Een beetje licht in de duisternis.

Sublimo

Badass junkie
Tripreporter
Dit topic wou ik sowieso maken, ik doe het nu al omdat er toch een aantal mensen zijn die niet begrijpen hoe je kunt weten wat heroïne voor een stof is na een keer gebruik.
Ik heb het in twee delen opgedeeld, een ervaringsreport en dit topic omdat het niet samen in een topic past. Hoort niet bij het juiste subforum dan.
Als je het volledige verhaal wilt begrijpen, lees je best eerst mijn ervaringsreport en daarna dit topic.

Mijn ervaring met heroïne beschreven:

Heroïne, een zeer verslavende stof.

Het doel van dit topic is om mensen die verslaafd zijn aan heroïne, een hart onder de riem te steken. Een klein beetje licht in hun duisternis te brengen.
Of me dat lukt, geen idee. Maar de gedachte telt.

Ik kon mij vroeger niet voorstellen dat heroïne zo verslavend kon zijn, heb zelfs nog een tijd gedacht dat ook die mensen gewoon zouden moeten kunnen afkicken en ik begreep niet waarom ze hier kwamen klagen i.p.v. er iets aan te doen. Ik begreep snel daarna dat de waarheid anders is. Door mijn achtergrond weet ik redelijk wat theoretische dingen dingen over heroïne, ook door zelf wat dingen te lezen, bijvoorbeeld verhalen van (ex)-verslaafde, enz.
Maar nog steeds begreep ik het niet volkomen.

Wie mijn ervaringsreport gelezen heeft weet van het moment dat ik tegen de verwarming zat op een gegeven moment tijdens mijn coming down. Als je dat niet gelezen hebt, lees het dan maar. :)

Op dat moment voelde ik wat heroïne voor een uitwerking heeft op je lichaam, het was waarschijnlijk lang niet zo intens als de coming down van iemand die verslaafd is. In principe viel het mee als je het vergelijkt met sommige verhalen. Maar toch was het afgrijselijk, van een avond, zeg maar een aantal uur, wat heroïne te gebruiken en dan zo een coming down te krijgen.
Toen ik daar zo zat besefte ik ineens hoe het moest zijn voor een heroïneverslaafde, als ik al zo een afgrijselijk coming down had, wat moet zo een persoon dan wel niet meemaken.

Ik wil iedereen die met deze verslaving zit veel kracht wensen, jullie zullen het nodig hebben. Ik vindt jullie ook niet meer zwak of laf omdat jullie niks met je verslaving doen of falen met afkicken, ik begrijp nu dat om die coming down te verslaan je enorm krachtig moet zijn. Ik begrijp ook dat jullie tot het uiterste gaan om niet in die coming down terecht te komen.

Mijn ervaring met heroïne heeft mijn denken over heroïne enorm verandert. In plaats van afschuw en onbegrip heb ik nu begrip en medeleven met jullie.

Er zijn maar enkele mensen die clean kunnen worden. Blijf daarom vechten, geef niet op. Wie weet hoor jij wel bij dat kleine groepje mensen dat slaagt. :wink:

Misschien vinden sommige mensen dit een volslagen idioot topic, begrijpen ze het niet of zien ze het nut er niet van. Dat kan.
Ik heb dit geschreven omdat ik na mijn ervaring besefte dat een verslaving hieraan zo afgrijselijk moet zijn en ik dacht dat deze mensen wel wat licht in hun duisternis kunnen gebruiken.

Ik vindt het vreselijk voor de mensen die er verslaafd aan zijn, heroïne is werkelijk iets waar tegen vechten weinig uithaalt.

Maar blijf er altijd voor vechten. :)

Ik hoop dat jullie er iets aan hebben.

- Sublimo -
 

Drientje

DF-koning
Tjee, zijn jullie homies geworden? Zal ik een kamer bestellen?

En goed topic! Alleen misschien kun je iets nuanceren. Medelijden heeft niemand iets aan. Jij niet en het lijdend voorwerp evenmin.

Jij lijdt dus ik lijd met je mee? Daar help je niemand mee.

