hoofd kan versterken. En daar zit ik niet op te wachten natuurlijk. Zo is het al heftig genoeg.
 
Ik heb last gehad van angst/paniekstoornis en deze overwonnen. Ik ben daarin zo ver gegaan dat er een periode was dat ik even geen enkele vorm van angst meer kende, ik dacht dan ook een periode dat angst per definite iets slechts was en dat alles liefde moest zijn, mede omdat ik in contact kwam met spirituele mensen die er net zo over dachten.

Inmiddels ben ik daar van afgestapt. Angst heeft wel degelijk een functie, het laat je inspelen op gevaar. Want als je geen angst kent dan is er ook geen gevaar. En als er gevaar is en je herkent het niet of je bent te eigenwijs om het te willen herkennen dan kan het slecht met jou (of met anderen) aflopen.

Goed voorbeeld is de Corona crisis. Die heeft mij laten doen in zien dat er wel degelijk nog reeele gevaren bestaan waarop ingespeeld dient te worden. Het heeft mij doen laten inzien dat de mensen die de ernst van de situatie ontkenden en gedachtes haden als 'mij kan niets overkomen omdat ik immuun ben omdat ik geen angst ken en alleen maar liefde uitstraal' gewoon een gigantische plaat voor hun harsens hebben.

Reeele angst is niet slecht, het heeft een functie. Maar de angst kan dus ook met onszelf aan de haal gaan, bang zijn voor zaken die helemaal geen gevaar vormen, en in zulke gevallen van irreele angst heeft die geen functie en he je er alleen maar last van. En dan is het zaak om door middel van zelfonderzoek al dan niet met hulp te gaan kijken waar die angst vandaan komt. Je zal je angsten dus onder ogen moeten komen, en omarmen in plaats van ervan weg te lopen. En dan kan je je irreeele angsten overwinnen.

Paniek lijkt me de overtreffende trap van angst die altijd ongewenst is. Waar reele angst je gevaar doet laten inzien en je daarop laat inspelen zorgt paniek er voor dat je geen controle meer over jezelf hebt en dat is altijd verkeerd.

Niet alles moet altijd liefde zijn. Als je in je liefdesbubbel blijft terwijl er gevaar dreigt dan maakt liefde je blind (die uitdrukking is er niet voor niets) voor het reele gevaar en kan het nog wel eens slecht met jou aflopen. Of het loopt slecht met anderen af die je blootstelt aan gevaar.

Ik ben het niet eens met @Legio Patria Nostra dat je er nooit zelf uit kan komen, want ik heb mijn angststoornis ook zelf onder controle gekregen. Maar uiteraard kan je hier ook hulp van anderen je helpen, hulp van psychische specialisten, maar ook hulp van familie en vrienden. Praat over je angsten, benoem ze, en kijk of die reel of irreeel zijn en of dat je angst niet in paniek overslaat.

Iedereen kan zijn irreeele angsten overwinnen, maar waak er voor om angst helemal uit je leven te bannen. Want hoewel we tegenwoordig leven in een wereld waarin er nog maar weinig gevaren dreigen zijn er nog wel degelijk gevaren waarop ingespeeld dient te worden. En daar heb je toch een klein beetje angst voor nodig!

Dat is mijn inzicht. Angst op zich is geen emotie die ter aller tijde slecht is. Angst heeft een functie als die reeel is en niet overslaat in blinde paniek. Het is de irreele angst alsmede de paniek die bestreden dient te worden, maar de reeele angst mag van mij blijven.
 
Laatst bewerkt:
Je kunt je richten op alle soorten angst. Je kunt je oneindig bezig houden met alle angst die je hebt ervaren en alle angst die je nog mogelijk kunt ervaren. Natuurlijk, dit denken aan angst is óók angst. Dit is de angst die je hebt voor angst. Vervolgens kun je nog bang worden dat je een angst voor angst zult krijgen... Het is onophoudelijk op die manier.

