Cathinones 4/3/2mmc/cmc

[Sjakka]

Beste mede-forumleden,

Ik wil graag een discussie starten over een opmerkelijk fenomeen dat ik heb opgemerkt op de illegale drugsmarkt. Het gaat specifiek over de beschikbaarheid van synthetische drugs, met name 4MMC en 3MMC, in vergelijking met traditionele drugs zoals speed en cocaïne.

Ik heb gemerkt dat ondanks de vraag naar 4MMC en 3MMC, deze stoffen steeds moeilijker verkrijgbaar lijken te zijn, terwijl traditionele drugs zoals speed en cocaïne altijd beschikbaar blijven. Dit roept bij mij de vraag op: hoe kan het dat middelen als speed en cocaïne altijd verkrijgbaar blijven, terwijl iets als 4/3MMC totaal verdwijnt, ondanks dat er vraag naar is?

Ik ben geïnteresseerd in het verkennen van de verschillende factoren die hierbij een rol spelen, zoals wetgeving en handhaving, productie- en distributieprocessen, de risico's en winstgevendheid voor producenten en dealers, en de dynamiek van vraag en populariteit onder gebruikers.

Graag hoor ik jullie gedachten en inzichten over dit onderwerp. Laten we een open en respectvolle discussie voeren om een beter begrip te krijgen van dit complexe aspect van de illegale drugsmarkt.

 

[_shikantaza]

Beste mede-forumleden,

Ik wil graag een discussie starten over een opmerkelijk fenomeen dat ik heb opgemerkt op de illegale drugsmarkt. Het gaat specifiek over de beschikbaarheid van synthetische drugs, met name 4MMC en 3MMC, in vergelijking met traditionele drugs zoals speed en cocaïne.

Ik heb gemerkt dat ondanks de vraag naar 4MMC en 3MMC, deze stoffen steeds moeilijker verkrijgbaar lijken te zijn, terwijl traditionele drugs zoals speed en cocaïne altijd beschikbaar blijven. Dit roept bij mij de vraag op: hoe kan het dat middelen als speed en cocaïne altijd verkrijgbaar blijven, terwijl iets als 4/3MMC totaal verdwijnt, ondanks dat er vraag naar is?

Ik ben geïnteresseerd in het verkennen van de verschillende factoren die hierbij een rol spelen, zoals wetgeving en handhaving, productie- en distributieprocessen, de risico's en winstgevendheid voor producenten en dealers, en de dynamiek van vraag en populariteit onder gebruikers.

Graag hoor ik jullie gedachten en inzichten over dit onderwerp. Laten we een open en respectvolle discussie voeren om een beter begrip te krijgen van dit complexe aspect van de illegale drugsmarkt.

Dat jij ze niet kan vinden betekent niet dat ze weg zijn. Volgens mij is er zat 3- en 4-MMC op de markt.

 

[CuriousExplorer]

Dat jij ze niet kan vinden betekent niet dat ze weg zijn. Volgens mij is er zat 3- en 4-MMC op de markt.

Dat jij het wel nog vindt wil niet zeggen dat het nog zat aanwezig is.

Kon het niet laten.

 

[Manu76]

3mmc gebruikers lijken teveel te praten. Politie vraagt gebruikers wie ze het spul heeft geleverd en ze vertellen het maar al te graag.

Zou dat een reden kunnen zijn?

 

[Moestuinier]

Lijkt mij makkelijk te verklaren.
De productieprocessen van speed en handel van coke zit al zolang als het bestaat in de illegale handel.

4-mmc en 3-mmc zijn begonnen bij online vendors die het online "legaal" met een omwegje konden verkopen tot er een verbod op werd gezet.
Dealers kopen het spul aan in grote hoeveelheden die meestal in India of China in bulk geproduceerd word voor europese vendors.

Er is altijd een vraag/aanbod voor de klassieke illegale middelen waardoor er meerder producenten/verdelers zijn.
De RC markt hangt af van wat er nog op voorraad is en welke kok zich aan het productieproces wil wagen als middel verboden word of verbannen van de RC markt.

