EU-Fascisme stap 2: ontken democratie.
- Onderwerp starter pieter-b
- Startdatum
BlackRobBlunt
Wijs gebruiker
dat ons onze stem is ontnomen is idd ronduit belachelijk....maar wij nederlanders hebben een democratie mbv volksvertegenwoordiging, (al heeft balkenende nogsteeds hoogverraad gepleegd)
Ierland echter, heeft democratie mbv het in hun grondwet vastgelegde recht op referenda. De stelling om in de toekomst geen referenda meer aan te nemen is dus volkomen ondemocratisch en in strijd met de grondwet van op zn minst 1 van europa's lidstaten.
dit is dus een mooie demonstratie van hoe serieus minder invloedrijke landen en hun rechten genomen zullen worden in de toekomst.. hun belasting zal elders terrecht komen en hun stem zal niet worden gehoort.
trouwens, de grote winner van een gerealiseerd eu is de wapenindustrie....daar liggen de grootste plannen voor op grote stapels te wachten tot uitvoering.
wie is wapenexploitant no1... juist pappa bush.
waar stopt usa 85% van al hun belastingcenten in?..juist, oorlog
wij, nadat we amerika weer voor 85% rijker hebben gemaakt straks dus ook.
Ierland echter, heeft democratie mbv het in hun grondwet vastgelegde recht op referenda. De stelling om in de toekomst geen referenda meer aan te nemen is dus volkomen ondemocratisch en in strijd met de grondwet van op zn minst 1 van europa's lidstaten.
dit is dus een mooie demonstratie van hoe serieus minder invloedrijke landen en hun rechten genomen zullen worden in de toekomst.. hun belasting zal elders terrecht komen en hun stem zal niet worden gehoort.
trouwens, de grote winner van een gerealiseerd eu is de wapenindustrie....daar liggen de grootste plannen voor op grote stapels te wachten tot uitvoering.
wie is wapenexploitant no1... juist pappa bush.
waar stopt usa 85% van al hun belastingcenten in?..juist, oorlog
wij, nadat we amerika weer voor 85% rijker hebben gemaakt straks dus ook.
Pikachu zei:
Het maakt niet zo heel veel uit. Het geld gaat weg bij de overheid, maar het wordt naar de wapenindustrie gepompt dus er blijft nog een zeer grote hoeveelheid kapitaal in de economie van Amerika. Overigens is dit ook een goede manier voor de Amerikaanse overheid om grote delen van de defensie te privatiseren, wat ze nu dus ook aan het doen zijn. Zo worden delen van het leger geprivatiseerd en gemaakt tot dingen als Black Water en ook delen van de CIA worden actief geprivatiseerd. Dit soort dingen krijg je als je die zogenaamde 'liberalen' langzaam naar anarcho-kapitalisme laat werken.
Anarcho-kapitalisme is de hel op aarde.
Tjongejonge wat een domme uitspraken in deze topic zeg.
Ierland KAN het verdrag niet ratificeren totdat de bevolking in een referendum bij meerderheid "Ja" zegt.
Ze kunnen Ierland dus niet monddood maken, omdat het verdrag anders niet geldig is.
In de Ierse grondwet staat dat bij overdracht van Ierse soevereiniteit (wat met Lissabon zou gebeuren) aan een andere autoriteit, er eerst altijd een volksraadpleging moet plaatsvinden in de vorm van een referendum.
Maak je dus niet druk. Lissabon treedt niet in effect, jammer genoeg.
Ierland KAN het verdrag niet ratificeren totdat de bevolking in een referendum bij meerderheid "Ja" zegt.
Ze kunnen Ierland dus niet monddood maken, omdat het verdrag anders niet geldig is.
In de Ierse grondwet staat dat bij overdracht van Ierse soevereiniteit (wat met Lissabon zou gebeuren) aan een andere autoriteit, er eerst altijd een volksraadpleging moet plaatsvinden in de vorm van een referendum.