Maar, op wie heeft angst betrekking? Mensen houden zich levenslang bezig met allerlei angsten, maar zonder zich af te vragen 'wie' er dan bang is. Het lijkt zo vanzelfsprekend: ik toch? Maar is dat zo? Want als je gaat zoeken naar wie er dan eigenlijk bang is, dan vind je diegene niet. Het is als zo'n spookje uit Super Mario: kijk je van hem weg, dan komt 'ie achter je aan. Kijk je zijn richting op, dan doet 'ie niets meer. Degene die bang is, is zo'n fantoom. Diegene is er niet echt, maar als de aandacht aan angsten wordt gegeven, dan leidt diegene je leven.

Als je angst ervaart, dan is die angst een werkelijkheid. Het is niet te ontkennen. Maar wie lijdt eronder? Als jij eronder lijkt te lijden, is het tijd om te kijken/zoeken naar die persoon die bang is. Spoiler: je zult diegene nooit vinden, want hij/zij is er niet. Het is de identificatie met het lichaam die de angst produceert. Want nu ineens ben je een stoffelijk wezen dat dood kan gaan, dat gevaar loopt in de buitenwereld. En dat gevaar is werkelijk. We lopen constant gevaar. Beter gezegd: het lichaam loopt constant gevaar. Veiligheid is een illusie. Alleen, identificeer je je met dit lichaam, dat trouwens gedoemd is om te sterven en daarom al zo goed als dood is? Identificeer je jezelf met iets dat zo fragiel en eindig is als het lichaam? Natuurlijk zal er dan constante angst zijn in oneindige vormen, subtiel of niet subtiel.

Ik vind angst fascinerend. Maar nog meer fascinerend vind ik het, dat de persoon waar angst betrekking op heeft, er helemaal niet is wanneer je er daadwerkelijk naar gaat kijken. We geven ons leven over aan die persoon, die helemaal niet bestaat...
 
@Mindless
Jij gooit nog gewoon alle angst op een hoop en maakt geen onderscheid tussen reele en irreele angst? Of heb je het nu alleen over irreele angst?

Want juist dat algemene gepraat over angst is mij geweldig tegen gaan staan. de scheiding tussen reeele en irreele angst is voor mij het allerbelangrijkst betreffende dit onderwerp. En daar hoor ik jou eigenlijk nooit over.
 
Goed voorbeeld is de Corona crisis. Die heeft mij laten doen in zien dat er wel degelijk nog reeele gevaren bestaan waarop ingespeeld dient te worden. Het heeft mij doen laten inzien dat de mensen die de ernst van de situatie ontkenden en gedachtes haden als 'mij kan niets overkomen omdat ik immuun ben omdat ik geen angst ken en alleen maar liefde uitstraal' gewoon een gigantische plaat voor hun harsens hebben.

Voor mij is de corona crisis ook een voorbeeld van angst.
Alleen bij mij ligt die angst op een ander gebied.
Het geeft mij angst dat mensen de achterliggende praktijken niet willen inzien.
Dat er veel meer achter de corona crisis zit en we zwaar belazerd worden.
Dat je door het corona virus doodziek kunt worden en er aan kunt sterven als je al zwak bent geloof ik.
Maar ik geloof ook dat heel deze corona crisis een opgezet plan is.
We door de media belazerd worden.
Het feit dat mensen dit niet willen inzien dat geeft mij angst.
 
@Syl
Dat is voor mij dus irreele angst.

Wel erken ik het gevaar van besmet worden en anderen besmetten. Dan ben ik in eerste instantie niet bang voor mezelf, maar wel dat ik besmet wordt en bijvoorbeeld mijn ouders besmet, die over de 70 zijn en beiden medische problemen hebben. Want die zullen het niet overleven, ik wel.

Angst ontstaan uit het geloven van complottheorieen zal je iets mee moeten doen want je hebt jezelf er mee is mijn mening.
 
Angst ontstaan uit het geloven van complottheorieen zal je iets mee moeten doen want je hebt jezelf er mee is mijn mening.

