Hallucinaties en gedachten

[Miss J]

Als ik terug denk aan vroeger, de tijd dat ik veel xtc gebruikte , denk ik vooral aan de geweldige hallucinaties die ik altijd kreeg. Spinnen die uit de muur kropen, takken die op het plafond groeiden en de enge gezichten die mensen konden krijgen. Ik heb dit altijd erg fascinerend gevonden. Hoe wordt nou bepaald wat je "ziet"?
De vriend die ik destijds had, had ook altijd hele rare acties. Als hij z'n ogen dicht deed en er helemaal in op ging kraamde hij echt de raarste onzin uit over van alles en nog wat en kwam dan zelf tot de conclusie dat het raar was. Zelf heb ik dit nooit gehad maar nog wel altijd benieuwd waar dit nou zomaar weg komt. Iemand die hier een verklaring voor heeft?

 

[De Dunne]

Ik zou het niet weten want ik heb nog nooit gehallucineerd op xtc. Volgens mij gebeurd dat alleen bij hele hoge doseringen. Dus het zal daar denk ik door komen.

 

[Zweibeiner]

Zoals ik het begrijp word een deel van de mdma omgezet tot mda en daar ga je van hallucineren.

 

[mikoz]

MDMA in hoge doseringen veroorzaakt dit effect gewoon lijkt mij. Dat percentage wat omgezet wordt in MDA is veel te klein om een goed merkbaar effect van te krijgen. Misschien dat ze in combinatie ook een bepaald effect teweeg brengen, waardoor je iets meer gaat trippen/hallucineren.

Een vriend van mij had ook een keer dat ie ineens het gevoel had dat ie op zijn werk was, en dan kwam die steeds weer ff terug naar 'hier' zegmaar. Hij kraamde dan ook dingen uit over wisselgeld terug geven enzo. :P

dit was met absurd hoog gedoseerde paarse lambo's, 200mg+

 

[Psychedelibee]

Nou heb ik wel eens MDA gedaan en zo bijzonder hallucinogeen is het helemaal niet. Wel meer als MDMA, maar niet dat je direct keihard aan het hallucineren bent met MDA.

Bovendien wordt slechts een klein deel van de MDMA omgezet in MDA, uit mijn hoofd iets van 7% gemiddeld. Dus de hoeveelheid MDA is echt niet genoeg om hallucinaties te verklaren.

Ik denk net als mikoz dat eerder MDMA in hoge doseringen gewoon hallucinaties veroorzaakt en dat de combinatie met MDA het wellicht iets versterkt.

 

[De Dunne]

Yes, dat zei ik ook al.

 

[benzzzy]

Dat klinkt als een delerium.
Spinnen

 

[SkittlesAndMe]

Als je gaat hallucineren van MDMA, dan heb je gewoon teveel gebruikt.

 

[Karel_Noten]

Nou heb ik wel eens MDA gedaan en zo bijzonder hallucinogeen is het helemaal niet. Wel meer als MDMA, maar niet dat je direct keihard aan het hallucineren bent met MDA.

Bovendien wordt slechts een klein deel van de MDMA omgezet in MDA, uit mijn hoofd iets van 7% gemiddeld. Dus de hoeveelheid MDA is echt niet genoeg om hallucinaties te verklaren.

Ik denk net als mikoz dat eerder MDMA in hoge doseringen gewoon hallucinaties veroorzaakt en dat de combinatie met MDA het wellicht iets versterkt.

Volgens mij is het ook niet hallucineren zoals je met lsd doet, wat die mensen met teveel mdma hebben. Het is meer dat er een beetje gespeeld wordt met schaduwen, waardoor mensen bv brillen krijgen of een snor wat ze helemaal niet hebben. Het zijn dan ook vaak mensen die net niet naast je staan, maar even verderop die dat lijken te hebben. Het is vaak op een feest waar het sowieso al donker is en lichten aan en uit gaan. Dat soort dingen hoor ik wel vaker, maar ik ken ook iemand die dat bij één of twee halfjes al heeft soms.

 

[Psychedelibee]

Nou heb ik wel eens MDA gedaan en zo bijzonder hallucinogeen is het helemaal niet. Wel meer als MDMA, maar niet dat je direct keihard aan het hallucineren bent met MDA.

Bovendien wordt slechts een klein deel van de MDMA omgezet in MDA, uit mijn hoofd iets van 7% gemiddeld. Dus de hoeveelheid MDA is echt niet genoeg om hallucinaties te verklaren.

Ik denk net als mikoz dat eerder MDMA in hoge doseringen gewoon hallucinaties veroorzaakt en dat de combinatie met MDA het wellicht iets versterkt.