Maak je dus niet druk. Lissabon treedt niet in effect, jammer genoeg.
Hoe naief deadlock.
over een paar maandjes zul je van de gesynchroniseerde media te horen krijgen dat er toch wel een maas is om zonder de stem van ierland verder te gaan.
of dacht je dat het continuerend ratificatieproces slechts voor de show is.
zodra alle landen behalve ierland hebben geratificeert is het meedoen, of dagdag ierland.
ik gok dat juji 2009 het lissabon verdrag in werking zal treden.
over een paar maandjes zul je van de gesynchroniseerde media te horen krijgen dat er toch wel een maas is om zonder de stem van ierland verder te gaan.
of dacht je dat het continuerend ratificatieproces slechts voor de show is.
zodra alle landen behalve ierland hebben geratificeert is het meedoen, of dagdag ierland.
ik gok dat juji 2009 het lissabon verdrag in werking zal treden.
Het is trouwens ronduit belachelijk dat je er zo tegen bent. Weet je? We zouden gewoon uit de EU moeten stappen en Schengen moeten opzeggen (verdrag buiten de EU om). Daarnaast de gulden terug.
Eventjes 2 jaar aankijken; Economische crises, geen tot weinig diplomatieke betrekkingen meer, etc. Nederland kán niet alleen overleven in deze wereld en de EU is een goede machtsbasis hiervoor.
Met dit verdrag wordt de macht van de Europese Comissie ingeperkt, de landbouwsubsidies worden zo goed als afgeschaft(godverdomme dat werd tijd), er gaat meer macht naar het presidium(bestuur van het democratisch gekozen deel van de EU) en meer van dat soort dingen. Een gemeenschappelijk leger? Wat is het probleem? Doen we nu niet hetzelfde als met de NAVO? Wist je dat het Nederlandse leger en de Duitse Bundeswehr 100% geìntegreerd zijn?
Ga het verdrag lezen en begrijpen.
Eventjes 2 jaar aankijken; Economische crises, geen tot weinig diplomatieke betrekkingen meer, etc. Nederland kán niet alleen overleven in deze wereld en de EU is een goede machtsbasis hiervoor.
Met dit verdrag wordt de macht van de Europese Comissie ingeperkt, de landbouwsubsidies worden zo goed als afgeschaft(godverdomme dat werd tijd), er gaat meer macht naar het presidium(bestuur van het democratisch gekozen deel van de EU) en meer van dat soort dingen. Een gemeenschappelijk leger? Wat is het probleem? Doen we nu niet hetzelfde als met de NAVO? Wist je dat het Nederlandse leger en de Duitse Bundeswehr 100% geìntegreerd zijn?
Ga het verdrag lezen en begrijpen.
wat belachelijk?. ik mijn eigen mening belachelijk?
Dat is pas belachelijk!
daarnaast, wbt jouw seemingly overdreven voorstel van terug naar eigen munt enzo.
dat is helemaal niet zo ver gezocht, De Nederlandse gulden was de hardste munt van europa en die zekerheid is alleen maar afgezwakt nu dat deze berust op het succes van heel europa. Zeker met de bankencrash in amerika kan dit weleens hard in de euro gevoeld gaan worden.
overigens ben ik niet tegen een economisch eu, ik ben tegen een politiek eu.
enne.. je kunt nu wel doen alsof jij wel het hele lissabon verdrag gelezen en begrepen hebt, maar dat geloof ik dus echt niet.
de voornaamste tegenbeweegredenen voor mij zijn
-we hebben het als land niet nodig onze soevereniteit weg te geven, we lagen niet in een crisis, er was geen reden om de eigenzeggenschap af te staan en het is ongewenst
-de bedrijfswereld wordt in het lissabon verdrag onevenredig beschermd
-het opent de mogelijkheid voor goedkope arbeiders uit de armere lidstaten waardoor er weer een soort slavernij achtig iets kan ontstaan want zij blijven in hun eigen locale 'cao'.