Medeleven vind ik persoonlijker iets prettiger om te hebben. Doet ook niet zo'n pijn in je hart.
 

Sublimo

Badass junkie
Tripreporter
Fishhead0707 zei:
Een mooi gebaar en vanuit het hart. Ik vind het knap en eerlijk dat je dit schrijft en dit post.

:wink:

Ik wist wel dat je het zou waarderen. :) Dankjewel.

Tjee, zijn jullie homies geworden? Zal ik een kamer bestellen?

Als jij betaalt. :sunglasses:

En goed topic! Alleen misschien kun je iets nuanceren. Medelijden heeft niemand iets aan. Jij niet en het lijdend voorwerp evenmin.

Jij lijdt dus ik lijd met je mee? Daar help je niemand mee.

Medeleven vind ik persoonlijker iets prettiger om te hebben. Doet ook niet zo'n pijn in je hart.

Ja, je hebt wel gelijk, ik bedoelde ook niet dat ik medelijden had in de zin van iemand zielig vinden. Dat kan inderdaad wel pijn doen ja, nee dat was niet mijn bedoeling.
Ik heb het al verandert naar medeleven. :)
 

Fishhead0707

Wijs gebruiker
Drientje zei:
Jij lijdt dus ik lijd met je mee? Daar help je niemand mee.

Medeleven vind ik persoonlijker iets prettiger om te hebben. Doet ook niet zo'n pijn in je hart.

Ik vind het juist een heel mooi gebaar. Als je zo ver kan gaan om op 1 lijn te komen met iemand. Misschien help je de persoon er niet mee, maar je geeft wel iets heel bijzonders. Opoffering.

Medeleven vind ik eigenlijk te random. Mensen zeggen al snel ik heb medeleven. Dat heeft toch minder waarde voor mij persoonlijk.
 

Drientje

DF-koning
Fishhead0707 zei:
Drientje zei:
Jij lijdt dus ik lijd met je mee? Daar help je niemand mee.

Medeleven vind ik persoonlijker iets prettiger om te hebben. Doet ook niet zo'n pijn in je hart.

Ik vind het juist een heel mooi gebaar. Als je zo ver kan gaan om op 1 lijn te komen met iemand. Misschien help je de persoon er niet mee, maar je geeft wel iets heel bijzonders. Opoffering.

Medeleven vind ik eigenlijk te random. Mensen zeggen al snel ik heb medeleven. Dat heeft toch minder waarde voor mij persoonlijk.
Tja, en die persoon heeft er echt wat aan als jij op zijn niveau zit. Nee, tuurlijk niet. Iemand die verslaafd is zoekt iemand die hem helpen kan. Als je op hetzelfde niveau zit level je dat uit.

En uiteindelijk maakt het allemaal geen moer uit. Jij kan niet de pijn en de ellende van iemand overnemen, die persoon moet het zelf doen. Het enige wat je kunt doen is luisteren en een helpende hand bieden.

Medelijden is niemand bij gebaat. Het lijdend voorwerp niet en jij ook niet.
 

Fishhead0707

Wijs gebruiker
Drientje zei:
Tja, en die persoon heeft er echt wat aan als jij op zijn niveau zit. Nee, tuurlijk niet. Iemand die verslaafd is zoekt iemand die hem helpen kan. Als je op hetzelfde niveau zit level je dat uit.

En uiteindelijk maakt het allemaal geen moer uit. Jij kan niet de pijn en de ellende van iemand overnemen, die persoon moet het zelf doen. Het enige wat je kunt doen is luisteren en een helpende hand bieden.

Medelijden is niemand bij gebaat. Het lijdend voorwerp niet en jij ook niet.

Ik zeg ook nergens dat iemand er bij gebaat is. Dan begrijp je mijn post verkeerd.

Ik zeg alleen dat ik het een mooi gebaar vind.

:)

Sublimo zei:
Het gaat hier vooral om de intentie.

Precies. :wink:
 

Sublimo

Badass junkie
Tripreporter
ik doe mijn best zei:
Sublimo zei:
Het gaat hier vooral om de intentie.
Ja,dat heb je wel goed gedaan.Ik vind je verhaal goed en duidelijk.En ik zie ook dat je tegen bepaalde-dingen-anders aankijkt.

