DTP 80mg nasaal, onverwacht hard geraakt!

[Eik]

Poe klinkt allemaal wel heftig hoor.

ik zou zeggen, probeer het eens uit @Eik.

Terechte opmerking en de beste manier om erachter te komen natuurlijk. Eerst nog maar eens DMT en LSD wat verder verkennen. Misschien heb ik dan later zin/gelegenheid om met DPT te experimenteren. Hij staat vooralsnog niet bovenaan mijn "bucketlist".

 

[Space 🕉]

Eerst nog maar eens DMT en LSD wat verder verkennen.

Op die 2 wil ik me ook meer gaan richten!

6 februari ayahuasca 😇🙏

 

[Psilocyloner]

Bijzonder toch weer hoe mensen verschillend reageren op een stofje. Voor mij is DPT toch altijd wel heel aards geweest, daarbij gezegd hebben dat mijn DPT-trips hoofdzakelijk te midden van de natuur hebben plaatsgevonden... zoals eigenlijk bijna al mijn thuistrips met een serieuze intentie. De DPT brengt me terug tot de kern van dingen: alomvattende verbondenheid, universele liefde... non-dualisme. Het laat me weer even te staat zien van een ongeschreven blad, wat me helpt om nadien weer haarscherp bewust te zijn van de invloeden van mijn ego. Voor mij heeft het een helend karakter. Het neemt me mee. Voor mij is de 'feel' haast als ayahuasca, wat je eveneens neemeent en laat zien met een schijnbare intentie tot heling. Eenmaal bracht de DPT me letterlijk terug naar mijn ayahuascareizen, wat mij zeer verbaasde gezien de synthetische oorsprong van DPT.

Ik ben bewust even minder actief op het forum, omdat ik me even op andere zaken wil richten, maar ik voelde me toch geroepen even kort te reageren. Ik kan DPT nog altijd maar lastig een plek geven qua gebruik. Tot op heden heb ik het alleen nog nasaal genomen. Ik vind de overduidelijke irritatie van de slijmvliezen, wat bij mij tot vele dagen nadien aanhoudt in de vorm van continu een loopneus, een aanzienlijk bezwaar, ondanks het feit dat DPT voor mij een enorme potentie heeft. Ik overweeg de volgende keer daarom orale inname. Hiervoor is wat meer nodig dan voor nasale inname, maar als ik oraal eveneens de gewenste effecten kan verkrijgen dan neem ik dat op de koop toe. Nou schijnt oraal wel minder betrouwbare resultaten te hebben... soms zou het zelfs nauwelijks oraal actief zijn zonder MAO-remmer. De typische transpersoonlijke aspecten van DPT zouden moeilijker te verkrijgen zijn bij oraal gebruik, heb ik mij laten vertellen. Ik wil de orale weg toch eens een kans geven. Indien orale inname niet tot de gewenste resultaten leidt, dan zal ik moeten besluiten of de baten opwegen tegen de irritatie van de slijmvliezen en eventuele risico's/schade die daarmee gepaard gaat.

 

[Psilocyloner]

Een dosering van 80 mg lijkt me trouwens toch niet al te gek, volgens o.a. PsychonautWiki gewoon een common dose. Voor echt serieus introspectief/helend gebruik van psychedelica zit in eigenlijk altijd in de Strong-range, zo ook met DPT. Tot nu toe ben ik niet hoger geweest dan 160 mg though. Het is inmiddels lang geleden dat ik DPT heb gedaan. Mocht ik het nog eens nasaal willen nemen, dan denk ik dat ik voor 150 mg zou gaan.

EDIT:
Haha, ik zie nu dat Erowid het wel creatief heeft opgelost:

DPT Dosage - Insufflated
Threshold	5 - 20 mg
Common	25 - 100 mg
Strong	60 - 200 mg

 

[Space 🕉]

Een dosering van 80 mg lijkt me trouwens toch niet al te gek, volgens o.a. PsychonautWiki gewoon een common dose. Voor echt serieus introspectief/helend gebruik van psychedelica zit in eigenlijk altijd in de Strong-range, zo ook met DPT. Tot nu toe ben ik niet hoger geweest dan 160 mg though. Het is inmiddels lang geleden dat ik DPT heb gedaan. Mocht ik het nog eens nasaal willen nemen, dan denk ik dat ik voor 150 mg zou gaan.