 

[Casrus]

Beste mede-forumleden,

Ik wil graag een discussie starten over een opmerkelijk fenomeen dat ik heb opgemerkt op de illegale drugsmarkt. Het gaat specifiek over de beschikbaarheid van synthetische drugs, met name 4MMC en 3MMC, in vergelijking met traditionele drugs zoals speed en cocaïne.

Ik heb gemerkt dat ondanks de vraag naar 4MMC en 3MMC, deze stoffen steeds moeilijker verkrijgbaar lijken te zijn, terwijl traditionele drugs zoals speed en cocaïne altijd beschikbaar blijven. Dit roept bij mij de vraag op: hoe kan het dat middelen als speed en cocaïne altijd verkrijgbaar blijven, terwijl iets als 4/3MMC totaal verdwijnt, ondanks dat er vraag naar is?

Ik ben geïnteresseerd in het verkennen van de verschillende factoren die hierbij een rol spelen, zoals wetgeving en handhaving, productie- en distributieprocessen, de risico's en winstgevendheid voor producenten en dealers, en de dynamiek van vraag en populariteit onder gebruikers.

Graag hoor ik jullie gedachten en inzichten over dit onderwerp. Laten we een open en respectvolle discussie voeren om een beter begrip te krijgen van dit complexe aspect van de illegale drugsmarkt.

Zou het kunnen dat coke en speed veel gemakkelijker te produceren zijn dan 4-MMC of 3-MMC?

Neem aan dat ze een eeuw later ontdekt zijn, dus dan zal productie misschien ook lastiger zijn?

 

[CuriousExplorer]

Zou het kunnen dat coke en speed veel gemakkelijker te produceren zijn dan 4-MMC of 3-MMC?

Neem aan dat ze een eeuw later ontdekt zijn, dus dan zal productie misschien ook lastiger zijn?

De afzetmarkt voor cocaïne is gewoon veel groter.

De hele wereld kent coke, hoeveel landen zouden 3mmc kennen? 🙃

 

[Sjakka]

@PsyTekz
Naar aanleiding van de opmerkingen over de aankoop van grote hoeveelheden 3MMC/4MMC door dealers, meestal geproduceerd in India of China voor Europese verkopers, lijkt het erop dat deze stoffen niet primair in Nederland worden geproduceerd. Zijn er dan andere landen waar dit nog wel populair is of legaal wordt gebruikt? Of zal deze drugs, net als alle research chemicals, uiteindelijk verboden worden overal ter wereld, waardoor de research chemicals drugs scene eigenlijk langzaam lijkt te verdwijnen?

 

[Sjakka]

Met de voortdurende verboden op verschillende research chemicals, zoals begonnen bij 4MMC en vervolgens 3MMC, 3CMC, 2MMC en 2CMC, lijkt het alsof de kracht van deze middelen altijd afneemt. Is het mogelijk dat er opeens een nieuwe samenstelling, bijvoorbeeld 1MMC, op de markt komt die sterker blijkt te zijn dan 4MMC? Het lijkt erop dat producenten voortdurend experimenteren met nieuwe verbindingen om eventuele wettelijke beperkingen te omzeilen of om nieuwe 'hits' te creëren. Zou dit kunnen resulteren in een onverwachte toename van de kracht van nieuwe research chemicals?

 

[LucidLucy]

Zou het kunnen dat coke en speed veel gemakkelijker te produceren zijn dan 4-MMC of 3-MMC?

Neem aan dat ze een eeuw later ontdekt zijn, dus dan zal productie misschien ook lastiger zijn?

Coke is niet per sé makkelijker te maken. Misschien wel als je kijkt naar het chemische proces. Maar tel je de landbouw, de weg die het af moet leggen en alles erbij op. Dan is het zeker niet makkelijk. Maar de infrastructuur hiervoor ligt er al jarenlang en valt de ene weg, vult een ander het gat wel weer.

Speed daarintegen... Veel makkelijker wordt het niet om drugs te maken. (Behalve alcohol en ghb dan misschien).

