PapaverMan
Bewuste gebruiker
Nou, omdat je het zo vriendelijk vraagt blijf ik speciaal voor jou nog even hangen. Zo'n mooie inhoudelijke reactie van een hoge forumpief geeft een mens weer hoop.
Laatst bewerkt:
Beste RC om niks te voelen
- Onderwerp starter Platessaychunli
- Startdatum
Nou, omdat je het zo vriendelijk vraagt blijf ik speciaal voor jou nog even hangen. Zo'n mooie inhoudelijke reactie van een hoge forumpief geeft een mens weer hoop.
Ik had nog best inhoudelijk op je standpunt willen ingaan, als je je berichten normaal had geformuleerd, want vond daar best nog wat inzitten, ergens. Maar de negatieve, nare, zelfs agressieve toon die je in je berichten aanslaat maakte dat ik dacht: laat maar, dit heeft geen enkele zin. En dit laatste bericht bevestigt dat alleen maar.
Prima dat je nog even wil blijven hangen, maar dan mag je je houding en toon wel wat gaan aanpassen lijkt me, want anders vermoed ik dat het hier niet lang gaat duren voor je.
PapaverMan
Bewuste gebruiker
Ik zit niet op jouw kennis te wachten. Ik heb een leven aan ervaring en kennis op dit gebied. En mijn toon bepaal ik zelf wel. Zolang je dat betweterige NA-toontje tegen me aanslaat krijg je deze toon terug. Het is namelijk denigrerend en neerbuigend.. Mensen op een drugsforum gebruiken drugs. Die zitten niet op jouw gepreek en geoordeel te wachten, die willen gewoon betrouwbare info over het middel dat ze (gaan) gebruiken,
Laatst bewerkt:
FerdFatoehaus
Badass junkie
Jezus haal die stok uit je arie en doe eens relaxed.
Mijn pa is echt een rare hierin. Slikt al 15 jaar of zo dagelijks 0,5 mg clonazepam en vertelde me laatst dat 'ie op eigen initiatief van de 1 op de andere dag zijn dosering gehalveerd heeft en merkt niks van ontwenning of wat dan ook.
Het is geen hoge dosering die hij nam, maar toch: zoveel jaren elke dag en dan ineens de helft nemen.
_shikantaza
Badass junkie
Er zijn inderdaad mensen die nauwelijks ontwenning krijgen. Wel wordt iedere afbouw heftiger.
Bedoel je hiermee dat het gegarandeerd is dat hij wel problemen krijgt als hij nog lager gaat zitten?
De Zandman
DF-koning
Volgens mij is dat helemaal niet gegarandeerd. Nee.
Het kan best zo zijn dat zijn lichaam er heel anders dan dat wij gewend zijn, op reageert.
Maar de dosering was laag zei je en dat is een belangrijk gegeven.
Het kan best zo zijn dat zijn lichaam er heel anders dan dat wij gewend zijn, op reageert.
Maar de dosering was laag zei je en dat is een belangrijk gegeven.
_shikantaza
Badass junkie
Niet per se, kan wel. Als het zijn eerste afbouw is kan het vrij makkelijk gaan. Ik ben sowieso voorstander van langzaam afbouwen voor de zekerheid.
Zanza
DF-koning
Verkijk je niet op de dosering clonazepam. Het is een van de meest potente pharma-benzo's. 500 mcg staat ongeveer gelijk aan 10 mg diazepam. Het zijn idd geen monsterdoses, maar zeker niet weg te zetten als zijnde laag. Bovendien is clonazepam een vrij langwerkende benzo die stapelt. Zeker bij langdurig gebruik. Ontwenning zal dan ook niet zo abrupt plaatsvinden. In dat kader: als je jarenlang 10 mg diazepam neemt en van de een op andere dag 5 mg neemt, zal je daar ook niet mega ontregeld van raken. En, zoals @dupont ook aangeeft: de ene afbouw is de andere niet en is persoonsgebonden, gerelateerd aan de frequentie van afbouwen, etc, etc.