Ja en dat vind ik dus het gekke eraan. Dit is echt de eerste drugs die zo heftig op mij reageert.

 

[Psilocyloner]

Ik ben nog eens even online aan het researchen. Volgens Shulgin neemt de Temple of the True Inner Light het óók oraal. 'There is a rather remarkable religious group known as the Temple of the True Inner Light, in New York City, which has embraced as its Eucharist DPT which they refer to as a powerful Angel of the Host. Their communion is confirmed by either the smoking or the drinking of the sacrament (...)'. Vraag me dan af of die drank dan nog toevoegingen heeft.

 

[Space 🕉]

Ik ben nog eens even online aan het researchen. Volgens Shulgin neemt de Temple of the True Inner Light het óók oraal. 'There is a rather remarkable religious group known as the Temple of the True Inner Light, in New York City, which has embraced as its Eucharist DPT which they refer to as a powerful Angel of the Host. Their communion is confirmed by either the smoking or the drinking of the sacrament (...)'. Vraag me dan af of die drank dan nog toevoegingen heeft.

Kan je DPT ook roken, of vapen? Dan voel ik ineens een nieuw soort changa opkomen hier 😂

 

[Psilocyloner]

Kan je DPT ook roken, of vapen? Dan voel ik ineens een nieuw soort changa opkomen hier 😂

Ja, inhalatie is naar mijn weten de voornaamste route van inname bij de Temple of the True Inner Light. Je dient de DPT daarbij wel eerst om te zetten naar freebase, wat een wat lastig hanteerbare olie-achtige substantie oplevert. Niet geïnteresseerd in de orale route?

 

[Space 🕉]

Ja, inhalatie is naar mijn weten de voornaamste route van inname bij de Temple of the True Inner Light. Je dient de DPT daarbij wel eerst om te zetten naar freebase, wat een wat lastig hanteerbare olie-achtige substantie oplevert. Niet geïnteresseerd in de orale route?

Met roken voel je meteen hoe diep het je pakt per trek die je inhaleert. Zou ik niet die snuifbare poeder kunnen oplossen in alcohol en dan in kruiden laten trekken?

 

[Psilocyloner]

Met roken voel je meteen hoe diep het je pakt per trek die je inhaleert. Zou ik niet die snuifbare poeder kunnen oplossen in alcohol en dan in kruiden laten trekken?

Geen idee. Maar dan ga je een synthetisch middel mengen met natuurlijke middelen (de kruiden), is dat wat je wil? Zou ik zelf niet prettig vinden. Een tijdje terug wou ik alle synthetische psychedelische drugs laten varen en alleen af en toe eens wat MDMA of 6-APB. Daar ben ik inmiddels van teruggekomen omdat ook psychedelica van synthetische oorsprong mij verder kunnen brengen, maar ik heb persoonlijk nog steeds een bezwaar tegen het combineren van een natuurlijk middel met synthetische middellen. Ik hou die twee toch liever strikt gescheiden, zodat ik de natuurlijke middelen gewoon neem zoals de natuur het bedoeld heeft. Ik heb daarom ook nog steeds wat bedenkingen bij het roken van DMT en pure 5-MeO-DMT. DIt lijkt me ook niet zoals de natuur het ooit bedoeld lijkt te hebben. Ik weet niet man.

 

[Mindless]

Ik heb daarom ook nog steeds wat bedenkingen bij het roken van DMT en pure 5-MeO-DMT. DIt lijkt me ook niet zoals de natuur het ooit bedoeld lijkt te hebben. Ik weet niet man.

Ik had dat met Salvia. Daar werd ook voor gewaarschuwd door sjamanen uit de amazone geloof ik om dat niet te roken, maar te eten. Dus ik een Salvia plant helemaal groot laten groeien en toen alle bladeren opgegeten. Helaas praktisch niets gevoeld. Maar hoe veel Salvia trips (dmv roken) worden beschreven, daar heb ik ook helemaal geen interesse in. Dat klinkt als puur overweldigd raken. Tenminste, veel van die reports.

Maar ik weet niet, met changa bijvoorbeeld worden dan wel weer meer nuttige en spirituele trips beschreven. En dat is waar mijn interesse ligt. Ook wiet wordt gerookt en dat kan ook echt introspectief zijn, mits sporadisch gedaan en met de juiste mindset.