Ik weet niet wat het proces is om zulke cathinonen te maken, maar ik ga er vanuit dat het niet eenvoudig is. Maar MDMA is ook niet eenvoudig en wordt in massas geproduceerd.

Wat denk ik de grootste factor is in deze, is dat RC's vooral nog in Nederland legaal zijn/waren. (In Polen misschien ook nog?) Maar in veel EU landen, de UK en US zijn deze stoffen al een tijd verboden. Dus ik kan me voorstellen dat de wereldwijde vraag een stuk lager is dan de traditionele middelen.

Dealers kopen het spul aan in grote hoeveelheden die meestal in India of China in bulk geproduceerd word voor europese vendors.

En dit speelt ook mee denk ik. De mensen die weten hoe je het moet maken, zitten niet hier lokaal in het criminele circuit. Misschien heb je er ook heel andere apparatuur voor nodig (ik hen geen idee). En kan je niet even je mdma lab ombouwen naar een x-mmc lab.

Tegelijkertijd zou het naïef zijn om te denken dat er nergens RC labs zijn in Nederland. Die zijn, of in elk geval waren er wel degelijk (in elk geval tot de raid). Alleen zaten zij meer op lysergamiden en tryptaminen dan cathinonen.

Maargoed, die laboranten zouden dan van grijs gebied ineens echt in zwart gebied moeten gaan werken. Je moet er maar zin in hebben... 😅

 

[Neo-Shulginist]

Beste mede-forumleden,

Ik wil graag een discussie starten over een opmerkelijk fenomeen dat ik heb opgemerkt op de illegale drugsmarkt. Het gaat specifiek over de beschikbaarheid van synthetische drugs, met name 4MMC en 3MMC, in vergelijking met traditionele drugs zoals speed en cocaïne.

Ik heb gemerkt dat ondanks de vraag naar 4MMC en 3MMC, deze stoffen steeds moeilijker verkrijgbaar lijken te zijn, terwijl traditionele drugs zoals speed en cocaïne altijd beschikbaar blijven. Dit roept bij mij de vraag op: hoe kan het dat middelen als speed en cocaïne altijd verkrijgbaar blijven, terwijl iets als 4/3MMC totaal verdwijnt, ondanks dat er vraag naar is?

Ik ben geïnteresseerd in het verkennen van de verschillende factoren die hierbij een rol spelen, zoals wetgeving en handhaving, productie- en distributieprocessen, de risico's en winstgevendheid voor producenten en dealers, en de dynamiek van vraag en populariteit onder gebruikers.

Graag hoor ik jullie gedachten en inzichten over dit onderwerp. Laten we een open en respectvolle discussie voeren om een beter begrip te krijgen van dit complexe aspect van de illegale drugsmarkt.

Zoals anderen ook al aangeven heeft het veel met de vraag te maken. Je zegt 'ondanks de vraag', maar 3- en 4-MMC zijn best nog wel niche-producten hoor. Bovendien is de vraag naar 3- en 4-MMC ontstaan doordat amfetamine en cocaïne illegaal waren, en producenten een maas in de wet vonden waardoor ze konden inspelen op de vraag naar stimulerende middelen. Uiteindelijk is voor een deel van de mensen 4-MMC wel een drug of choice geworden. Maar alsnog is dat redelijk beperkt.

Wat hierbij ook een belangrijke rol speelt is de verkrijgbaarheid van grondstoffen. In het geval van cocaïne ligt er een geconsolideerde internationale leveringsketen van allerlei mensen die een belang hebben om de handel voort te zetten. Je hebt dan 'sunk costs' van mensen en organisaties die niet meer (zomaar) kunnen stoppen met de productie van cocaïne. Dat een middel een lange gebruiksgeschiedenis heeft speelt dan ook mee in de verkrijgbaarheid, en vooral de stabiliteit daarvan. Dit speelt ook een rol bij de productie van amfetamine, waar er bestaande criminele netwerken zijn waarvan sommige fracties gespecialiseerd zijn in het verkrijgen van bepaalde grondstoffen en oplosmiddelen. Hoewel de benodigde chemicaliën voor speed en 4-MMC redelijk vergelijkbaar zijn, zien we nu niet van zulke gespecialiseerde netwerken die dat produceren. Daarvoor is de markt imo te klein.