Nee ben ik het niet mee eens.
Ik zie het als dat ik mijn ogen goed heb geopend.
Ik zie wat er achter schuil gaat.
Het geeft mij een soort van angst dat we als domme schapen zo makkelijk in de val te lokken zijn.
Dit is ook geen angst wat mijn leven beïnvloed.
Tis geen angst waar ik van wakker lig.
Vind het gewoon angstige gedachten dat we zo makkelijk te beïnvloeden zijn.
 
@Mindless
Want juist dat algemene gepraat over angst is mij geweldig tegen gaan staan. de scheiding tussen reeele en irreele angst is voor mij het allerbelangrijkst betreffende dit onderwerp. En daar hoor ik jou eigenlijk nooit over.
Ik praat er denk ik zo in het algemeen over, omdat mijn focus zo ligt op onderzoeken wie het is waar angst betrekking op heeft.

Zelfs in het geval van reële angst, heeft deze angst geen betrekking op een persoon. De angst is er, het is echt. Het is een soort samentrekking van het lichaam. En in het geval van reële angst zorgt het ervoor dat het organisme zichzelf kan beschermen tegen gevaar. Maar het idee van 'iemand' die lijdt onder al die angst, dat is iets wat nader onderzocht moet worden. Onderzocht in de eigen ervaring bedoel ik dan. Want dan blijkt, dat diegene er helemaal niet is. Het is een creatie van onze eigen voorstelling.
 
Nee ben ik het niet mee eens.
Ik zie het als dat ik mijn ogen goed heb geopend.
Ik zie wat er achter schuil gaat.
Het geeft mij een soort van angst dat we als domme schapen zo makkelijk in de val te lokken zijn.
Dit is ook geen angst wat mijn leven beïnvloed.
Tis geen angst waar ik van wakker lig.
Vind het gewoon angstige gedachten dat we zo makkelijk te beïnvloeden zijn.
Maar het is toch een angst die je in mindere of meerdere mate beïnvloedt. En misschien is je angst gegrond, maar je kunt er niet direct iets mee doen. Het is niet zoals bijvoorbeeld angst voor een naderende auto, zodat je aan de kant gaat.

Ik geloof er wel in dat complottheorieën niet uit het niets komen. Als je ziet waartoe de mens en overheden al in staat zijn geweest tot nu toe, zouden veel dingen mij niet verbazen. Maar toch kies ik ervoor om me daar niet (meer) op te richten. Ik wil me op positiviteit richten en op dingen waar ik wat aan kan doen in mijn directe omgeving. Me zo min mogelijk laten beïnvloeden door angst over met name de toekomst. Die toekomst kunnen we toch alleen maar nu creëren. :)
 
  • Like
Waarderingen: Syl
Maar het is toch een angst die je in mindere of meerdere mate beïnvloedt. En misschien is je angst gegrond, maar je kunt er niet direct iets mee doen.

Het is geen angst die mijn leven nu beïnvloed.
Er werd iets gezegd over angst en de corona.
Daaruit maakte ik de opmerking dat ik juist op een andere manier het angstig vind.
Het is zeer zeker niet iets wat mijn dagelijkse doen beïnvloed.
Daarom heb ik zelfde gedachten als jou.
Ik probeer me ook juist te richten op de dingen waar ik nu wel iets aan kan doen.
Zo doneer ik deels mijn boodsch van voedselbank aan een man die elke week kookt voor daklozen.
Help ik mee met een fb groep die zich inzet voor de mensen in financiële nood nu.
Er worden dan boodsch aan gezinnen of alleenstaande gedoneerd.

Het was meer om aan te geven dat ik me niet zo zeer druk maak om het corona virus zelf maar meer om de achterliggende redenen. 😊
 
Nou ja, om dan even alleen over mezelf te spreken:

Toen ik me wat meer bezig hield met geregeld denken aan dergelijke complotten, merkte ik wel degelijk dat ik last had van dat negatieve angst denken.
 
Nou ja, om dan even alleen over mezelf te spreken:

Toen ik me wat meer bezig hield met geregeld denken aan dergelijke complotten, merkte ik wel degelijk dat ik last had van dat negatieve angst denken.