-beslissingen in de eu commissie mogen volledig achter gesloten deuren plaatsvinden
-aspecten van de nogsteeds geldende amerikaanse state of emergency zitten ingewoven in de default van europa
-etc etc etc
het wordt gewoon een politiestaat waarbij meningen van kleinere groepen niet meer uitmaken, en waarbij als er een 'nationale crisis' is, alle resoures, inclusief de resources die kleinere locaties nodig hebben om normaal te functioneren zullen worden redirect naar het main project waar men op dat moment mee bezig is. Kijk maar naar ierland als je wilt weten wat de mening van een luttele 5 mijoen dan nog waard is. Kijk naar meerdere situaties in amerika waaruit blijkt dat een centraal orgaan dat besluit over waar belastingcentjes gespendeerd mogen worden niet werkt. neem bv new orleans.of neem de botsende wetten federal vs state in california
maargoed, ik zou nog veel meer kunnen noemen, maar voor mijn gevoel is nederland verraden.
laat ik afsluiten met een quote die jij interpreteren mag als puike regels, en die ik interpreteren ga als iedereen kan ter allertijde de mond gesnoeid worden.
ow toch nog even als laatste wat ik dan vind wat we wel zouden moeten doen.
-binnen 8 jaar totale energie onafhankelijkheid voor huis en vervoer realiseren voor ieder huishouden in Nederland.
dat kan binnen 7 jaar al zonder bijbetaling.
-kappen met kunstmatige prijsverhogingen en het genereren van een optimale bestedingsruimte en onze levens herinrichten voor een efficienter bestaan waarin minder gewerkt hoeft te worden om een normaal leven te leiden
-nutsbedrijven weer in handen van de staat, en voorzieningen als water tot een bepaald maximum per locatie middels belasting betalen
etc etc etc
er kan aan iets moois gebouwd worden inplaats van aan een imperalistisch, door corporaties bestuurd gedrocht dat waarschijnlijk zelfs een reden gaat zijn voor wereldoorlog 3.
Dat is pas belachelijk!
daarnaast, wbt jouw seemingly overdreven voorstel van terug naar eigen munt enzo.
dat is helemaal niet zo ver gezocht, De Nederlandse gulden was de hardste munt van europa en die zekerheid is alleen maar afgezwakt nu dat deze berust op het succes van heel europa. Zeker met de bankencrash in amerika kan dit weleens hard in de euro gevoeld gaan worden.
overigens ben ik niet tegen een economisch eu, ik ben tegen een politiek eu.
enne.. je kunt nu wel doen alsof jij wel het hele lissabon verdrag gelezen en begrepen hebt, maar dat geloof ik dus echt niet.
de voornaamste tegenbeweegredenen voor mij zijn
-we hebben het als land niet nodig onze soevereniteit weg te geven, we lagen niet in een crisis, er was geen reden om de eigenzeggenschap af te staan en het is ongewenst
-de bedrijfswereld wordt in het lissabon verdrag onevenredig beschermd
-het opent de mogelijkheid voor goedkope arbeiders uit de armere lidstaten waardoor er weer een soort slavernij achtig iets kan ontstaan want zij blijven in hun eigen locale 'cao'.
-beslissingen in de eu commissie mogen volledig achter gesloten deuren plaatsvinden
-aspecten van de nogsteeds geldende amerikaanse state of emergency zitten ingewoven in de default van europa
-etc etc etc
het wordt gewoon een politiestaat waarbij meningen van kleinere groepen niet meer uitmaken, en waarbij als er een 'nationale crisis' is, alle resoures, inclusief de resources die kleinere locaties nodig hebben om normaal te functioneren zullen worden redirect naar het main project waar men op dat moment mee bezig is. Kijk maar naar ierland als je wilt weten wat de mening van een luttele 5 mijoen dan nog waard is. Kijk naar meerdere situaties in amerika waaruit blijkt dat een centraal orgaan dat besluit over waar belastingcentjes gespendeerd mogen worden niet werkt. neem bv new orleans.of neem de botsende wetten federal vs state in california
maargoed, ik zou nog veel meer kunnen noemen, maar voor mijn gevoel is nederland verraden.
laat ik afsluiten met een quote die jij interpreteren mag als puike regels, en die ik interpreteren ga als iedereen kan ter allertijde de mond gesnoeid worden.
ow toch nog even als laatste wat ik dan vind wat we wel zouden moeten doen.