OtherShore
Badass junkie
Ga ik nou nog inhoudelijk reageren op @PapaverMan ? God, hij maakt het wel erg moeilijk 😅 maar okay, ik ben in een toegeeflijke bui.
@PapaverMan het valt me op dat je dit zegt:
Maaaar, volgens mij is niemand hier tegen gebruik met mate. Alleen bij veelvuldig gebruik worden vraagtekens gezet. Je kunt natuurlijk discussiëren over wat ‘met mate’ precies inhoudt (en dat doen we vaak ook). Sommige mensen vinden bijvoorbeeld dat je benzos maar beter niet kan gebruiken omdat er te veel risico’s aan kleven. Andere mensen vinden dat je benzos wel op een verstandige manier kunt gebruiken, maar bijvoorbeeld niet te vaak of alleen in bepaalde omstandigheden. Over waar precies de grenzen liggen verschillen dus de meningen, maar we zijn het met elkaar eens dat je drugs met mate moet gebruiken. Zo blijft gebruik namelijk veilig en plezierig, een verrijking van het leven en geen verslechtering.
De TS gaf aan op zoek te zijn naar een benzo of rc om negatieve emoties te onderdrukken in verband met persoonlijke omstandigheden. Als je drugs gebruikt om een pijnlijke dagelijkse realiteit te ontvluchten is mate houden denk ik moeilijk. De negatieve gevoelens die je tijdelijk onderdrukt met drugs komen namelijk later weer sterker terug, waardoor je weer meer drugs gaat gebruiken, en zo verder. Een recept voor verslaving dus. Daarom heb ik er persoonlijk voor gekozen om geen stofjes te suggereren, maar in te gaan op het onderliggende probleem: Waarom wil je niets voelen? Wat is er aan de hand?
Je zegt dat de TS daar geen zin in had, maar wat hij/zij precies zei is dit:
En tot slot: moraliseren gaat mijn inziens over een waardeoordeel vellen over een ander of zijn of haar gedrag. Volgens mij is dat hier niet gebeurd. Mensen probeerden juist oprecht mee te denken met de TS, in de trant van “Wat heb jij nodig om je goed te voelen?” Daar komt in mijn ogen geen waardeoordeel bij kijken en ik zou dat dus geen moraliseren noemen.
Complimenten voor iedereen die deze post helemaal gelezen heeft 🎉
@PapaverMan het valt me op dat je dit zegt:
Okay, prima. Maar je denkt dus wel dat andere mensen op jouw kennis zitten te wachten. Sterker nog, jij bent degene die vragen daadwerkelijk beantwoordt terwijl andere mensen ‘moraliseren’, omdat ze zogenaamd tegen drugs zijn.
Maaaar, volgens mij is niemand hier tegen gebruik met mate. Alleen bij veelvuldig gebruik worden vraagtekens gezet. Je kunt natuurlijk discussiëren over wat ‘met mate’ precies inhoudt (en dat doen we vaak ook). Sommige mensen vinden bijvoorbeeld dat je benzos maar beter niet kan gebruiken omdat er te veel risico’s aan kleven. Andere mensen vinden dat je benzos wel op een verstandige manier kunt gebruiken, maar bijvoorbeeld niet te vaak of alleen in bepaalde omstandigheden. Over waar precies de grenzen liggen verschillen dus de meningen, maar we zijn het met elkaar eens dat je drugs met mate moet gebruiken. Zo blijft gebruik namelijk veilig en plezierig, een verrijking van het leven en geen verslechtering.
De TS gaf aan op zoek te zijn naar een benzo of rc om negatieve emoties te onderdrukken in verband met persoonlijke omstandigheden. Als je drugs gebruikt om een pijnlijke dagelijkse realiteit te ontvluchten is mate houden denk ik moeilijk. De negatieve gevoelens die je tijdelijk onderdrukt met drugs komen namelijk later weer sterker terug, waardoor je weer meer drugs gaat gebruiken, en zo verder. Een recept voor verslaving dus. Daarom heb ik er persoonlijk voor gekozen om geen stofjes te suggereren, maar in te gaan op het onderliggende probleem: Waarom wil je niets voelen? Wat is er aan de hand?