Fijn dat je dat kunt zien ! :)

Ik heb geen ervaring met dit soort topics, ik heb dit puur op gevoel geschreven. Met de hoop dat de boodschap duidelijk is. :)
 

Petrovic

Badass junkie
Emeritus Mod
Tripreporter
Lief van je maar toch komt het een beetje over alsof je het wat goed praat.
 

Lizz

Belezen gebruiker
Een heel warm bericht en dat hoeft niet eens alleen op heroine te slaan, het maakt eigenlijk niet uit waarmee een mens vecht. Als het maar hard genoeg aan de eigen substantie gaat geeft het ook een beetje licht in de duisternis.

Mijn eerste keer heb ik heel anders ervaren en zou daar helemaal niet over kunnen schrijven want weet er nauwelijks nog iets van. Wel die dag erna, ik was doodziek. En toen dacht ik ook mijn god wat erg, als ik de rest op zou roken/chinezen zou ik me gelijk weer goed voelen....al kon ik me er niets bij voorstellen zo trillend en zwetend en kotsend. Heb het spul ook weg gespoeld want dacht, als ik beter ben kan het maar zo dat ik denk:

...''ach nog eeeeen keer''....

:wink:
 

Sublimo

Badass junkie
Tripreporter
Petrovic zei:
Lief van je maar toch komt het een beetje over alsof je het wat goed praat.

Dankjewel. :)

Ik probeer het niet goed te praten, je moet hier naar de intentie kijken. Zie het als een absoluut getal, zonder waarde. Geen veroordeling, geen ophemeling.

Exceptional Insight zei:
De intentie is goed. Dat is ook belangrijk.

Ik ga overigens wel op je pm reageren, ik weet alleen nog niet hoe.

Dankjewel. :)

En neem je tijd. :wink:
 

W.F.L.

Badass junkie
Afkicken lijkt me niet zo'n probleem. Dat is een kwestie van afbouwen. Zelfs met heroïne. Afraken van de trek (als dat kan?) of ermee omgaan lijkt me de echte strijd. Succes allemaal en laat je niet verleiden of voor de gek houden dat het wel weer een keer kan :)

Zo kom je natuurlijk nergens en houdt het probleem zichzelf in stand. Maar goed, na 1x heroïne heb ik ook geen idee hoe dat voelt. Jij trouwens ook niet. Maar goed, ik weet dat het daartoe in staat is, en dat maakt me banger dan de misselijkheid of het gevoel van de heroïne zelf.
 

ik doe mijn best

Bewuste gebruiker
W.F.L. zei:
Afkicken lijkt me niet zo'n probleem. Dat is een kwestie van afbouwen. Zelfs met heroïne. Afraken van de trek (als dat kan?) of ermee omgaan lijkt me de echte strijd. Succes allemaal en laat je niet verleiden of voor de gek houden dat het wel weer een keer kan :)

Zo kom je natuurlijk nergens en houdt het probleem zichzelf in stand. Maar goed, na 1x heroïne heb ik ook geen idee hoe dat voelt. Jij trouwens ook niet. Maar goed, ik weet dat het daartoe in staat is, en dat maakt me banger dan de misselijkheid of het gevoel van de heroïne zelf.
maar dat is juist het vieze van de dope.Je neemt het een keer,mischien 2-keer.En dan denk je echt van-;-Nou,was dat het nou,ik zie het probleem niet.Dan is de verleiding om het nog een keer te doen aanwezig,want je merkt het gevaar er niet van.Geloof mij maar,want zo is het destijds ook met mij gegaan.En nu ruim 20-jaar later,ondervindt ik nog steeds de negatieve kanten ervan.Maar ik heb ook een hoop lol gehad met de dope.tuurlijk is het niet goed,maar ik heb daardoor ook dingen mee kunnen maken,die mij wel vormen en maken tot de persoon/mens die ik nu wel ben.
 