-binnen 8 jaar totale energie onafhankelijkheid voor huis en vervoer realiseren voor ieder huishouden in Nederland.
dat kan binnen 7 jaar al zonder bijbetaling.
-kappen met kunstmatige prijsverhogingen en het genereren van een optimale bestedingsruimte en onze levens herinrichten voor een efficienter bestaan waarin minder gewerkt hoeft te worden om een normaal leven te leiden
-nutsbedrijven weer in handen van de staat, en voorzieningen als water tot een bepaald maximum per locatie middels belasting betalen
etc etc etc
er kan aan iets moois gebouwd worden inplaats van aan een imperalistisch, door corporaties bestuurd gedrocht dat waarschijnlijk zelfs een reden gaat zijn voor wereldoorlog 3.
Ik zou voor een verenigd europa zijn als ze zinvolle zaken bespraken en daar ook echt oplossingen voor bedachten. Ze zouden zoveel kunnen doen voor het klimaat en energie probleem, en ook op het gebied van internationale politiek zouden ze een blok kunnen vormen om bijvoorbeeld met zijn allen nee te zeggen tegen oorlog in irak.
Maar dat gebeurt allemaal niet, het blijft bij het voornemen enkele procenten CO2 uitstoot te reduceren. Dat is een voornemen wat niet word uitgevoerd.
Ze liggen te zeiken over waar ze uberhaupt gaan zitten (brussel/strasburg), over landbouwsubsidies, over wie een beetje teveel of te weinig betaald, en weet ik veel wat voor zinloze bureaucratische zooi.
Daarnaast, hoe groter het machtsorgaan, hoe groter de corruptie. Een verenigd europa is weer een machtsorgaan om misbruikt te worden.
Maar dat gebeurt allemaal niet, het blijft bij het voornemen enkele procenten CO2 uitstoot te reduceren. Dat is een voornemen wat niet word uitgevoerd.
Ze liggen te zeiken over waar ze uberhaupt gaan zitten (brussel/strasburg), over landbouwsubsidies, over wie een beetje teveel of te weinig betaald, en weet ik veel wat voor zinloze bureaucratische zooi.
Daarnaast, hoe groter het machtsorgaan, hoe groter de corruptie. Een verenigd europa is weer een machtsorgaan om misbruikt te worden.
De gulden was alleen hard omdat ze niets voorstelde in de rest van de wereld. Er werd niet in gehandeld door de rest van de wereld. Daarnaast waren alle Europese valuta die meededen aan de euro net zo hard. Dat was een eis. En vóór invoering van de euro was er al 2 jaar een vaste koppeling (vanaf het moment dat de waarde van de euro vastgesteld werd in '99.pieter-b zei:
Gelezen niet, begrepen wel.
Err, nee.
Zoek de afkorting i.g.z. eens op en kijk eens hoe vaak onze ministerraad dat doet? Dank u. Hoe vaak zie jij trouwens notulen uit de ministerraad? Wat is het verschil met de EU? Waarom is het nu opeens een probleem?
De rest van de discussie hebben we al gevoerd.
Whatsreality?
Newbie
Ben het hier wel eens met Pieter-b. De EU is centralisatie van macht, meer controle en macht voor minder mensen. De achterkamertjes politiek in het westen loopt de spuigaten uit de laatste jaren en de EU hoort daar ongetwijfeld ook bij.
Hitler wilde ook centralisatie van macht, hij deed het met militaire kracht. Nu zien we hetzelfde resultaat als het verdrag erdoor is maar wordt het gebracht als democratie.
