HET Corona-topic

[Cerberus]

Als ik nog student was geweest was ik honderd keer liever m'n studentenleven kwijt geweest dan m'n ouders of opa en oma.

Vals dilemma. De mensen die sterven aan corona zijn nog steeds een serieuze minderheid. Het is lang niet gezegd dat je grootouders gingen sterven als het studentenleven doorgaat en je ouders nog minder. Ze kunnen zich ook zelf afzonderen, vooral je grootouders dan die vermoedelijk op penioen zijn. Daar heb je geen overheidsregels voor nodig. Noch ga je hen per se redden met een lockdown want ze kunnen alsnog sterven.
Zijn er eigenlijk inschattingen van hoeveel mensen gered zijn? Dus niet totaal aantal mogelijke doden maar totaal aantal mogelijke doden minus mensen die alsnog gestorven zijn desondanks de lockdowns. Ik heb een gevoel dat het niet zo dramatisch zou zijn vergeleken met de hysterie die er was/is, maar ben helaas niet in de mogelijkheid nu om veel statistieken op te zoeken en berekeningen te gaan maken dus het is een gevoel vooral. En misschien ook moeilijk om te doen want het is nog lang niet voorbij met de lockdowns en de sterfgevallen die er desondanks nog zullen vallen. Om nog maar te zwijgen van economische slachtoffers door de inflatie die in een stroomversnelling raakt (hebben we nog geen zicht op en zullen we misschien nooit in kaart kunnen brengen zelfs niet wanneer het aan het gebeuren is) of slachtoffers van mentale problemen die er zonder lockdowns niet geweest waren.

Hoe had jij het voor je gezien als er vanaf het begin geen enkele maatregel was getroffen?

Dat er wat meer mensen gestorven waren, maar iedereen tenminste nog een voldoening gevend leven ging kunnen leiden. Als je bang bent kun je je nog altijd afzonderen, naar de supermarkten gaan waar ze mondkapjes verplichten, enz.
M.a.w. ik zie een wereld voor mij waar mensen hun vrijheid gewaarborgd (hoe incompleet die ook was) ipv verder met de voeten mee getreden wordt en zelf instaan voor hun eigen risico-opbrengst inschattingen.

 

[Moestuinier]

Bijzonder dat de berichtgeving daarover zo verschillend is! Hier afgelopen week een lijntje vanuit een ziekenhuis dat tegen code zwart aan zit, en daar hoorden we van verpleging toch een ander verhaal.

Blijvende klachten na vaccinatie? Is het daarbij ook duidelijk dat er een causaal verband is tussen de vaccinatie en de klachten? En indien dat het geval is, zijn die blijvende klachten erger dan longcovid en overige schade van corona?

Ik kan nu pas ten volle reageren (was aan het werk) en kan zo duidelijk stellen wat we hier zien en hoe het overkomt bij mij en mijn partner. Mainstreammedia en de realiteit spreken elkaar sowieso tegen. Ikzelf heb een auto-immuun aandoening met gekende terugkerende klachten en pijn in het ziektebeeld. Na 2de vaccinatie merk ik zelf op dat de klachten en pijn gestegen zijn. Mijn partner is iemand die nooit ziek is/was maar na 2de vaccinatie is ze opmerkelijker meer vermoeid, sneller ziek of sneller klachten die wijzen op verlaagde immuniteit wat ikzelf, uit ervaring, snel herken.

Op professioneel vlak ziet mijn partner ook dezelfde stijging van klachten onder patienten en gevaccineerden. Mensen met een boosterprik die nog steeds ernstig besmet worden met ziekenhuisopname zijn geen zeldzaam feit maar gewoon realiteit. Zowel gevaccineerden als niet-gevaccineerden overrompelen nog altijd de zorginstellingen en binnenin de zorg stijgen de besmettingen ook zienderogen en valt veel personeel uit. Dat gaat sinds begin deze week met versnelling in elk gebied van de zorg.