Dat had ik alleen ff in het begin toen ik dingen door kreeg.
Ik heb er verder geen invloed op dus probeer net als jou nu me te richten op positieve dingen.
 
Nee ben ik het niet mee eens.
Ik zie het als dat ik mijn ogen goed heb geopend.
Ik zie wat er achter schuil gaat.
Het geeft mij een soort van angst dat we als domme schapen zo makkelijk in de val te lokken zijn.
Dit is ook geen angst wat mijn leven beïnvloed.
Tis geen angst waar ik van wakker lig.
Vind het gewoon angstige gedachten dat we zo makkelijk te beïnvloeden zijn.
Steek je ook zendmasten in brand?
 
Ik lees, en merk met oprechte vreugde, dat mijn onderwerp klaarblijkelijk ook voor anderen iets kan betekenen.
Dat doet mij goed.
Er zijn zeer, zeer goede reacties geplaatst, waarvoor mijn dank!
Zelfs de reacties van @ 8.6 vind ik nu goed doordacht serieus geplaatst, en in deze ronde ga ik zelfs voor een groter gedeelte met hem mee! ( hoe bestaat het)
Alleen, hij voegt iets toe aan het kale begrip dat " angst " heet.
In casu: angst, en liefde.
Dit zijn totaal verschillende werelden, zaken zoals je zonder meer kunt onderscheiden, en over liefde heb ik het in dit topic niet.
Daarvoor zou een apart Topic een goede zaak op zichzelf kunnen zijn.
Óók al weer, omdat in dat kader ik naar Frankrijk
En dan nog dit:
Ik heb niet, en nooit willen zeggen " dat je er nooit meer uitkomt" en mocht dit wel zo zijn overgekomen, dan wil ik die frase herroepen.
Want het moge duidelijk zijn dat dit een onwaarheid betreft. Dat zou echt niet waar zijn.
Natuurlijk kun je er zelf uitkomen.
Maar meer dan geregeld lukt dat dus niet en dan is hulp absoluut nodig, zeg maar: noodzakelijk. Speciaal toegesneden hulp, dus. Jazeker!

Dan ben ik blij om weer iets van @ Syl te mogen horen. Prima!
En laat die zendmasten maar voor wat ze zijn.
Ondingen. Niks meer, niks minder.
Windmolens. Ook al zoiets fraais....

Eén mens lijdt het meest,
Van het leed, dat hij vreest.

Zó is het.
 
Het is niet zoals bijvoorbeeld angst voor een naderende auto, zodat je aan de kant gaat.

Wat dacht je van een aankomende storm en je daar zorgen om maken? Zorgen maken is normaal. Er staat ons nog veel te wachten.

@Syl
Je hebt vast ook de vragen en bedenkingen omtrent het OMT gevolgd. Bizar niet dat ons lot in handen van medici ligt en ze geen openheid geven?
 
Wat dacht je van een aankomende storm en je daar zorgen om maken? Zorgen maken is normaal. Er staat ons nog veel te wachten.

@Syl
Je hebt vast ook de vragen en bedenkingen omtrent het OMT gevolgd. Bizar niet dat ons lot in handen van medici ligt en ze geen openheid geven?

Ik heb div videos gezien, en ook veel gelezen van Pieter Stuurman.
Het is inderdaad bizar allemaal.
Kijk geen nieuws meer en lees geen kranten meer.
Richt me op positieve zaken want tis hopeloos.
 
Waar ik me aan het begin van de Corona crisis nog heel erg veel zorgen maakte (en zelfs even een echte dip had) omdat de gemiddelde mens absoluut niet de ernst van de situatie in zag zijn die zorgen inmiddels weg en is er nu het volste vertrouwen dat alles weer goed gaat komen op termijn.

De positieve flow die ik destijds kwijt was heb ik dus weer gevonden.