 

[Psilocyloner]

Ik had dat met Salvia. Daar werd ook voor gewaarschuwd door sjamanen uit de amazone geloof ik om dat niet te roken, maar te eten. Dus ik een Salvia plant helemaal groot laten groeien en toen alle bladeren opgegeten. Helaas praktisch niets gevoeld. Maar hoe veel Salvia trips (dmv roken) worden beschreven, daar heb ik ook helemaal geen interesse in. Dat klinkt als puur overweldigd raken. Tenminste, veel van die reports.

Maar ik weet niet, met changa bijvoorbeeld worden dan wel weer meer nuttige en spirituele trips beschreven. En dat is waar mijn interesse ligt. Ook wiet wordt gerookt en dat kan ook echt introspectief zijn, mits sporadisch gedaan en met de juiste mindset.

Ja, salvia laat ik ook nog even links liggen. Ik ben er niet bang voor, maar het roept me momenteel niet. Ik wil dat soort middelen nemen met de juiste intentie en niet louter om het eens geprobeerd te hebben. Daar heb ik mijn hele leven nog voor en dan wacht ik liever tot het juiste moment om het te proberen zich een keer aandient. Komt dat moment niet, dan is het ook goed. Mocht ik het ooit gaan doen, dan zou ik in eerste instantie ook voor de traditionele wijze gaan denk ik. Anyway, je moet de bladeren dan kauwen, niet opeten/doorslikken. De psychoactieve stoffen zijn namelijk niet oraal actief, alleen actief bij sublinguale/buccale opname. Gewoon heel lang kauwen en als het goed en wel begint te werken kun je het residu gewoon uitspugen.

Changa weet ik ook niet. Het is toch geëxtraheerde DMT dat je dan samen met plantmateriaal rookt? Naar mijn weten is er geen traditioneel gebruik van changa bekend. Het is een gebruik dat in het westen is ontstaan, volgens mij aanvankelijk in Australië. Wiet wordt ook gerookt ja, maar voor het roken van wiet zijn geen bewerkingen vereist zoals DMT-extractie, waarbij organische oplosmiddelen en basen nodig zijn die je in de natuur niet zult vinden.

 

[Mindless]

Anyway, je moet de bladeren dan kauwen, niet opeten/doorslikken. De psychoactieve stoffen zijn namelijk niet oraal actief, alleen actief bij sublinguale/buccale opname. Gewoon heel lang kauwen en als het goed en wel begint te werken kun je het residu gewoon uitspugen.

Ik zei het verkeerd. Ik heb uiteraard de bladeren gekauwd. Heel irritant proces trouwens. Je hele mond propvol bladeren en dan 20 minuten lang ofzo dezelfde drab kauwen. Kwijl constant uit je mond lopend...

Changa weet ik ook niet. Het is toch geëxtraheerde DMT dat je dan samen met plantmateriaal rookt? Naar mijn weten is er geen traditioneel gebruik van changa bekend. Het is een gebruik dat in het westen is ontstaan, volgens mij aanvankelijk in Australië. Wiet wordt ook gerookt ja, maar voor het roken van wiet zijn geen bewerkingen vereist zoals DMT-extractie, waarbij organische oplosmiddelen en basen nodig zijn die je in de natuur niet zult vinden.

True. Maar ik ben niet meer zo van alleen de natuur is goed. Er zijn ook een hele hoop natuurlijke middelen die heel slecht voor je zijn. En iets als LSD is bijvoorbeeld awesome.

Daarnaast, mensen zijn vaak erg te spreken over changa.

 

[Space 🕉]

Maar dan ga je een synthetisch middel mengen met natuurlijke middelen (de kruiden), is dat wat je wil?

Ja dus geen dmt erin verwerken, alleen DPT! En wellicht een Mao remmer erbij zoals Caapi blad

 

[Mindless]

Ja dus geen dmt erin verwerken, alleen DPT! En wellicht een Mao remmer erbij zoals Caapi blad

DPT is toch ook synthetisch? Of begrijp ik je hier verkeerd?

Ik moet trouwens wel lachen om die Temple of the True Inner Light. Die beweerd dat DPT Een fysieke manifestatie is van God. Ja, en de rest van het bestaan niet dan?