Je zegt dat de TS daar geen zin in had, maar wat hij/zij precies zei is dit:
De TS wil dus geen suggesties over antidepressiva en psychologen, maar andere suggesties zijn volgens mij gewoon welkom. Dus wat je hier zegt klopt niet helemaal:
Dit is niet wat de TS zegt. Dit zijn jouw woorden.
En tot slot: moraliseren gaat mijn inziens over een waardeoordeel vellen over een ander of zijn of haar gedrag. Volgens mij is dat hier niet gebeurd. Mensen probeerden juist oprecht mee te denken met de TS, in de trant van “Wat heb jij nodig om je goed te voelen?” Daar komt in mijn ogen geen waardeoordeel bij kijken en ik zou dat dus geen moraliseren noemen.
Complimenten voor iedereen die deze post helemaal gelezen heeft 🎉
Laatst bewerkt:
Ik heb inderdaad begrepen dat clonazepam een stevige benzo is. Soms neem ik weleens een halve van zo'n 0,5 mg tablet en heel soms een hele en die 0,5 mg is al heel duidelijk voelbaar bij mij. (gebruik het trouwens nooit langdurig. Nooit langer dan een paar dagen, meestal maar eenmalig)
Als ik dan nu lees over de dosering van clonazepam:
Dan klinkt dat krankzinnig eerlijk gezegd. Dat is jezelf gewoon lamleggen. 2 mg: 4x zo hoog als die pilletjes die ik heb liggen, waar ik een dag lang goed effect van voel. 4 mg: 8x zo hoog. WTF
En ik weet dat er genoeg zijn die een veelvoud van dit nemen. Met eigen ogen gezien ook. Ik zou daar waarschijnlijk van in een coma raken.
Zanza
DF-koning
Dit heeft volgens mij ook te maken met het feit dat het oa ook kan worden ingezet als anti-epilecticum.
OtherShore
Badass junkie
@Mindless Ik heb zelf ook een redelijk probleemloze ontwenning gehad van benzos, maar het gevaar van lichamelijk afhankelijkheid is niet de enige reden om voorzichtig te zijn met benzos.
Zoals je zelf al zegt: mensen worden echt lamgelegd met benzos. Met benzos kun je moeilijke emoties soms jaren onderdrukken, maar op een gegeven moment komen de emoties terug. Ze worden te groot om te negeren of benzos hebben niet meer het gewenste effect omdat je tolerantie torenhoog wordt.
En dan sta je voor een lastig probleem: Nu komen al die problemen waar je benzos voor nam terug, maar dan intenser. Ondertussen ben je het omgaan met moeilijke ervaringen en emoties aardig verleerd, maar nu moet je ineens weer aan de bak. Voor veel mensen is dat erg lastig, soms bijna onmogelijk. Dus dat is wel iets dat je echt wilt voorkomen.
Daarom denk ik dat het huidige inzicht (nooit langer dan twee weken aaneengesloten benzos voorschrijven/gebruiken) correct is. Ook bij recreatief gebruik zou ik me daar aan houden. Nog beter zou zijn: nooit meer dan twee keer per maand en nooit op aaneengesloten dagen.
Zoals je zelf al zegt: mensen worden echt lamgelegd met benzos. Met benzos kun je moeilijke emoties soms jaren onderdrukken, maar op een gegeven moment komen de emoties terug. Ze worden te groot om te negeren of benzos hebben niet meer het gewenste effect omdat je tolerantie torenhoog wordt.
En dan sta je voor een lastig probleem: Nu komen al die problemen waar je benzos voor nam terug, maar dan intenser. Ondertussen ben je het omgaan met moeilijke ervaringen en emoties aardig verleerd, maar nu moet je ineens weer aan de bak. Voor veel mensen is dat erg lastig, soms bijna onmogelijk. Dus dat is wel iets dat je echt wilt voorkomen.
Daarom denk ik dat het huidige inzicht (nooit langer dan twee weken aaneengesloten benzos voorschrijven/gebruiken) correct is. Ook bij recreatief gebruik zou ik me daar aan houden. Nog beter zou zijn: nooit meer dan twee keer per maand en nooit op aaneengesloten dagen.