Drientje

DF-koning
Dat is wel een goede instelling. Ook al maak je de verkeerde keuzes, probeer altijd de situatie zo naar je hand te zetten dat je er een beter mens van wordt.
 

ik doe mijn best

Bewuste gebruiker
Drientje zei:
Dat is wel een goede instelling. Ook al maak je de verkeerde keuzes, probeer altijd de situatie zo naar je hand te zetten dat je er een beter mens van wordt.
Jij bent best wel lief.Mocht ik je ooit een keer tegen komen,krijg je echt een -welgemeende-grote knuffel van mij. :wink:
 

Drientje

DF-koning
ik doe mijn best zei:
Drientje zei:
Dat is wel een goede instelling. Ook al maak je de verkeerde keuzes, probeer altijd de situatie zo naar je hand te zetten dat je er een beter mens van wordt.
Jij bent best wel lief.Mocht ik je ooit een keer tegen komen,krijg je echt een -welgemeende-grote knuffel van mij. :wink:
:grin:

Dank je!
 

Sublimo

Badass junkie
Tripreporter
W.F.L. zei:
Maar goed, na 1x heroïne heb ik ook geen idee hoe dat voelt. Jij trouwens ook niet. Maar goed, ik weet dat het daartoe in staat is, en dat maakt me banger dan de misselijkheid of het gevoel van de heroïne zelf.

Achteraf gezien geef ik je gelijk.

Je leest er eens wat over, ziet de film trainspotting en krijgt een idee van wat de afkick lichamelijk inhoud. Ook ik wist voordat ik het gedaan had dat je de eerste keer er ziek van kon zijn.

Maar op dat moment dat ik zo ziek werd kreeg ik een gevoel van herkenning, ik moest meteen denken aan alles wat ik gelezen en gezien had. Van dat gevoel was ik onder de indruk, het gaf mij een aantal inzichten achteraf. En zo heb ik, puur vanuit mijn gevoel dit geschreven.
Ik heb gewoon niet aan de feiten gedacht, ik heb mijn best gedaan het zo goed mogelijk te verwoorden.

Dat het achteraf niet de afkick is geweest, maakt niet veel uit. Het heeft bevestigd wat ik wou weten.

Nu ben ik nog altijd benieuwd of iemand mij kan vertellen of die eerste keer dat je ziek bent valt te vergelijken met de afkickverschijnselen als je verslaafd bent ?
 

Sublimo

Badass junkie
Tripreporter
W.F.L. zei:
Nee dat is erger volgens mij. Gelukkig zou ik het niet weten :grin:

Dat het erger is wist ik ook al, ik vraag me af of het erop lijkt. :)

Voor mij was dit gevoel ook al meer dan genoeg. :)
 

Fishhead0707

Wijs gebruiker
ik doe mijn best zei:
maar dat is juist het vieze van de dope.Je neemt het een keer,mischien 2-keer.En dan denk je echt van-;-Nou,was dat het nou,ik zie het probleem niet.Dan is de verleiding om het nog een keer te doen aanwezig,want je merkt het gevaar er niet van.

Ik ben er ook heilig van overtuigd, dat als ik het inderdaad nu nog een keer zal doen. Dat je dan heel gemakkelijk verslaafd zou raken. Daarom laat ik het dus ook bij deze ene keer. Want ga je de grens over om het ooit nog eens te doen, dan zal het heel anders aflopen.

Drientje zei:
Dat is wel een goede instelling. Ook al maak je de verkeerde keuzes, probeer altijd de situatie zo naar je hand te zetten dat je er een beter mens van wordt.

Wat ben je toch ook een top meid.. Een goede instelling. :wink: :sunglasses:
 

Flameon

Badass junkie
Sublimo zei:
W.F.L. zei:
Nee dat is erger volgens mij. Gelukkig zou ik het niet weten :grin:

Dat het erger is wist ik ook al, ik vraag me af of het erop lijkt. :)
Voor mij was dit gevoel ook al meer dan genoeg. :)

Inderdaad veel erger. Jouw verschijnselen keer tien ofzo.
Mits je afkickt zonder behandeling. Met medicatie kun je een heroine afkick redelijk rustig laten verlopen
 