Van complottheorieen is bij mij absoluut geen sprake, nooit geweest. Ik heb het helemaal niet op de huidige regering met de VVD aan het roer, maar ik vind toch wel dat ze het niet slecht hebben gedaan met de huidige maatregelen, terwijl ik eerst vond dat die te mild waren en ik een volledige lockdown toch verstandiger vond maar het heeft toch goed uitgepakt, we konden het net aan qua IC capaciteit, beetje met de hulp van Duitsland dan.
Wel mag van mij de zorg op de schop, die mag wat mij betreft weer onder de overheid vallen, dus weg met de vrije marktwerking in de zorg want die werkt gewoon niet. En wat meer IC capaciteit mag ook wel in geval van een nieuwe pandemie.

Dan hoop ik ook dat we geleerd hebben dat alles wel wat minder mag. Vliegen mag wat mij betreft weer elitair worden, dus geen subsidie meer zodat de prijzen om te vliegen hoog zijn en een normaal gezin zich niet meerdere vliegvakanties per jaar kan veroorloven. Ga gewoon lekker in de buurt op vakantie, genoeg te zien in eigen land of net over de grens.

Misschien is alles toch nog ergens goed voor geweest!
 
Wat dacht je van een aankomende storm en je daar zorgen om maken? Zorgen maken is normaal. Er staat ons nog veel te wachten.
Goede metafoor en ik snap je punt.

Toch zie ik geen zin in zorgen maken. Zorgen maken is angst rondjes laten lopen in je hoofd en dat maakt het er nooit beter op. Je kunt natuurlijk wel de problemen die er zijn erkennen.
 
Goede metafoor en ik snap je punt.

Toch zie ik geen zin in zorgen maken. Zorgen maken is angst rondjes laten lopen in je hoofd en dat maakt het er nooit beter op. Je kunt natuurlijk wel de problemen die er zijn erkennen.
Ik begrijp helemaal wat je bedoelt, maar dat noem ik dan meer piekeren als je je niet kan losmaken van je zorgen. Want een beetje zorgen maken maakt je bewust en op je hoede, en als je dat dan ergens kan parkeren in je hersens en het tijdelijk kan loslaten dan is er niks aan de hand en kan je er zelfs voordeel van hebben.

Je moet wel kritisch durven zijn om je zorgen te kunnen maken zonder te gaan lopen piekeren of door te slaan in paniek. Of zoiets... Want als je niet kritisch bent is het ook niet goed. Want dan ben je ook maar een speelbal van...
 
Ik begrijp helemaal wat je bedoelt, maar dat noem ik dan meer piekeren als je je niet kan losmaken van je zorgen. Want een beetje zorgen maken maakt je bewust en op je hoede, en als je dat dan ergens kan parkeren in je hersens en het tijdelijk kan loslaten dan is er niks aan de hand en kan je er zelfs voordeel van hebben.
Dat is ook wel waar.
 
Toch zie ik geen zin in zorgen maken. Zorgen maken is angst rondjes laten lopen in je hoofd en dat maakt het er nooit beter op. Je kunt natuurlijk wel de problemen die er zijn erkennen.

Ik begrijp wat je wilt zeggen, maar het is niet zo eenvoudig.

Een hoop mensen maken zich grote zorgen of hebben angst dat ze hun baan niet behouden, geen werk vinden (1,1 miljoen zzp-ers), de huur of hypotheek niet kunnen betalen, failliet gaan als het te lang blijft duren, etc. Dat is momenteel naast Corona de realiteit, als ze al niet werkloos of failliet zijn. Daarbij is de compensatie van de overheid te weinig en hebben ze ondernemers daarover misleid.

We staan nog maar aan het begin en velen merken het misschien nog niet direct zelf, maar de angst is al voelbaar of te merken in diverse media.

Zag dat de Corona aanpak vd VVD goed werd gewaardeerd; 10 zetels winst in de peilingen. Er kan nog veel gebeuren op weg naar de verkiezingen volgend jaar, maar het (herstel)geld moet ergens vandaan komen en veel landen zijn niet zo rijk als wij.

Ben benieuwd hoeveel bedrijven overeind blijven of worden overgenomen door grotere (buitenlandse) ondernemingen.
 