 

[Sjakka]

@Neo-Shulginist
Met steeds meer verboden op verschillende researchchemicals, zoals 4MMC en 3MMC, lijkt de kracht van deze stoffen te verminderen. Is het mogelijk dat producenten nieuwe, nog niet bestaande samenstellingen zoals 1MMC gaan ontwikkelen die mogelijk sterker zijn dan de huidige verboden stoffen? Deze situatie roept de vraag op of de wereld van researchchemicals langzaam zal uitsterven door de toenemende regulering en slechtere werking van de middelen.

 

[Neo-Shulginist]

@Neo-Shulginist
Met steeds meer verboden op verschillende researchchemicals, zoals 4MMC en 3MMC, lijkt de kracht van deze stoffen te verminderen. Is het mogelijk dat producenten nieuwe, nog niet bestaande samenstellingen zoals 1MMC gaan ontwikkelen die mogelijk sterker zijn dan de huidige verboden stoffen? Deze situatie roept de vraag op of de wereld van researchchemicals langzaam zal uitsterven door de toenemende regulering en slechtere werking van de middelen.

Het zal steeds lastiger worden om nog drugs te ontwikkelen die vergelijkbare stimulerende effecten hebben, maar het is zeker niet ondenkbaar dat producenten daarin slagen. Het is zelfs denkbaar dat producenten al nieuwe drugs hebben ontwikkeld, maar die pas op de markt brengen op het moment dat er een verbod op een ouder middel ingaat.

 

[LucidLucy]

Het zal steeds lastiger worden om nog drugs te ontwikkelen die vergelijkbare stimulerende effecten hebben, maar het is zeker niet ondenkbaar dat producenten daarin slagen. Het is zelfs denkbaar dat producenten al nieuwe drugs hebben ontwikkeld, maar die pas op de markt brengen op het moment dat er een verbod op een ouder middel ingaat.

Ik vraag me altijd af hoe ze dat dan uitrollen. Is er een van die chemici net zo'n mafkees als Shulgin en offert die zich op als labrat?
Of geven ze geen fuck, gooien ze eerste een 'kleine' batch op de markt en als er niet teveel doden vallen, wordt er in bulk gedraait.

Ik bedoel... Iemand moet de eerste zijn toch? En ik kan me niet voorstellen dat hun trials echt veel voorstellen.

 

[Snuffelaar]

Coke is niet per sé makkelijker te maken. Misschien wel als je kijkt naar het chemische proces. Maar tel je de landbouw, de weg die het af moet leggen en alles erbij op. Dan is het zeker niet makkelijk. Maar de infrastructuur hiervoor ligt er al jarenlang en valt de ene weg, vult een ander het gat wel weer.

Speed daarintegen... Veel makkelijker wordt het niet om drugs te maken. (Behalve alcohol en ghb dan misschien).

Ik weet niet wat het proces is om zulke cathinonen te maken, maar ik ga er vanuit dat het niet eenvoudig is. Maar MDMA is ook niet eenvoudig en wordt in massas geproduceerd.

Wat denk ik de grootste factor is in deze, is dat RC's vooral nog in Nederland legaal zijn/waren. (In Polen misschien ook nog?) Maar in veel EU landen, de UK en US zijn deze stoffen al een tijd verboden. Dus ik kan me voorstellen dat de wereldwijde vraag een stuk lager is dan de traditionele middelen.


En dit speelt ook mee denk ik. De mensen die weten hoe je het moet maken, zitten niet hier lokaal in het criminele circuit. Misschien heb je er ook heel andere apparatuur voor nodig (ik hen geen idee). En kan je niet even je mdma lab ombouwen naar een x-mmc lab.