Ik kots van onze regering en andere westerse regeringen
Hitler wilde ook centralisatie van macht, hij deed het met militaire kracht. Nu zien we hetzelfde resultaat als het verdrag erdoor is maar wordt het gebracht als democratie.
Ik kots van onze regering en andere westerse regeringen Whatsreality?
Newbie
Er zijn een hoop regeringen om van te kotsen, wij zijn arrogant genoeg om te denken dat onze regering het natuurlijk wel goed doet, maar ik vind van niet 
.
.Maar altijd en eeuwig dat geklaag zonder actie of voorbeelden hoe het wel moet. Of met gezever over hoe mooi communisme is. Jajajaja, ik ken het onderhand wel. De beste staatsvorm blijft een dictatuur met de macht verdeeld onder een select groepje.Whatsreality? zei:Er zijn een hoop regeringen om van te kotsen, wij zijn arrogant genoeg om te denken dat onze regering het natuurlijk wel goed doet, maar ik vind van niet
Angramar Temenos
Badass junkie
Sorry, ik vind die hele globalizatie een hele slechte zaak. Eerlijk gezegd denk ik dat zelfs een economische crisis op korte termijn enorme voordeel zou hebben op de lange termijn, uit de EU stappen. Ik ben als burger economisch en politiek verkracht door het EU.
Het EU is zo ongeveer het einde van Socialistisch Nederland & de zorgstaat. Wacht maar tot ze met een internationaal drugsbeleid komen die niet de dealers aanpakt, maar ons. Je zult zien dat je lekkere drugsleventje verleden tijd is.
Je kunt zeggen dat ik geen gelijk heb, als je straks 5 jaar tussen de verkrachters en moordenaars zit voor een jointje piep je wel anders.
Het EU is zo ongeveer het einde van Socialistisch Nederland & de zorgstaat. Wacht maar tot ze met een internationaal drugsbeleid komen die niet de dealers aanpakt, maar ons. Je zult zien dat je lekkere drugsleventje verleden tijd is.
Je kunt zeggen dat ik geen gelijk heb, als je straks 5 jaar tussen de verkrachters en moordenaars zit voor een jointje piep je wel anders.
Die zorgstaat was ten einde in de jaren 60. Hij is onbetaalbaar tenzij je 90% belasting wil gaan betalen.
Daarnaast ben jij niet in je vrijheden beperkt door de EU, maar door onze normen en waarden. Je hebt er juist veel vrijheden bijgekregen. En wat jij ergens anders op internet uitspookt, is jouw eigen gezeik!
en aan het drugsbeleid wordt niet getornd.
Daarnaast ben jij niet in je vrijheden beperkt door de EU, maar door onze normen en waarden. Je hebt er juist veel vrijheden bijgekregen. En wat jij ergens anders op internet uitspookt, is jouw eigen gezeik!
en aan het drugsbeleid wordt niet getornd.
Angramar Temenos
Badass junkie
deadlock zei:
Het klopt inderdaad dat sommige dingen vergroot zijn in vrijheid (Ik heb m'n huiswerk gedaan :P ). Aleen, ik denk niet dat het hierbij stopt; Of de EU valt uit elkaar, of de invloed wordt zo krachtig dat we een politiestaat worden (Zoals in de VS al gaande is), inclusief ons geweldige drugsbeleid.
Ik ben totaal niet nationalistisch/patriotisch (Aan een bepaald anders iets mischien wel, maar niet aan volk en vaderland. Maar dat zul jij van alle mensen wel snappen
), maar ik ben verdomd trots op ons drugsbeleid. Zowiezo, als we de "verenigde staten van europa" worden, zal ik me toch egenzins(spelling: Ik kon dat woord echt nooit goed spellen, verdomme) zorgen moeten maken.En waarom die opmerking over iets uitspoken op het net?
Nou, jij haalt vrijheid en over het hek springen in de illegale zone nog wel eens door elkaar, vandaar die opmerking .