Dat allemaal terzijde blijft de politieke kant van het hele corona verhaal met maatregelen gooien die niets inbrengen op de huidige situatie. De besmettingen gaan volop over de schoolbanken, de werkvloer en gezinnen. Het nachtleven, de horeca, de sluitingsuren, de verplichte spuitjes,... niets verandert het feit dat mensen besmet worden, opnames en dodenaantal stijgt. Om dat enkel op de niet gevaccineerden te gooien kom ik met een laatste argument van enkele huisartsen in de buurt.
" In de praktijk worden meer gevaccineerden positief getest dan niet-gevaccineerden , de procenten liggen ver uit elkaar, zo ver dat het bijna lijkt alsof mensen zonder vaccinatie veiliger zijn tegen covid".

Ik ben geen wetenschapper of wat dan ook. Maar ik ga af op wat er voor mijn ogen gebeurt en dat staat in groot contrast met wat er aan de grote massa verkondigt word via mediakanalen. Daarom hou ik mij meestal afzijdig van coronatopics. Iemand word nogal snel afgestempelt als non believer als geclaimt word dat het er in de realiteit net wat anders is.

 

[Cerberus]

Dat allemaal terzijde blijft de politieke kant van het hele corona verhaal met maatregelen gooien die niets inbrengen op de huidige situatie. De besmettingen gaan volop over de schoolbanken, de werkvloer en gezinnen.

Hier irriteer ik mij ook aan. Dat danscafés sluiten helpt kan ik zeker geloven, maar het is al zo vaak gezegd door specialisten dat de gewone cafés verplichte sluitingsuren geven bullshit is, het virus leest geen klok maar de mensen die dan maar thuis afspreken op plekken die minder geventileerd zijn dan je standaard café of restaurant wel. Het lijkt vooral symboolpolitiek dat, van "kijk eens wij doen dingen" maar eigenlijk richt je meer schade aan, zowel economisch, mentaal als mogelijks epidemologisch als de "mensen spreken thuis af wat erger is" theorie klopt.

 

[ljuv]

Sorry @Mevrouw Pløp ik wil niet voor mijn beurt praten maar mijn handen jeuken zo!

De mensen die sterven aan corona zijn nog steeds een serieuze minderheid.

Dat zijn ze dus niet meer he... Impliceer je hier nou ook dat vaccins en/of maatregelen pas gerechtvaardigd zijn als een meerderheid sterft aan een ziekte? Lijkt me pittig vaag maar ik denk/hoop dat ik het verkeerd begrijp.
Deze 'serieuze minderheid' is echter wel groot genoeg om de zorg compleet instabiel te maken en als we zo doorgaan compleet laten omvallen. Als je het al niet voor de mensen besmet met corona zou doen, dan wel voor mensen met andere ziekten of het zorg personeel, vind ik.

Ze kunnen zich ook zelf afzonderen, vooral je grootouders dan die vermoedelijk op penioen zijn. Daar heb je geen overheidsregels voor nodig. Noch ga je hen per se redden met een lockdown want ze kunnen alsnog sterven.

Hmmm hier ga je volgens mij wel heeeeeel erg uit van een eigen verantwoordelijkheid van burgers. Zelfs mét maatregelen houden mensen zich hier niet aan. Sterven kan iedereen, altijd, maar das niet een reden mensen te 'laten' sterven mijns inziens. Zeker als dat betekent dat mensen zonder corona maar met een ander ziektebeeld die WEL willen leven, niet meer behandeld kunnen worden door het aantal opgenomen coronapatienten. Zonder maatregelen en vaccins beperk je dus in zekere zin ENORM de vrijheid van DEZE mensen.

Zijn er eigenlijk inschattingen van hoeveel mensen gered zijn? Dus niet totaal aantal mogelijke doden maar totaal aantal mogelijke doden minus mensen die alsnog gestorven zijn desondanks de lockdowns. Ik heb een gevoel dat het niet zo dramatisch zou zijn vergeleken met de hysterie die er was/is, maar ben helaas niet in de mogelijkheid nu om veel statistieken op te zoeken en berekeningen te gaan maken dus het is een gevoel vooral. En misschien ook moeilijk om te doen want het is nog lang niet voorbij met de lockdowns en de sterfgevallen die er desondanks nog zullen vallen. Om nog maar te zwijgen van economische slachtoffers door de inflatie die in een stroomversnelling raakt (hebben we nog geen zicht op en zullen we misschien nooit in kaart kunnen brengen zelfs niet wanneer het aan het gebeuren is) of slachtoffers van mentale problemen die er zonder lockdowns niet geweest waren.