 

[Psilocyloner]

Ja dus geen dmt erin verwerken, alleen DPT! En wellicht een Mao remmer erbij zoals Caapi blad

De B. Caapi geeft een eigen signature aan de beleving. De MAO-remmer maakt niet alleen de DMT oraal actief, of lagere doseringen mogelijk bij andere wijzen van inname, maar is van zichzelf ook psychoactief, zeker in combinatie. Ayahuasca met Banisteriopsis Caapi wordt door velen anders beleefd dan ayahuasca met Peganum harmala. Ik zou de natuurlijke MAO-remmers daarom zelf denk ik niet snel combineren met DPT, in ieder geval niet hoe ik er nu over denk. Ik zou dan eerder DPT + moclobemide overwegen ofzo, dan heb je echt 'zuivere' pharmahuasca waar je vervolgens mij kunt doen wat je wil, zij het oraal tot je nemen of inhaleren.

True. Maar ik ben niet meer zo van alleen de natuur is goed. Er zijn ook een hele hoop natuurlijke middelen die heel slecht voor je zijn. En iets als LSD is bijvoorbeeld awesome.

Ik heb er zo mijn eigen standpunten over, maar over bepaalde dingen ben ik nog niet aan uit en mijn standpunten zijn eigenlijk ook voortdurend aan verandering onderhevig. Laat ik zeggen dat ik continu blijf worstelen met de kwestie natuurlijk vs. synthetisch en dat mijn standpunt daarin voortdurend ontwikkelt. Ik heb er geen mening over die in steen gebeiteld staat. Het is meer een dynamisch iets en ik probeer vooral keuzes te maken die op het moment zelf goed voelen. Ik ben echter zeker niet van 'natuurlijk is goed, synthetisch is slecht'. Dat is wel echt te kort door de bocht.

 

[Mindless]

Ja daar kan ik wel inkomen. Zelf wil ik hier ook weleens iets anders over denken dan andere keren.

Soms had ik graag gewild dat het zo simpel was als natuur=goed voor je, synthetisch=hooguit vermakelijk, maar nooit echt 'heilzaam'. Maar de realiteit is dat het niet zo simpel is als dat.

 

[Cerberus]

Ben ik de enige die denkt dat de natuur niets "bedoelt" maar dat al die planten gewoon evolutionair zijn ontstaan?
En dat natuurlijk vs synthethisch eigenlijk een onderscheid is die voor de natuur niet uitmaakt, maar iets die wij mentaal doen.
Wij zijn ook natuur, dus als wij iets maken is het eigenlijk ook "natuurlijk". Voor het universum zijn het allemaal maar moleculen, of het nu door de mens gesynthetiseerd is of via evolutie tot stand gekomen is.
Waar het voornaamste onderscheid is zoals ik het zie is "nieuw" versus "bestaat al lang".
Misschien leefden er heel heel heel lang geleden ook mensen die niet tegen psilocybine kunnen, maar zijn die door natuurlijke selectie verdwenen (mensen die er geen schade van ondervinden planten zich gemakkelijker voort wegens niet gestorven na het eten van de paddestoel) waardoor iedereen nu er tegen kan. Op dezelfde manier als dat wij allemaal immuun zijn tegen de zwarte dood omdat wij allemaal nakomelingen zijn van mensen die destijds niet gestorven zijn omdat ze immuun waren. Maar bij iets die nieuw is zoals DPT heb je dat niet. Het is een nieuwe stof dus die natuurlijke selectie is niet gebeurd, moesten er dan mensen zijn die er niet tegen zouden kunnen.
Maar qua "heilzaamheid" maakt het mijn insziens niet uit, zoals bv LSD dat wel is.

 

[Mindless]

@Cerberus
Daar zit wel wat in ja.

LSD bestaat trouwens ook nog maar relatief kort, zeker vergeleken bij iets als psilocybine. Dat zegt misschien ook nog wel iets over de diepgang van het middel. Psilo is oeroud en wellicht boor je dus ook een oeroud bewustzijn aan van vele duizenden jaren aan mensen (en wellicht wel aliens ) die het gebruikt hebben. Dit is natuurlijk allemaal maar speculatie...

 

[Cerberus]

Waarom boren we dan geen gigantisch bewustzijn aan als we serotonine nemen? Als in, dagelijkse leven het moet gigantisch zijn dan volgens jouw theorie. Ieder mens OOIT maar ook dieren.