De vrijheid van meningsuiting in de VS is trouwens groter dan hier. Je kan veel meer zeggen en de wet legt je geen strobreed in de weg. Je wordt dan hooguit in de gaten gehouden. De tijd van homovervolging door de FBI onder leiding van Hoover is voorbij.
Voor een afkalving van ons geweldige drugsbeleid hoef je niet bang te zijn. Dat staat zelfs in het regeerakkoord. Het drugsbeleid schommelt al sinds de oorlog per regering. Hebben we een socialistische regering dan worden ze weer milder en andersom.
.De vrijheid van meningsuiting in de VS is trouwens groter dan hier. Je kan veel meer zeggen en de wet legt je geen strobreed in de weg. Je wordt dan hooguit in de gaten gehouden. De tijd van homovervolging door de FBI onder leiding van Hoover is voorbij
.Voor een afkalving van ons geweldige drugsbeleid hoef je niet bang te zijn. Dat staat zelfs in het regeerakkoord. Het drugsbeleid schommelt al sinds de oorlog per regering. Hebben we een socialistische regering dan worden ze weer milder en andersom.
Whatsreality?
Newbie
deadlock zei:
Heb je de laatste paar jaren de internationale politiek een beetje gevolgd? Zoja mag ik toch hopen dat je inziet dat dat een belachelijke opmerking is. Doet me denken aan een loesje uitspraak die ik op internet vond. "1 Europa zodat je met 1 staatsgreep klaar bent". Tis wel precies wat er gebeurd, het woord democratie wordt altijd maar weer in verband gebracht met een eerlijke en open regering, "power to the people", yeah right. Die mooie westerse democratie heeft het tot een kunst verheven om de publieke opinie zoet te houden terwijl ze netjes hun eigen agenda uitvoeren.
Als straks die grondwet (verdrag) er is maakt het niet uit wat er in eerste instantie in staat, het gaat erom dat een groepje mensen kan besluiten het maar eens aan te passen in bijvoorbeeld 2014. Uiteraard zal dit weer met kleine stapjes gaan zodat de publieke opinie zoet blijft.
Het gemiddelde volk is te dom om voor zichzelf te beslissen. Een goed voorbeeld hierin is de LPF en in iets mindere mate in het verleden ook de CD en CP'86. De mensen die het hardst geraakt zouden worden door de veranderingen die deze partijen door willen voeren op het moment dat ze daarvoor een machtspositie zouden hebben, zijn de grootste groep kiezers van deze partijen. Deze groep hoort maar één ding; Ausländer Raus...
Een dictatuur met een socialistische inslag werkt het best. Er zouden wel veel burgerlijke vrijheden zijn, maar de gewone kiezer heeft geen invloed meer in het democratische proces. Geen achterkamertjeshuichelarij meer, maar een open beleid waarbij wél geluisterd wordt naar de burgers.
Dat dat onrealistisch zou zijn doet niets af aan het feit dat het wel het beste zou werken.
Angramar Temenos
Badass junkie
deadlock zei:
Het gemiddelde volk is te dom om voor zichzelf te beslissen. Een goed voorbeeld hierin is de LPF en in iets mindere mate in het verleden ook de CD en CP'86. De mensen die het hardst geraakt zouden worden door de veranderingen die deze partijen door willen voeren op het moment dat ze daarvoor een machtspositie zouden hebben, zijn de grootste groep kiezers van deze partijen. Deze groep hoort maar één ding; Ausländer Raus...
Een dictatuur met een socialistische inslag werkt het best. Er zouden wel veel burgerlijke vrijheden zijn, maar de gewone kiezer heeft geen invloed meer in het democratische proces. Geen achterkamertjeshuichelarij meer, maar een open beleid waarbij wél geluisterd wordt naar de burgers.
Dat dat onrealistisch zou zijn doet niets af aan het feit dat het wel het beste zou werken.
Daar ben ik het dus helemaal mee eens.