Datwel

Experimenterende gebruiker
@ts
Ik heb jouw report gelezen en nu deze post maar het doet me toch denken aan iemand van 11 jaar die zonder rijbewijs eens in de auto van zijn moeder heeft gereden en vervolgens elke Porsche of Ferrari rijder gaat aanspreken om te vertellen dat hij de gevaren kent van een auto en dat je er maar vooral voorzichtig mee moet zijn. Het is me duidelijk dat je Heroine verslaafden een hart onder de riem wil steken en dat is aardig. Aan de andere kant irriteer je me omdat jouw verhaal totaal niet de lading dekt maar je ondertussen wel pretendeert te weten waarover je praat. Dat komt erg onbescheiden en ijdel over. Je ervaring beschrijven over het gebruik van Heroine is prima en dat heb je met veel aandacht gedaan maar ga er geen boodschap aan verbinden en al helemaal geen teksten gebruiken als 'een beetje licht in de duisternis'.
 

Sublimo

Badass junkie
Tripreporter
Flameon zei:
Sublimo zei:
W.F.L. zei:
Nee dat is erger volgens mij. Gelukkig zou ik het niet weten :grin:

Dat het erger is wist ik ook al, ik vraag me af of het erop lijkt. :)
Voor mij was dit gevoel ook al meer dan genoeg. :)

Inderdaad veel erger. Jouw verschijnselen keer tien ofzo.
Mits je afkickt zonder behandeling. Met medicatie kun je een heroine afkick redelijk rustig laten verlopen

Dankjewel, dat moet geen pretje zijn.
 

seth

Gast
Fishhead0707 zei:
Fishhead0707 zei:
Ik heb trouwens net een indrukwekkende documentaire gezien over Heroïne op National Geographic. Hij heet: "Afghan Heroin: The lost War."

Vandaag was de herhaling van gister. Ik zou iedereen aanraden om deze eens te bekijken.

Zeker mensen die er over nadenken, om voor het eerst Heroïne te gebruiken.

:wink:

als je meer van dat wilt,

swansea a love story
dope sick love
black tar heroin, the dark end
enz enz enz...

W.F.L. zei:
Afkicken lijkt me niet zo'n probleem. Dat is een kwestie van afbouwen. Zelfs met heroïne. Afraken van de trek (als dat kan?) of ermee omgaan lijkt me de echte strijd. Succes allemaal en laat je niet verleiden of voor de gek houden dat het wel weer een keer kan

dat is een kwestie van afbouwen.... ja echt hoor. Sorry maar das echt wel kort door de bocht. maar je hebt wel gelijk van afraken van de trek. Je raakt er nooit meer vanaf. En het topic is goed bedoeld, maar misselijk zijn doordat het je ontmaagding is, is behalve misselijk zijn, in niets te vergelijken met afkicken. en om de misselijkheid tegen te gaan kun je je dan nog wapenen. Psychisch word je verteerd.

maar toch bedankt, het is met goede bedoelingen opgestart.
 

Datwel

Experimenterende gebruiker
Dat het erger is wist ik ook al, ik vraag me af of het erop lijkt. :)
Voor mij was dit gevoel ook al meer dan genoeg. :)[/quote]

Inderdaad veel erger. Jouw verschijnselen keer tien ofzo.
Mits je afkickt zonder behandeling. Met medicatie kun je een heroine afkick redelijk rustig laten verlopen[/quote]

Dankjewel, dat moet geen pretje zijn.[/quote]