Tegelijkertijd zou het naïef zijn om te denken dat er nergens RC labs zijn in Nederland. Die zijn, of in elk geval waren er wel degelijk (in elk geval tot de raid). Alleen zaten zij meer op lysergamiden en tryptaminen dan cathinonen.

Maargoed, die laboranten zouden dan van grijs gebied ineens echt in zwart gebied moeten gaan werken. Je moet er maar zin in hebben... 😅

Er zitten momenteel nog altijd meerdere labo’s in Nederland die tryptamine/lysergamides produceren. Daarom wordt er zo gepleit voor een verbod op deze categorie.

 

[LucidLucy]

Er zitten momenteel nog altijd meerdere labo’s in Nederland die tryptamine/lysergamides produceren. Daarom wordt er zo gepleit voor een verbod op deze categorie.

Ja ik zag dat het lab waar ik op doelde ook gewoon nog draait. Uiteindelijk zijn er geen sancties gevallen lijkt het wel. Ze verkopen ook niet aan Amerika en in Nederland doen ze niets illegaals. Naar onze buurlanden verhuizen kunnen ze niet.

Lijkt me inderdaad dat de meeste labos die nog draaien of hier in NL zitten of in India ofzo. China is over de jaren heen ook veel strenger geworden volgens mij.

 

[Neo-Shulginist]

Ik vraag me altijd af hoe ze dat dan uitrollen. Is er een van die chemici net zo'n mafkees als Shulgin en offert die zich op als labrat?
Of geven ze geen fuck, gooien ze eerste een 'kleine' batch op de markt en als er niet teveel doden vallen, wordt er in bulk gedraait.

Ik bedoel... Iemand moet de eerste zijn toch? En ik kan me niet voorstellen dat hun trials echt veel voorstellen.

Ligt een beetje aan de producent. Vaak geven ze geen fuck inderdaad. Maar meestal worden er wel wat minimale trials gedaan om te kijken of het psychoactief is enzo. Degene die 3-MMC heeft ontwikkeld en zich Dr. Zee noemt zegt dat hij altijd 250.000 euro uitgaf aan dierproeven en dat hij de stoffen op zichzelf uitprobeerde. Maar dat soort claims zijn lastig te verifiëren.
Op reddit en bluelight komt je ook met enige regelmaat tripreporters tegen die zeggen proefkonijn te zijn voor zulke producenten. Uiteindelijk hebben de vendors natuurlijk ook (positieve) tripreports nodig want anders gaat niemand het kopen.

 

[MR_CHIP]

Er zitten momenteel nog altijd meerdere labo’s in Nederland die tryptamine/lysergamides produceren. Daarom wordt er zo gepleit voor een verbod op deze categorie.

hopen dat er snel nog labs komen voor de meer leukere , mijn mening dan, uppers


amfetamine
cathinones
pyrovalerone

 

[Moestuinier]

pyrovalerone

Voor die laatste mogen alle labs ontploffen die het produceren.

 

[MR_CHIP]

Voor die laatste mogen alle labs ontploffen die het produceren.

ik kan er ook niet goed mee omgaan , maar noemde effe 3 lagen uppers op die ik ken

al die tripmiddelen / disso's hoef van mij nie als enige er te zijn

 

[LucidLucy]

Ligt een beetje aan de producent. Vaak geven ze geen fuck inderdaad. Maar meestal worden er wel wat minimale trials gedaan om te kijken of het psychoactief is enzo. Degene die 3-MMC heeft ontwikkeld en zich Dr. Zee noemt zegt dat hij altijd 250.000 euro uitgaf aan dierproeven en dat hij de stoffen op zichzelf uitprobeerde. Maar dat soort claims zijn lastig te verifiëren.
Op reddit en bluelight komt je ook met enige regelmaat tripreporters tegen die zeggen proefkonijn te zijn voor zulke producenten. Uiteindelijk hebben de vendors natuurlijk ook (positieve) tripreports nodig want anders gaat niemand het kopen.