Volgens mij is het ook niet hallucineren zoals je met lsd doet, wat die mensen met teveel mdma hebben. Het is meer dat er een beetje gespeeld wordt met schaduwen, waardoor mensen bv brillen krijgen of een snor wat ze helemaal niet hebben. Het zijn dan ook vaak mensen die net niet naast je staan, maar even verderop die dat lijken te hebben. Het is vaak op een feest waar het sowieso al donker is en lichten aan en uit gaan. Dat soort dingen hoor ik wel vaker, maar ik ken ook iemand die dat bij één of twee halfjes al heeft soms.

Ja dat kan, ik zei ook nergens dat de hallucinaties op die van LSD zouden lijken.

 

[Zweibeiner]

Nou heb ik wel eens MDA gedaan en zo bijzonder hallucinogeen is het helemaal niet. Wel meer als MDMA, maar niet dat je direct keihard aan het hallucineren bent met MDA.

Bovendien wordt slechts een klein deel van de MDMA omgezet in MDA, uit mijn hoofd iets van 7% gemiddeld. Dus de hoeveelheid MDA is echt niet genoeg om hallucinaties te verklaren.

Ik denk net als mikoz dat eerder MDMA in hoge doseringen gewoon hallucinaties veroorzaakt en dat de combinatie met MDA het wellicht iets versterkt.

Volgens mij is het ook niet hallucineren zoals je met lsd doet, wat die mensen met teveel mdma hebben. Het is meer dat er een beetje gespeeld wordt met schaduwen, waardoor mensen bv brillen krijgen of een snor wat ze helemaal niet hebben. Het zijn dan ook vaak mensen die net niet naast je staan, maar even verderop die dat lijken te hebben. Het is vaak op een feest waar het sowieso al donker is en lichten aan en uit gaan. Dat soort dingen hoor ik wel vaker, maar ik ken ook iemand die dat bij één of twee halfjes al heeft soms.

Die 2 zijn naar mijn ervaring niet met elkaar te vergelijken. Lsd krijg je visuals van, M laat je hallucineren. Niet uit je ooghoeken en via schaduwen. Maar echte hallucinaties, haar verandert in veertjes, ik heb zelfs wel eens een tekenfilm gezien op de wang van mijn vriend. Ik neem wel wat meer dan aangeraden word maar niet insane meer.
Mijn vriend, weegt zo'n 15 kilo meer en ziet helemaal niks bij dezelfde hoeveelheid. Bij mij lijkt het soms of ik Alice in wonderland ben. Waarom er van persoon tot persoon zoveel verschil in zit weet ik niet, ik weet wel dat M hallucinaties de tofste zijn die ik op drugs zie.

 

[benzzzy]

Nou heb ik wel eens MDA gedaan en zo bijzonder hallucinogeen is het helemaal niet. Wel meer als MDMA, maar niet dat je direct keihard aan het hallucineren bent met MDA.

Bovendien wordt slechts een klein deel van de MDMA omgezet in MDA, uit mijn hoofd iets van 7% gemiddeld. Dus de hoeveelheid MDA is echt niet genoeg om hallucinaties te verklaren.

Ik denk net als mikoz dat eerder MDMA in hoge doseringen gewoon hallucinaties veroorzaakt en dat de combinatie met MDA het wellicht iets versterkt.

Volgens mij is het ook niet hallucineren zoals je met lsd doet, wat die mensen met teveel mdma hebben. Het is meer dat er een beetje gespeeld wordt met schaduwen, waardoor mensen bv brillen krijgen of een snor wat ze helemaal niet hebben. Het zijn dan ook vaak mensen die net niet naast je staan, maar even verderop die dat lijken te hebben. Het is vaak op een feest waar het sowieso al donker is en lichten aan en uit gaan. Dat soort dingen hoor ik wel vaker, maar ik ken ook iemand die dat bij één of twee halfjes al heeft soms.

Die 2 zijn naar mijn ervaring niet met elkaar te vergelijken. Lsd krijg je visuals van, M laat je hallucineren. Niet uit je ooghoeken en via schaduwen. Maar echte hallucinaties, haar verandert in veertjes, ik heb zelfs wel eens een tekenfilm gezien op de wang van mijn vriend. Ik neem wel wat meer dan aangeraden word maar niet insane meer.
Mijn vriend, weegt zo'n 15 kilo meer en ziet helemaal niks bij dezelfde hoeveelheid. Bij mij lijkt het soms of ik Alice in wonderland ben. Waarom er van persoon tot persoon zoveel verschil in zit weet ik niet, ik weet wel dat M hallucinaties de tofste zijn die ik op drugs zie.

Apart.

 

[Psychedelibee]

Mijn vriend, weegt zo'n 15 kilo meer en ziet helemaal niks bij dezelfde hoeveelheid. Bij mij lijkt het soms of ik Alice in wonderland ben. Waarom er van persoon tot persoon zoveel verschil in zit weet ik niet, ik weet wel dat M hallucinaties de tofste zijn die ik op drugs zie.