Jouw verschijnselen hadden niets te maken met afkickverschijnselen (maar dat was je inmiddels duidelijk) maar waren een reactie van je lichaam op de onbekende stof die Heroine op dat moment voor je lichaam is. Als je een hele kleine hoeveelheid had genomen had je hier geen last van gehad. Ik werd bijvoorbeeld helemaal niet misselijk, trillering of zweterig toen ik het de eerste keer gebruikte omdat ik een hele kleine hoeveelheid had gesnoven. Mijn ervaring was toen puur positief nl. een heel behagelijk en warm gevoel, een soort van Kerstmis gevoel uit een Disney film of het gevoel dat je krijgt als je verkleumt door de vrieskou ineens in een warm bad stapt.
De ziekteverschijnselen bij afkicken zijn vele malen erger en ook totaal anders dan die van het niet gewend zijn aan de stof. Bij afkicken moet je denken aan hevige pijn in je gewrichten en spieren (je wilt het liefst je benen eraf hakken), een intense kou in je lijf afgewisseld met heftige koortsaanvallen, rusteloosheid, slapeloosheid, een ondragelijke hunkering naar dope, onuitstaandbare verveling, uitputting en een totaal gevoel van leegte en depressie. Je weet dat het ergste na 4 a 5 dagen over is maar dat zijn wel hele lange dagen en vooral de nachten zijn een drama, de tijd lijkt dan volledig stil te staan. Afkicken wordt wel eens vergeleken met een zware griep maar het grootste verschil tussen deze twee is dat je je tijdens het afkicken er constant van bewust bent dat een klein chineesje of shotje je van al deze ellende afhelpt. Je bent dus constant met jezelf in gevecht om je hiervan te weerhouden en de stijd die je daarin moet leveren put je volledig uit waardoor je steeds vatbaarder wordt voor het bezwijken aan de dope. En zoals hierboven al beschreven volgt na de eerste afkick de levenslange straf in de vorm van de hunkering. Die kan voor een deel wel slijten maar zal je in moeilijke tijden toch altijd weer even opzoeken. Mijn ervaring is dat een goed gestructureerd leven met gezin, werk en voldoende afleiding je kan weerhouden van een terugval omdat je dan teveel te verliezen hebt. Ook met medicatie kan je de trek redelijk onder controle houden. Desalniettemin blijft de dope altijd op de achtergrond aanwezig.
 

W.F.L.

Badass junkie
seth zei:
dat is een kwestie van afbouwen.... ja echt hoor. Sorry maar das echt wel kort door de bocht

Met medicatie kun je een heroine afkick redelijk rustig laten verlopen

?

Mja wat ik bedoelde, Sublimo weet niet wat trek met je doet (ik hoop nu onderhand wel want ik heb het al zo'n 1000x uitgelegd). Mocht die trek niet aanwezig zijn zou het gewoon een kwestie van afbouwen zijn bedoelde ik. Maar, methadon is misschien een slecht voorbeeld, maar is dat puur fysiek dan niet zo? Of word je alsnog heel erg ziek als je aan het afbouwen bent?

Dat het geen goed idee is om af te bouwen met dope waar je écht aan verslaafd bent weet ik ook hehe :P Maar sprak laatst ook met iemand die afkickte in 3 dagen met fentanyl ofzo. (?)
 

seth

Gast
W.F.L. zei:
seth zei:
dat is een kwestie van afbouwen.... ja echt hoor. Sorry maar das echt wel kort door de bocht

Met medicatie kun je een heroine afkick redelijk rustig laten verlopen

?

als het gewoon een kwestie van afbouwen was, zouden er zoveel verslaafden rondlopen? Het gaat om een complete omzwaai van alles wat je doet. je leven draait maar om 1 ding en dat moet je zien te veranderen.
 

W.F.L.

Badass junkie
Omdat het voelt alsof er in je buik een mannetje zit dat los probeert te breken misschien :grin:

Edit: Jij bent wel een moeilijke he :P Eens je afgekickt bent word je toch niet meer ziek, toch? Waarom lopen er zoveel verslaafden rond? Omdat een geestelijke (hoe geestelijk is dat precies, vraag ik me af..) afhankelijkheid moeilijk om vanaf te komen is waarschijnlijk :P
 

seth

Gast
W.F.L. zei:
Omdat het voelt alsof er in je buik een mannetje zit dat los probeert te breken misschien :grin:

Edit: Jij bent wel een moeilijke he :P Eens je afgekickt bent word je toch niet meer ziek, toch? Waarom lopen er zoveel verslaafden rond? Omdat een geestelijke (hoe geestelijk is dat precies, vraag ik me af..) afhankelijkheid moeilijk om vanaf te komen is waarschijnlijk :P

zoiets ja. en ik heb je gebruik van het woord afkick mis begrepen. dacht dat je volledig bedoelde. Lichamelijke is idd dragelijk mits medicatie.
 
Bovenaan