Laatst bewerkt:
Zweevteev
Wijs gebruiker
Ik denk dat je hier ooit nog wel op terugkomt. Een ontwikkelde persoonlijkheid draagt heel veel bij aan het voelen van verbintenis en het vormen van diepgaande connecties, wat uiteindelijk voor oprecht geluk zorgt. Als je aan oudere mensen vraagt wat ze het meest gelukkig gemaakt heeft in hun leven, dan zal vrijwel niemand zeggen dat hun officiële studiepapiertjes of een daaruit volgende carrière daarvoor gezorgd heeft. Eenzaamheid is dodelijk en het antigif is verbintenis, iets wat nooit te koop zal zijn of te verkrijgen is door een goede student te zijn geweest.
Daar heb ik dus persoonlijk geluk mee, dat ik die emotionele afvlakking haat. Ik ben er ook vrij gevoelig voor. Merk dat dingen me gauw niet meer boeien. Ja, de pijn/spanning is minder, maar ik vind het ronduit eng om mezelf minder tot niet te zien geven om dingen waarvan ik heel goed weet dat ik er nuchter wel om geef.
Gek genoeg leek dit nooit zo te zijn voor mijn vader. Maar hij is een heel ander persoonlijkheidstype dan ik. Super extravert, terwijl ik meer op mijn moeder lijk: introvert met extraverte momenten. Weet niet zeker of dat het verschil maakt, maar dat idee heb ik altijd (hoeft niet per se zo te zijn natuurlijk).
Bij meerdere dagen aaneen benzo's gebruiken zie ik die afvlakking toenemen. Het is praktisch onmogelijk om er dus aan te blijven zitten omdat ik mijn gevoel niet kwijt wil. Langere tijd dagelijks gebruiken is dus ook nooit voorgekomen.
Ja, ik blijf het absurd vinden dat die informatie gewoon op internet te vinden is en dat mijn vaders' dokter (en die van een miljoen andere Nederlanders zo te zien) doodleuk 15 jaar lang clonazepam blijft voorschrijven, zonder ook maar ooit te hebben vermeldt aan hem dat het aan te raden is niet langer dan 2 weken te gebruiken.
OtherShore
Badass junkie
Ja, hier had ik het een tijdje terug ook met @dupont en @Torchic over. De richtlijnen ten aanzien van benzos zijn eigenlijk heel duidelijk, maar er zijn nog genoeg artsen die ervan afwijken. Ik denk dat sommige artsen benzos toch als iets relatief onschuldigs zien, misschien omdat ze fysiek niet zo schadelijk zijn.
Laatst bewerkt:
Ja, maar ik ben echt verre van iemand die zich verdiept in onderzoeken en dergelijke en zelfs ik weet dat het enorm schadelijk is om langduring benzodiazepinen te gebruiken. Hoe kan het in godsnaam dat zoveel doktoren dit na al die jaren nog niet weten. En ook: hoe kan een dokter niet eens de interesse hebben om zich te verdiepen in tenminste de directe dingen waar hij/zij mee werkt en mensen mee "behandeld". En imo ook: verdiepen in aangrenzende vakgebieden. Hoe vaak heb ik wel niet dingen aan dokters uit zitten leggen, die zij niet kenden omdat het niet strikt in hun straatje valt. Als je het je beroep maakt om mensen te genezen, hoe kun je dan in godsnaam niet geïnteresseerd zijn in dit alles. Je zou mensen moeten willen genezen: beter maken. Niet oneindig veel slechter.
Ik weet het niet. Dit is iets waar ik me altijd weer boos over maak. Ik kan het gewoon niet begrijpen. Kies je zo'n richting en doe je zo'n hoge studie en dan boeit het je niet wat je aanricht. Blijkbaar.