Laatst bewerkt:
@Albedo
Het is ook niet best wat deze quarantaine met de economie en maatschappij doet. Dat wil ik zeker niet ontkennen.
 
Angst voor de toekomst hebben, daarmee heeft men uiteraard wel een groot punt. Jazeker.
De realiteit:
Allereerst, Wat kan je daar nu nog aan doen, sommige zaken zijn nu nog totaal onbekend, en van speculeren krijg je zeer zeker 1 ding, namelijk zware hoofdpijn.
De Dalai Lama had een mooie spreuk over problemen en angst voor het verkeerd aflopen.
Hoe die precies was weet ik even niet meer, het kwam erop neer dat als de gevolgen van een probleem al vast stonden, het geen zin meer zou hebben om er wakker van re liggen, want er was al niets meer aan te veranderen.
Het ware beter, om vanuit de afloop te bedenken, hoe de draad vanaf dat punt weer op te nemen, en vanuit een positieve opbouw een positief einde te kunnen verkrijgen.
Op dit vlak ben ik het dus niet met de eerwaarde Dalai Lama eens. Nee.
Zó werkt het niet.

Wat wij wel met zekerheid kunnen verwachten is dat er straks na de zondvloed absoluut de rekening op tafel gelegd wordt.
Alle steun, te gering nu overigens, doet de staatsschuld stijgen. En niet zo weinig, óók.
En Wat er daarop gaat volgen, wel, dat weten we nog wel.
De rekening moet, en zal dan ook, betaald moeten worden. Reken daar alvast op!
Het wordt ongetwijfeld weer met, zoals wijlen Wim Kan, al zong:
Zuinig over de drempel...En de bekende buikriem aanhalen.
Ben uk daar nu bang voor? Nee.
Want dit heeft geen zin.
Het heeft veel meer zin, om te bedenken, hoe dit op te vangen is, zonder huis en haard te verliezen. En Ja, dat gebeurt nu al helaas, de mooie woorden van dhr. Rutte ten spijt.
Want, wat zijn nu 5000 euro, als het om een bedrijf op gang houden gaat. Zoals de horeca.
Ik ben benieuwd.
Maar ik raak niet in paniek.
 
maar het (herstel)geld moet ergens vandaan komen en veel landen zijn niet zo rijk als wij.
We zijn helemaal niet rijk, als je alle bezittingen en geld dat de overheid bezit afstreept tegen de staatsschuld staat de staat Nederland toch echt vet in de min hoor, net zoals alle andere landen trouwens.
 
Laatst bewerkt:
Helemaal juist.
Wij zijn haast zo arm, als de bekende Kerkrat...
De armoede in het zogenaamde rijke land stijgt.
En nu, met corona wordt het er niet beter op.
Want de tweede virus golf moet nog komen....en we hebben geen idee, hoe we er straks aan toe zijn.

Maar, de rekening moet, en zal worden betaald.
Door ons allemaal.
Maar wat, als je niets hebt...
Iedereen gaat het merken.
Slogan: corona raakt ons allemaal...

Rutte moet eensceenbdaad stellen a aan het geldverslindende Europese parlement daarzo in Brussel.
Net zoals Italië dit doet.
Gewoon niet betalen. Heel simpel.
Dat zgn europarlementariërs gebeuren, wat kunnen deze daar aan doen....
Niets, dus.
Spaart miljarden euro verlies uit...
 
Laatst bewerkt:
Gemeten naar GDP (PPP) volgens het IMF staat NL in 2020 op plaats 12 (geschat) en in 2019 was dat plaats 14.

Qua schuldquote doen we het in de EU niet slecht t.o.v. veel andere landen.
 
@Albedo
Jij stelde dat Nederland rijk is, maar we hebben gewoon 400 miljard schuld. Dat Nederland procentueel gerelateerd aan het BNP ietsje minder schuld heeft dan veel andere landen heb je gelijk in hoor, maar met 400 miljard schuld sta je gewoon vet in de min en ben je helemaal niet rijk.