Ja dat zijn dan ook de sites waar ik heen ging voor de wat nieuwere stoffen. En pas na het lezen van wat reports durfde ik het aan. Dat is wel dé manier om je nieuwe substantie te vermarkten. Niet gek als de vendors daar handig op inspelen.

hopen dat er snel nog labs komen voor de meer leukere , mijn mening dan, uppers


amfetamine
cathinones
pyrovalerone

Misschien handiger om je hoop op andere dingen te vestigen. Als ik met dit soort gedachtes ging spelen, was ik eigenlijk al aan het werken aan een terugval.

Dat bedoel ik niet lullig. Maar dit zijn voor mij vaak wel waarschuwingssignalen dat het wat minder gaat met mezelf. Take care!

 

[MR_CHIP]

no worries ik deelde alleen mijn gedachtegang met dat ik wel wil dat uppers blijven bestaan/worden gemaakt in nederland zelf
ik heb er geen behoefte/zucht aan om het nu te bestellen oid

 

[LeoFla]

amfetamine

cathinones

pyrovalerone

 

[KoningToto]

Ik verwacht wel dat 3mmc beschikbaar blijft gezien de populariteit. En stiekem hoop ik het ook .

 

[Poederpret]

Met de voortdurende verboden op verschillende research chemicals, zoals begonnen bij 4MMC en vervolgens 3MMC, 3CMC, 2MMC en 2CMC, lijkt het alsof de kracht van deze middelen altijd afneemt. Is het mogelijk dat er opeens een nieuwe samenstelling, bijvoorbeeld 1MMC, op de markt komt die sterker blijkt te zijn dan 4MMC? Het lijkt erop dat producenten voortdurend experimenteren met nieuwe verbindingen om eventuele wettelijke beperkingen te omzeilen of om nieuwe 'hits' te creëren. Zou dit kunnen resulteren in een onverwachte toename van de kracht van nieuwe research chemicals?

1mmc kan niet bestaan, Je hebt 4-mmc (methylgroep op para positie), 3-mmc (methylgroep op meta positie) en 2-mmc (methylgroep op ortho positie). Enkel deze posities zijn mogelijk op benzeenringen. Je zou wel de methylgroep voor iets anders kunnen vervangen door bv chloor, fluor of een andere functionele groep.

 

[Poederpret]

Ik verwacht wel dat 3mmc beschikbaar blijft gezien de populariteit. En stiekem hoop ik het ook .

Het jammere is dat deze markt steeds verder vervuild raakt met teringbende zoals cmc's, fmc's en stoffen zoals NEP (wat dan verkocht word als 3-mmc). Je weet gwn niet meer wat je koopt sinds het illegaal is.

 

[LucidLucy]

Het jammere is dat deze markt steeds verder vervuild raakt met teringbende zoals cmc's, fmc's en stoffen zoals NEP (wat dan verkocht word als 3-mmc). Je weet gwn niet meer wat je koopt sinds het illegaal is.

NEP als 3-mmc? Heb je dat al meegemaakt dan? Levensgevaarlijk....

300mg 3-mmc bommen had ik geen moeite mee, maar 300mg NEP en ik leg het loodje denk ik...

 

[Poederpret]

NEP als 3-mmc? Heb je dat al meegemaakt dan? Levensgevaarlijk....

300mg 3-mmc bommen had ik geen moeite mee, maar 300mg NEP en ik leg het loodje denk ik...

Ja dit heb ik helaas meegemaakt op een feest, de vriendin van m'n beste maat dacht 3-mmc te nemen maar ze voelde zich er heel naar door heel het feest, dat had ze nooit met 3m. Achteraf heeft ze het laten testen en bleek net NEP te zijn..nie best 😅

 

[MR_CHIP]

Ja dit heb ik helaas meegemaakt op een feest, de vriendin van m'n beste maat dacht 3-mmc te nemen maar ze voelde zich er heel naar door heel het feest, dat had ze nooit met 3m. Achteraf heeft ze het laten testen en bleek net NEP te zijn..nie best 😅

wtf levensgevaarlijk

 

[Poederpret]

wtf levensgevaarlijk

Ja dit was echt heel naar.. maar gelukkig is het goed afgelopen.