Je weet dat vrouwen er sowieso heftiger op reageren bij hetzelfde gewicht?

 

[SkittlesAndMe]

Vrouwen hebben een gemiddeld 10% hoger vetpercentage dan mannen. Mannen hebben in plaats daarvan meer vocht. De verdeling ligt anders en daarom kan eenzelfde dosis bij een vrouw vaak nét iets harder werken dan bij een man. Zelfs als je even veel weegt.

Als je een beker met 90ml water vult met 10 ml alcohol is de hoeveelheid alcohol in het water 10%, als je diezelfde beker vult met 100ml water en 10ml alcohol, is diezelfde hoeveelheid alcohol slechts 9,09%.

Ietwat simpel uitgelegd, maar zo werkt het ongeveer.

 

[Zweibeiner]

Daar had ik niet bij stil gestaan aangezien de dosering overal per kg lichaamsgewicht gaat. Dus heb ik ook niet verder gekeken dan dat.

 

[Psychedelibee]

Daar had ik niet bij stil gestaan aangezien de dosering overal per kg lichaamsgewicht gaat. Dus heb ik ook niet verder gekeken dan dat.

Ja maar vaak staan er wel andere per kg richtlijnen voor mannen en vrouwen.

 

[lotske1984-]

Zijn er geen xtc pillen in omloop maar iets van trip middel inzit..heb overlaatst ook zoon pil gehad..deed zijn werk niet echt maar na 10 uur verder ofzo begon ik te hallucineren als het donker was..wel leuke ervaring..

 

[Moestuinier]

Zijn er geen xtc pillen in omloop maar iets van trip middel inzit..heb overlaatst ook zoon pil gehad..deed zijn werk niet echt maar na 10 uur verder ofzo begon ik te hallucineren als het donker was..wel leuke ervaring..

2CB in pilvorm ga je van trippen. Ter verduidelijking, xtc pillen bevatten bijna altijd mdma. Xtc = mdma

 

[PakTaxi]

Haha ja die hallucinaties zijn echt vet en grappig, als je het zelf ervaard of bij iemand anders ziet.

Soms schrik je van je eigen hallucinatie dat ik er gwn ff een paar minuten stil van ben en bedenk hoe ik er bij kom.

Voorbeeldjes:
Muntjes halen na een feest als je gewoon thuis zit of op een after.

Mensen beantwoorden die er niet zijn.

Mensen anders noemen naar mensen die je al jaren niet hebt gezien. Met iemand een gesprek hebben en elke vraag en antwoord gelijk weer vergeet, het onderwerp is gewoon foetsie in een x weg.

 

[Platina]

Zoals ik het begrijp word een deel van de mdma omgezet tot mda en daar ga je van hallucineren.

Dit is een fabeltje en erg onwaarschijnlijk. De hoeveelheid die naar mda word omgezet is te weinig om er een significant effect van te krijgen. Daarbij is MDA niet veel hallucinerender dan MDMA. MDMA heeft zelf ook gewoon een hallucinerende capaciteit.

Het is veel waarschijnlijker dat mdma zijn werking doet op serotonine voor het grotste deel. Nou heeft het molecuul een voorkeur van de receptor die hij pakt. Op wikipedia staat een mooi stukje over hoe het ook een lichte agonist is van de 5HT1 en 5HT2 receptor.

MDMA also has weak agonist activity at postsynaptic serotonin receptors 5-HT1 and 5-HT2 receptors, and its more efficacious metabolite MDA likely augments this action. Cortisol, prolactin, and oxytocin quantities in serum are increased by MDMA. A placebo-controlled study in 15 human volunteers found 100 mg MDMA increased blood levels of oxytocin, and the amount of oxytocin increase was correlated with the subjective prosocial effects of MDMA. (S)-MDMA is more effective in eliciting 5-HT, NE, and DA release, while (D)-MDMA is overall less effective, and more selective for 5-HT and NE release (having only a very faint efficacy on DA release).

MDMA is a ligand at both sigma receptor subtypes, though its efficacies at the receptors have not yet been elucidated.

Veel moeilijke woorden allemaal. Waar het op uit draait is dat MDMA hoogst waarschijnlijk ook bind aan de 5HT2-A receptor. Dit is de receptor waar de meeste psychedelica hun werk op doen. Dit is de receptor die zorgt voor de visuele verstoringen bij psychedelica. Het zal me niks verbazen dat MDA en MDMA in mindere mate er ook een invloed op hebben.

Uiteraard is er geen sterk bewijs waarom MDMA zorgt voor hallucinaties.

MDMA is a ligand at both sigma receptor subtypes, though its efficacies at the receptors have not yet been elucidated.