Ik vroeg me vroeger op school al af bij economie waarom landen standaard meer geld konden uitgeven in plaats van dat er binnenkwam, en dan kwam er een vaag praatje van de leraar dat dat kon omdat er altijd economische groei was. Nou, inmiddels weten we dus dat die economische groei helemaal niet vanzelfsprekend is, en zijn er een aantal landen die begrepen hebben dat een begrotingstekort niet te verantwoorden valt en hebben die gekozen voor een begrotingsoverschot om de staatsschuld terug te dringen, waaronder dus Nederland. Maar het zal nog heel erg lang gaan duren voordat we uit de schulden zijn, waarschijnlijk zal dit noit lukken, zeker niet met de Coronacrisis nu, de staatsschuld zal weer rap gaan oplopen zelfs.

We zijn dus juist arm en we worden nog armer.

Al die compensatie die nu wordt betaald aan bedrijven gaat weer ten koste van zaken die nu niet gerealiseerd kunnen worden. In feite betalen we het dus allemaal zelf. Alleen al KLM kost ons 4 miljard gedeeld door 17 miljoen Nederlanders = 235 euro per persoon. En dan hebben we het nog maar over 1 bedrijf.
 
Laatst bewerkt:
Als men echt wat wil weten hoe de achterlijke economie werkt, kan ik docu's als zeitgeist (beetje te popie jopie maar wel een kern van waarheid) aanraden, kijk of lees wat van mensen als Willem Middelkoop. Van Willem zijn weer een hoop leuke interessante gesprekken te volgen trouwens op youtube. Hij heeft in het verleden al meerdere financiële gebeurtenissen redelijk goed voorspeld.
Hier worden best interessante dingen besproken bijvoorbeeld Vanaf 26 minuten. Nou heb ik zo mijn twijfels over crypto's, maar hij heeft het over veel meer.

Maar ook Jensen (walg van die gast en zit een hoop onzin tussen) zegt in zijn podcasts en op youtube wel terechte dingen. Dan bedoel ik zeker niet zijn Corona standpunten maar wel dingen over wie de macht hebben enz en dat er mogelijk meer speelt, sluit ik zeker niet uit.

Kijk ook eens naar de vermogens van bijvoorbeeld Rockefellers of Rothshields. Als je het vermogen van deze gasten écht begrijpt, dan moet je weten dat wij geen enig besef hebben van wat er in de financiële wereld speelt. Deze dynastieën zijn zo vermogend dat ze Amerika gewoon zo uit hun binnenzakje zouden kunnen opkopen. Zo zijn deze gasten gelinkt aan alle grote centrale banken van de wereld.

Met het huidige financiële systeem ben je pas "rijk" als je "veel schulden" hebt. Zo is het ontwikkeld en zo zal het blijven als we niet naar een andere financiële constructie overstappen.

Big reset? Hyper inflatie? Deflatie? Oorlog.......? Allen negatief voor ons maar positief voor de zojuist genoemde Elite.

Al geloof ik stellig in deze dingen, toch zet ik mijn alu hoedje weer af en probeer me hier niet al te druk over te maken. Ook probeer ik hier niemand te overtuigen en denk ik het grote plaatje even te overzien. Wel zeg ik hier eigenlijk dat wij en vooral "ik" nooit zullen weten hoeveel en welke vuile spelletje er allemaal met ons worden gespeeld. Zelfs regeringen worden bespeeld door de Elite, wie ben ik dan om te zeggen dat ik het weet of dat ik een het verschil kan zijn/maken.
 
Ik ben niet echt bekend met angst vanuit mezelf. Zelf op uitzending toen ik 2x onder shot gehouden ben en in een mijnenveld gestaan heb, was ik niet bang.

Waar ik wel angst voor heb is dat er iets met mijn kinderen zou gebeuren. Ik droom zowel snachts als overdag ook regelmatig dat de kids iets overkomt.