Goeie vraag wel... Heb ik me ook vaak afgevraagd. Ik denk dat we hier heel veel onderzoeken en hele boeken vol over kunnen verwachten, maar dat zal inderdaad nog wel even duren. Als ik snel google kan ik wel dit vinden over de aller eerste golf:
- https://www.ad.nl/politiek/br-rivm-90-procent-ic-opnames-voorkomen-door-coronamaatregelen~a2dd5dc5/ "Als er geen maatregelen waren genomen om de verspreiding van het nieuwe coronavirus in te dammen, zouden naar schatting ruim 23.000 ernstig zieke patiënten ic-zorg nodig hebben gehad."
- https://www.trouw.nl/zorg/wat-als-we-het-coronavirus-zijn-gang-laten-gaan~b0acc14b/ "In landen met een goed ontwikkelde gezondheidszorg ligt het percentage eerder rond de 0,5 procent, zoals bijvoorbeeld in Zuid-Korea het geval is. Dat zijn alsnog ruim 42.000 Nederlandse slachtoffers; vier keer zoveel als bij een stevige griepgolf, zoals in 2018."
-

'Coronavirus had 40 miljoen levens geëist als we niet hadden ingegrepen'

De maatregelen die veel landen hebben genomen om het virus te bestrijden, zijn ingrijpend. Maar ook noodzakelijk. Tot die conclusie komen wetenschappers

scientias.nl

"Zo suggereert het onderzoek dat het virus als we het geen strobreed in de weg hadden gelegd, maar liefst 7 miljard mensen geïnfecteerd zou hebben, waarvan er 40 miljoen(!) zouden zijn overleden. Tegelijkertijd onthult het onderzoek opnieuw de kracht van ingrijpende maatregelen die talloze landen nemen om de verspreiding van het virus af te remmen. Zo blijkt het aantal infecties en doden maar liefst te halveren als ouderen hun sociale contacten met zo’n 60% terugbrengen en anderen 40% minder contact hebben. Maar, zo waarschuwen de onderzoekers, zelfs als we die laatstgenoemde maatregelen omarmen, zouden de zorgstelsels in alle landen snel overbelast raken."
Maargoed, dit is allemaal niet méga wetenschappelijk (wel gebaseerd op) en zijn vooral al vrij oude bronnen, dus ze zeggen zeker niet alles. (Mocht iemand anders meer tijd hebben om te zoeken of betere bronnen hebben: yes please!) Heb het me overigens ook vaak andersom afgevraagd... Wat als we veel sneller of nog strengere maatregels zouden hebben gehad, of wel een vaccinatieverplichting zouden hebben? Zouden we er dan niet al vanaf zijn, of in elk geval op een niveau zijn waarbij we onze vrijheden wel weer grotendeels terug hadden verdiend?
Maar goed, uiteindelijk vind ik het vooral belangrijk dat de zorg niet omvalt en zo veel mogelijk mensenlevens worden bespaard.

Dat er wat meer mensen gestorven waren, maar iedereen tenminste nog een voldoening gevend leven ging kunnen leiden. Als je bang bent kun je je nog altijd afzonderen, naar de supermarkten gaan waar ze mondkapjes verplichten, enz.
M.a.w. ik zie een wereld voor mij waar mensen hun vrijheid gewaarborgd (hoe incompleet die ook was) ipv verder met de voeten mee getreden wordt en zelf instaan voor hun eigen risico-opbrengst inschattingen.

Volgens mij is vrijheid en verantwoordelijkheid een belangrijk iets in jouw ideologie, niet? Voor mij ook hoor! Het zelfbeschikkingsrecht vind ik een van de belangrijkste vrijheden die we hebben in Nederland*. Ik vind vaccinatieverplichting dan ook focking lastig. Maar ik vind het nog belangrijker mensen in de samenleving niet zomaar te laten vallen, en ik denk dat "wat meer mensen" die zouden sterven veel te optimistisch is. Daarnaast zitten we, mijns inziens, in een crisissituatie. Die vragen nu eenmaal om een crisisaanpak, en daar wil ik mijn ideologie best even voor opzij zetten (met heel veel pijn in mijn hart wel...), wat voor mij betekent dat "dwang" (heb moeite met dit woord, het is niet dat je door 4 flinke GGD medewerkers in een houdgreep wordt gehouden en een prik krijgt) langzamerhand wel meer te rechtvaardigen is.