_shikantaza
Badass junkie
Ja, het is inderdaad iets dat te makkelijk afgedaan blijkt te worden. Maar een huisarts is natuurlijk een generalist die van 1000 dingen een beetje weet, en over het algemeen geen specialist. Maargoed, ik weet wel zeker dat er kennis genoeg zou moeten zijn om terughoudender te zijn met Benzodiazepinen. IIRC is er zelf wel een verband aangetoond met verhoogde kans op Alzheimer's of Parkinson. Ik ben wel benieuwd wat er zou gebeuren als ze een keer na 3 maanden aan de Benzo's zelf zouden afbouwen. Voor psychiaters en hun pillen trouwens idem. Toen ik daar liep kreeg ik zonder weerwoord en blikken noch blozen een half jaar lang een flinke dosis Lorazepam. 🤗
Er is gewoon geen excuus. Met zoveel mensen die gebruiken voor al zo lang moet letterlijk iedere dokter tegenwoordig weten hoe benzodiazepinen veilig gebruikt en afgebouwd dienen te worden.
Ja, dat verplicht eerst zelf door een benzo afbouw moeten gaan alvorens het te mogen voorschrijven zou een goede zijn, maar gaat hem natuurlijk niet worden.
Het engste vind ik dat doktoren het heus wel weten, maar het toch gewoon doen. Zo'n geavanceerde maatschappij en zulke primitieve, ineffectieve en schadelijke manieren van behandeling van veel kwalen.
Brakka Mang
Badass junkie
Elke RC in bepaalde doseringen is genoeg om niks te voelen🤣 Dit moet je absoluut niet serieus nemen. Op een vraag als deze kan niemand antwoord geven lijkt mij.
Brakka Mang
Badass junkie
Dus het is voor jou overduidelijk dat TS grote problemen heeft maar dan zeg je tegen TS dat ie maar aan de zware opiaten moet gaan!...Wat een topper 🤣🥳🙏
Torchic
Badass junkie
Daar blijf ik me ook keer op keer over verbazen.
In mijn zwangerschap heeft mijn huisarts mij twee soorten medicatie voorgeschreven die niet geslikt mogen worden als je in verwachting bent. Het scheelt dat ik eigenlijk altijd research doe voordat ik iets inneem maar er zullen genoeg mensen zijn die de huisarts klakkeloos geloven en daarmee mogelijk schade aanrichten aan de baby.
Was sowieso al niet zo tevreden over mijn huisarts maar nu ben ik er helemaal klaar mee en ga ik op zoek na een ander.
PapaverMan
Bewuste gebruiker
Ho ho, dat zeg ik helemaal niet. Wat iemand wel of niet gebruikt is niet mijn zaak. Ik geef gewoon antwoord op z'n vraag. En dat het nemen van een pil om je emoties te onderdrukken een slecht idee is dat weet TS zelf ook heus wel.
Laatst bewerkt:
Silent Heart
Newbie
Ik had last van een depressie met name in de ochtend als ik wakker werd voelde ik me een paar seconden OK en daarna gelijk depressief.
Toen had ik research chem 2-FDCK neusspray gekocht en dat hielp goed, 1x gebruiken (minder dan 30mg!!) als je wakker wordt en ik voelde die depressie niet meer. Dit zou mogelijk enige verlichting kunnen bieden voor je klachten.
Onderzoek naar de veiligheid en effectiviteit van 2-FDCK bij depressie is echter nog beperkt. Wees dus gewaarschuwd.
Ik zou aanraden om professionele hulp te zoeken voor gepaste behandelingsopties en niet alleen te vertrouwen op zelfmedicatie met 2-FDCK , Benzo's of vergelijkbare stoffen.
Toen had ik research chem 2-FDCK neusspray gekocht en dat hielp goed, 1x gebruiken (minder dan 30mg!!) als je wakker wordt en ik voelde die depressie niet meer. Dit zou mogelijk enige verlichting kunnen bieden voor je klachten.
Onderzoek naar de veiligheid en effectiviteit van 2-FDCK bij depressie is echter nog beperkt. Wees dus gewaarschuwd.
Ik zou aanraden om professionele hulp te zoeken voor gepaste behandelingsopties en niet alleen te vertrouwen op zelfmedicatie met 2-FDCK , Benzo's of vergelijkbare stoffen.
Similar threads