 

[Mindless]

Waarom boren we dan geen gigantisch bewustzijn aan als we serotonine nemen? Als in, dagelijkse leven het moet gigantisch zijn dan volgens jouw theorie. Ieder mens OOIT maar ook dieren.

Wel, potentieel kun je elke gedachte denken. Maar we zitten bijna allemaal in een patroon van steeds soortgelijke gedachten denken, ook wel ego-bewustzijn genoemd. Maar als je jezelf echt openstelt kun je geniale inzichten "downloaden" als het ware. Wellicht ook dingen die nooit eerder zijn gedacht door een ander.

Mijn "theorie" over dat bewustzijn aanboren was zoals gezegd trouwens ook maar speculatie.

 

[Psilocyloner]

Ben ik de enige die denkt dat de natuur niets "bedoelt" maar dat al die planten gewoon evolutionair zijn ontstaan?
En dat natuurlijk vs synthethisch eigenlijk een onderscheid is die voor de natuur niet uitmaakt, maar iets die wij mentaal doen.
Wij zijn ook natuur, dus als wij iets maken is het eigenlijk ook "natuurlijk". Voor het universum zijn het allemaal maar moleculen, of het nu door de mens gesynthetiseerd is of via evolutie tot stand gekomen is.

Ja, die zienswijze heb ik ook regelmatig. Toch 'wringt' dat ergens. Paddo's/truffels hebben voor mij echt bezieling. Ayahuasca en huachuma hebben dat voor mij ook. Op LSD ervaar ik dat totaal niet; ik noem het vaak 'steriel trippen' en voor mij is LSD gevoelsmatig/subjectief toch inferieur. Echter, vorig jaar had ik eens een hele spirituele ervaring láng na de piek van 7,5 DOC, nadat ik nog even besloot de natuur in te gaan en alles wat er die dag was gebeurd even te laten bezinken. Ik zag een soort opperwezen in de lucht en ik voelde de aanwezigheid van een soort van grootvader, een oude wijze. Op 145 mg DPT ben ik zoals eerder gezegd eens teruggekeerd naar mijn ayahuascareizen. Het voelde echt als ayahuasca, de DPT trip leek een terugkeer of een vervolg op mijn eerdere ayahuascareizen. De laatste keer 22 mg 2C-E was ook een stevige, met het komen en gaan van processen zoals dat zo kenmerkend is van huachuma; heel uitnodigend om aan te pakken en verandering teweeg te brengen op een overeenkomstige manier waarop huachuma je uitnodigt, maar eveneens zonder echt heel dwingend te zijn. Of de DOC, DPT en 2C-E net zo substantieel zijn als 'the real deal' (in die uitdrukking zit dus al een bias ten gunste van de natuur) of dat ik mijn eerdere ervaringen met natuurlijke middelen projecteer op deze synthetische middelen vanuit mijn wens om daarmee tot soortgelijke ervaringen te komen is natuurlijk maar de vraag. Misschien roepen de synthetische middelen herinneringen op aan eerdere ervaringen met de natuurlijke middelen, waardoor ik enigszins in de ervaringen op die laatste terugkom? Hoe zou ik DOC, DPT en 2C-E hebben ervaren indien ik géén eerdere ervaringen met natuurlijke middelen zou hebben gehad?

 

[Mindless]

Standpunten waar ik me goed in kan vinden @Psilocycloner

En ik merk toch ook wel dat verschil tussen bijvoorbeeld psilocybine en lsd. De laatste lijkt inderdaad niet echt een bezieling te hebben. Ik zie lsd zelf dan ook meer als een psychoanalytisch- en zintuigversterkend middel dan de groep die ook wel als 'entheogenen' wordt aangeduid. Vooral de tryptaminen lijken heel erg die bezieling te hebben.

Maar ik denk ook zeker dat psychedelica eerdere ervaringen met andere psychedelica weer omhoog kunnen halen. Er is dan wellicht die bepaalde connectie (met een specifieke frequentie(?)) gemaakt, die dan later weer geopend kan worden door iets anders. (Ik zeg maar wat...) Zelfs wiet kan dat tot bepaalde hoogte.

 

[Cerberus]

Het klopt zeker dat ervaringen onder de ene psychedelische drug doorsijpelen naar de andere. Ik zie soms visuals die de ene drug typeren op de andere. En marihuana is inderdaad ook psychedelisch geworden voor mij sinds ik psychedelische drugs doe.