* Als vrouw vind ik het dus ook best eng dat als er wel een daadwerkelijke vaccinatieverplichting komt, daarmee de abortusdiscussie ook heel erg wordt bemoeilijkt... Maar dat is een discussie voor een andere crisis.

 

[Mevrouw Pløp]

Sorry @Mevrouw Pløp ik wil niet voor mijn beurt praten maar mijn handen jeuken zo!


Dat zijn ze dus niet meer he... Impliceer je hier nou ook dat vaccins en/of maatregelen pas gerechtvaardigd zijn als een meerderheid sterft aan een ziekte? Lijkt me pittig vaag maar ik denk/hoop dat ik het verkeerd begrijp.
Deze 'serieuze minderheid' is echter wel groot genoeg om de zorg compleet instabiel te maken en als we zo doorgaan compleet laten omvallen. Als je het al niet voor de mensen besmet met corona zou doen, dan wel voor mensen met andere ziekten of het zorg personeel, vind ik.


Hmmm hier ga je volgens mij wel heeeeeel erg uit van een eigen verantwoordelijkheid van burgers. Zelfs mét maatregelen houden mensen zich hier niet aan. Sterven kan iedereen, altijd, maar das niet een reden mensen te 'laten' sterven mijns inziens. Zeker als dat betekent dat mensen zonder corona maar met een ander ziektebeeld die WEL willen leven, niet meer behandeld kunnen worden door het aantal opgenomen coronapatienten. Zonder maatregelen en vaccins beperk je dus in zekere zin ENORM de vrijheid van DEZE mensen.


Goeie vraag wel... Heb ik me ook vaak afgevraagd. Ik denk dat we hier heel veel onderzoeken en hele boeken vol over kunnen verwachten, maar dat zal inderdaad nog wel even duren. Als ik snel google kan ik wel dit vinden over de aller eerste golf:
- https://www.ad.nl/politiek/br-rivm-90-procent-ic-opnames-voorkomen-door-coronamaatregelen~a2dd5dc5/ "Als er geen maatregelen waren genomen om de verspreiding van het nieuwe coronavirus in te dammen, zouden naar schatting ruim 23.000 ernstig zieke patiënten ic-zorg nodig hebben gehad."
- https://www.trouw.nl/zorg/wat-als-we-het-coronavirus-zijn-gang-laten-gaan~b0acc14b/ "In landen met een goed ontwikkelde gezondheidszorg ligt het percentage eerder rond de 0,5 procent, zoals bijvoorbeeld in Zuid-Korea het geval is. Dat zijn alsnog ruim 42.000 Nederlandse slachtoffers; vier keer zoveel als bij een stevige griepgolf, zoals in 2018."
-

'Coronavirus had 40 miljoen levens geëist als we niet hadden ingegrepen'

De maatregelen die veel landen hebben genomen om het virus te bestrijden, zijn ingrijpend. Maar ook noodzakelijk. Tot die conclusie komen wetenschappers

scientias.nl

"Zo suggereert het onderzoek dat het virus als we het geen strobreed in de weg hadden gelegd, maar liefst 7 miljard mensen geïnfecteerd zou hebben, waarvan er 40 miljoen(!) zouden zijn overleden. Tegelijkertijd onthult het onderzoek opnieuw de kracht van ingrijpende maatregelen die talloze landen nemen om de verspreiding van het virus af te remmen. Zo blijkt het aantal infecties en doden maar liefst te halveren als ouderen hun sociale contacten met zo’n 60% terugbrengen en anderen 40% minder contact hebben. Maar, zo waarschuwen de onderzoekers, zelfs als we die laatstgenoemde maatregelen omarmen, zouden de zorgstelsels in alle landen snel overbelast raken."
Maargoed, dit is allemaal niet méga wetenschappelijk (wel gebaseerd op) en zijn vooral al vrij oude bronnen, dus ze zeggen zeker niet alles. (Mocht iemand anders meer tijd hebben om te zoeken of betere bronnen hebben: yes please!) Heb het me overigens ook vaak andersom afgevraagd... Wat als we veel sneller of nog strengere maatregels zouden hebben gehad, of wel een vaccinatieverplichting zouden hebben? Zouden we er dan niet al vanaf zijn, of in elk geval op een niveau zijn waarbij we onze vrijheden wel weer grotendeels terug hadden verdiend?
Maar goed, uiteindelijk vind ik het vooral belangrijk dat de zorg niet omvalt en zo veel mogelijk mensenlevens worden bespaard.