De hoeveelheid MDMA die je naar binnen moet werken voor je wat merkt van de omzetting naar MDA is te hoog. MDA is minder potent dan MDMA.

Dit fabeltje moet de lucht uit omdat het gewoon niet realistisch is.

Bron:
https://en.wikipedia.org/wiki/MDMA

 

[Fenrir]

Sorry voor het tot leven wekken van dit topic, maar ik wil toch mijn ervaring hiermee delen...

Ik zou het niet weten want ik heb nog nooit gehallucineerd op xtc. Volgens mij gebeurd dat alleen bij hele hoge doseringen. Dus het zal daar denk ik door komen.

Als je gaat hallucineren van MDMA, dan heb je gewoon teveel gebruikt.

Ik hallucineer elke keer als ik MDMA gebruik, zelfs bij 80 of 90mg. De hoeveelheid die ik gebruik heeft overigens wel invloed op de mate waarin ik hallucineer.
(De eerste keer gebruikte ik 360mg verspreid over een avond - daarna ben ik wel verstandig gaan gebruiken hoor! - en zag ik alles van dansende reuzen tot kathedralen tot rondvliegende lichten. Bij normale dosissen is de realiteit vooral net iets anders.)

Volgens mij is het ook niet hallucineren zoals je met lsd doet, wat die mensen met teveel mdma hebben. Het is meer dat er een beetje gespeeld wordt met schaduwen, waardoor mensen bv brillen krijgen of een snor wat ze helemaal niet hebben. Het zijn dan ook vaak mensen die net niet naast je staan, maar even verderop die dat lijken te hebben. Het is vaak op een feest waar het sowieso al donker is en lichten aan en uit gaan. Dat soort dingen hoor ik wel vaker, maar ik ken ook iemand die dat bij één of twee halfjes al heeft soms.

Ik zie altijd veranderde structuren en kleuren (zoals een ruwe gezichtshuid bij anderen, die felgroen of knalroze is) en mijn perceptie van ruimte wordt heel anders. Ook zijn psychedelische filmpjes dan heel mooi!
(Protip: ga een keer naar Fatboy Slim als je aan het trippen bent. Niet alleen is de muziek gaaf, maar zijn visuals zijn ook echt hemels!)


Ps: ik ben bij 2C-B en truffels overigens totaal niet gevoelig voor hallucinaties, het ligt bij mij echt aan de MDMA.

Pps: ik heb ook geen verklaring voor mijn ervaringen hiermee (ik weet alleen dat het zo is voor mij). Als iemand goede input heeft... ik hoor het graag!

 

[Mindless]

Beetje laat mischien, maar volgens mij wordt er niet echt antwoord gegeven op de vraag van de TS. Hoe ik het zie:

Waar deze hallucinaties/visuals vandaan komen? Niet uit een pil of zegel of specifieke substantie natuurlijk, maar uit je onderbewuste. Het persoonlijke, maar ook het collectieve onderbewuste, waar al onze gedeelde angsten, fantasiën en archetypen vandaan komen. De psychoactieve substantie laat je deze dingen makkelijker ervaren, maar je kunt ze ook zonder dat ervaren. Wat er in jou zit, projecteer je in de fysieke buitenwereld.

 

[SkittlesAndMe]

Ik hallucineer elke keer als ik MDMA gebruik, zelfs bij 80 of 90mg. De hoeveelheid die ik gebruik heeft overigens wel invloed op de mate waarin ik hallucineer.
(De eerste keer gebruikte ik 360mg verspreid over een avond - daarna ben ik wel verstandig gaan gebruiken hoor! - en zag ik alles van dansende reuzen tot kathedralen tot rondvliegende lichten. Bij normale dosissen is de realiteit vooral net iets anders.)

Denk je wel echt dat het hallucineren is? Hallucineren is wel echt het zien van dingen die er niet zijn, of een veranderde waarneming van wat je ziet. Misschien is het wel mogelijk als je er gevoelig voor bent hoor, maar MDMA verandert je perceptie natuurlijk ook al een beetje bij normale doses.

 

[Fenrir]

Denk je wel echt dat het hallucineren is? Hallucineren is wel echt het zien van dingen die er niet zijn, of een veranderde waarneming van wat je ziet. Misschien is het wel mogelijk als je er gevoelig voor bent hoor, maar MDMA verandert je perceptie natuurlijk ook al een beetje bij normale doses.

Het is wel echt hallucineren ja. Meestal erg subtiel, dat wel (behalve dus die eerste keer toen ik veel te veel nam).

Ik blijf me er wel van bewust dat het niet echt is allemaal, en met wat moeite zie ik de werkelijkheid zoals hij is. Liever geniet ik echter van de gratis trip bij mijn euforie