 

[De-Amfeta-Boer]

Op een gegeven moment, iets langer dan een uur na inname ging de piek er een klein beetje af. De stress nam af, de moed om hier nu eens even doorheen te kijken nam toe en ik stond op. Met lopen ervaarde ik een seconde vooruit en een seconde achteruit in 1 moment. Alsof ik elke 3 seconden tijdens 1 seconden waarnam, als jullie me nog kunnen volgen

Ja man, dit vond ik juist duidelijke uitleg, ik begrijp gelijk wat je bedoelt en hebt ervaren. Ik heb tijden gehad dat ik over het algemeen echt ver heen was, niet high van de drugs ver heenaar gwoon slecht bezig met mijn leven. Ik gebruikte zo veel mogelijk door elkaar in een weekend (voorbeeld, een normaal weekend was: beginnen met alcohol en coke en/of amfetamine, ketamine, MDMA, GHB en natuurlijk nicotine en wiet om te roken.) Nu vandaag de dag zoek ik op zoveel mogelijk informatie op over de stoffen die ik gebruik op zoveel mogelijk verschillende site's, vanwege, het is natuurlijk uiteindelijk fout gegaan want wat ik deed was theoretisch gezien onmogelijk, maar ik kon er van genieten en het ging nooit fout en ik ging nooit ergens out of fout van, ook nooit kotsen. Toen kwam het moment dat ik leerde kennis maken met een stukje papier genaamt: LSD. Je ziet hem al aankomen.
Maar het listige was, de eerste keer dat ik het probeerde was een hele mooie ervaring, maar ook een ervaring die bijna 24 uur lang doorttrippen was, dit was dus geen LSD, zelf denk ik DOC, en het was die hele 24 uur gewoon fijn, geen negativiteit eraren, ik werdt het niet zat en het bleef gezellig. (Tot het punt kwam dat ik mezelf in slaap moest krijgen, toen was het wel vervelend xD)
Maar ja, vanwege die ervaring, en wist dat LSD maar max. 12 uur duurt dagt ik daar gelijk wat makkelijker over. DOC is dus veel minder intens maar wel heftige, leuke visuals aanwezig. En een tijd later was was ik naar een DnB/Dubstep feestje gegaan nadat ik al 2 nachten wakker was met pep, en op het feest nog wat mdma erbij genomen, heerlijk feest en tot aan afloopt buiten zat ik in ewn goeie bui en had een flinke praarkick en liep nog lekker met t-shirt en vest aan buiten terwijl iedereen zn lekkere winterjas had aangetrokken op die (blijkbaar) fucking koude ochtend. En kwam iemand met het idee om in rotterdam park LSD te gaan droppen (een plek waar ik nog nooit geweest was, de rest van de info zal ik je besparen maar het uitte dus in een gruwelijke bad-trip en daar 2 jaar lang eigenwijs mee doorgelopen en door gebruiken, ik sta nou eenmaal psychisch sterk in m'n schoenen dus lukte het meestal wel aardig om dat te negeren.
Daarom dagt ik ook toen ik jou report las, hoe kan je hier van schrikken en hoe kan je dat nou niet willen, als ik een psychedelic neem en dat wat jij omschrijft gebeurt niet ben ik juist teleurgesteld, maar iedereen is anders natuurlijk.
Ow shit, ik zie dat ik van topic ben afgedwaald en een overbodige uitleg heb gegeven, maar vindt het zonde om weg te halen.
Maar anyway, ik probeer vaak een ervaring uit te leggen, en eindig altijd op: "ja, het is eigenlijk niet te omschrijven met woorden". Maar goed ik heb ADD en dingen uitleggen als ik nuchter ben is al te moeilijk, terwijl ik dngen heel snel en op eigen houtje kan begrijpen/leren. Maar al vraag je me het aan iemand anders uit te leggen/leren, dan kan ik het bij wijze van ineens niet meer, heel raar, maar dat past ook wel weer bij mij.
Ik vind in ieder geval dat je als 1 van de duidelijste uitlegt van alle tripreports en informatie sites over psychoactieve stoffen.
Bijv. Dat over die over de seconde vooruit en terug meemaken en aanvoelen, ik beschreef dit altijd als: ik kan mijn ziel tot en met hier en hier(plek aageven met je handen) voelen buiten mijn lichaam xD haha