Over complottheorieën ten aanzien van de elite en/of Rockefellers en Rothshields moet ik vaak een beetje lachen. De enige reden dat deze namen genoemd worden is omdat er veel theorieën over deze families zijn. Ik heb zelf voor 1 van de grootste investment bedrijven van europa gewerkt, en het vermogen van andere families is vele malen groter. Kijk eens naar Masayoshi Son. Hij bezit zo een beetje half Nederland, maar zijn naam kom je nergens tegen 😁
 
Ik ben nu zwaar in paniek en redelijk manisch omdat ik weet dat er speed in huis is maar vind hem niet.
Probeer hier wat afleiding te zoeken , want blowen gaat het nog erger maken.
Zit in een benzo taper dus kan/vertik ook om meer dan men taper te slikken.
 
Loop even een rondje buiten :)
Heb er net een cardio/bokstraining opzitten van anderhalf uur.
Lig net even op de zetel na men proteine shake.
Wil echt helemaal geen speed, wil terug bijkomen in gewicht..
Normaal neem ik de motor om deze momenten te dempen , maar het regent hier pijpenstelen.
addiction is a b*tch.

Binnen een uurtje is men vrouw thuis , die stelt me wel op mijn gemak :)
 
Heb er net een cardio/bokstraining opzitten van anderhalf uur.
Lig net even op de zetel na men proteine shake.
Wil echt helemaal geen speed, wil terug bijkomen in gewicht..
Normaal neem ik de motor om deze momenten te dempen , maar het regent hier pijpenstelen.
addiction is a b*tch.

Binnen een uurtje is men vrouw thuis , die stelt me wel op mijn gemak :)
Dutten lukt dus niet , muziek op en met de hond buiten.
 
Dan is er tenminste één slimmerik, die Japanner, dus, die tot de zéér vermogende in deze wereld weet, hoe het beter kan.
Keep a low profile.
Of, om het op zijn Japans te houden, op een plank, die vol staat met spijkers, zullen de spijkers, die hoger uitsteken, worden platgeslagen. Ja. Zo gaat dat.
De onmetelijk rijke zoon van Paul Getty, ook al zo'n blaaskaak, kostte dit een afgesneden oor destijds.
Dus, allereerst ben ik heel blij, dat ik geen kinderen heb.
In De grote teringzooi van nu deze op een goede plek terecht krijgen, is een enorme verantwoordelijkheid, en zelfs met Alle inspanningen daartoe is het nog maar afwachten, wat ervan terecht gaat komen..daarvoor enige angst hebben is beslist niet misplaatst.
 
Waar ik me aan het begin van de Corona crisis nog heel erg veel zorgen maakte (en zelfs even een echte dip had) omdat de gemiddelde mens absoluut niet de ernst van de situatie in zag zijn die zorgen inmiddels weg en is er nu het volste vertrouwen dat alles weer goed gaat komen op termijn.
Same here!

Wel mag van mij de zorg op de schop, die mag wat mij betreft weer onder de overheid vallen, dus weg met de vrije marktwerking in de zorg want die werkt gewoon niet.
Helemaal mee eens! Het ongebreideld kapitalisme en onwankelbare vertrouwen in de marktwerking zorgt voor enorme inkomensongelijkheid en het uithollen van de publieke sector (gezondheidszorg, overheid en onderwijs) en het nog rijker maken van de rijkste multinationals.

Dan hoop ik ook dat we geleerd hebben dat alles wel wat minder mag. Vliegen mag wat mij betreft weer elitair worden, dus geen subsidie meer zodat de prijzen om te vliegen hoog zijn en een normaal gezin zich niet meerdere vliegvakanties per jaar kan veroorloven. Ga gewoon lekker in de buurt op vakantie, genoeg te zien in eigen land of net over de grens.
Amen!
 
Begreep dat we onze (economische) welvaart vooral te danken hebben aan 'cheap oil' en juist daarvan willen we nu vanaf. Er was mogelijk nog sprake van een productie tekort (peak oil) maar de schattingen daarvan bleken verkeerd. Intussen zijn er ook andere (duurder en meer vervuilende) bronnen dmv schalie en fractie.
 
Terug
Bovenaan