Volgens mij is vrijheid en verantwoordelijkheid een belangrijk iets in jouw ideologie, niet? Voor mij ook hoor! Het zelfbeschikkingsrecht vind ik een van de belangrijkste vrijheden die we hebben in Nederland*. Ik vind vaccinatieverplichting dan ook focking lastig. Maar ik vind het nog belangrijker mensen in de samenleving niet zomaar te laten vallen, en ik denk dat "wat meer mensen" die zouden sterven veel te optimistisch is. Daarnaast zitten we, mijns inziens, in een crisissituatie. Die vragen nu eenmaal om een crisisaanpak, en daar wil ik mijn ideologie best even voor opzij zetten (met heel veel pijn in mijn hart wel...), wat voor mij betekent dat "dwang" (heb moeite met dit woord, het is niet dat je door 4 flinke GGD medewerkers in een houdgreep wordt gehouden en een prik krijgt) langzamerhand wel meer te rechtvaardigen is.

* Als vrouw vind ik het dus ook best eng dat als er wel een daadwerkelijke vaccinatieverplichting komt, daarmee de abortusdiscussie ook heel erg wordt bemoeilijkt... Maar dat is een discussie voor een andere crisis.

Eh, hallo, waarom zeg je sorry? Je bespaart mij teringveul typen en je doet het nog beter dan ik het gedaan zou hebben ook!

Ben het volledig met je eens.

 

[Mevrouw Pløp]

Ik kan nu pas ten volle reageren (was aan het werk) en kan zo duidelijk stellen wat we hier zien en hoe het overkomt bij mij en mijn partner. Mainstreammedia en de realiteit spreken elkaar sowieso tegen. Ikzelf heb een auto-immuun aandoening met gekende terugkerende klachten en pijn in het ziektebeeld. Na 2de vaccinatie merk ik zelf op dat de klachten en pijn gestegen zijn. Mijn partner is iemand die nooit ziek is/was maar na 2de vaccinatie is ze opmerkelijker meer vermoeid, sneller ziek of sneller klachten die wijzen op verlaagde immuniteit wat ikzelf, uit ervaring, snel herken.

Bijzonder! Vrijwel mijn hele sociale omgeving is gevaccineerd, inclusief een een hele bubs kwetsbaren. En hoor niemand over blijvende bijwerkingen.

Op professioneel vlak ziet mijn partner ook dezelfde stijging van klachten onder patienten en gevaccineerden. Mensen met een boosterprik die nog steeds ernstig besmet worden met ziekenhuisopname zijn geen zeldzaam feit maar gewoon realiteit.

Over de booster prik (mits we het over Nederland hebben) call ik je wel bullshit. De eerste boosterprik is namelijk gister pas gezet!

Ziekenhuisopname van gevaccineerden is nooit ontkend. De kans óp een ziekenhuisopname is kleiner. En als we kijken naar het aantal besmettingen nu tegenover het aantal ziekenhuisopnamen ten opzichte van de piek eerder, is het percentage ziekenhuisopnamen toch wel een heel stuk lager. Enerzijds zal dat zijn omdat de deltavariant een wat minder ernstig ziektebeeld geeft, anderzijds denk ik dat vaccinaties hier toch een hoop doen.

Dit wordt ook onderschreven door dit rapport van het RIVM, met cijfers tot 14 november:
Analyse vaccin-effectiviteit versie 18 november

Zowel gevaccineerden als niet-gevaccineerden overrompelen nog altijd de zorginstellingen en binnenin de zorg stijgen de besmettingen ook zienderogen en valt veel personeel uit. Dat gaat sinds begin deze week met versnelling in elk gebied van de zorg.

Dat allemaal terzijde blijft de politieke kant van het hele corona verhaal met maatregelen gooien die niets inbrengen op de huidige situatie. De besmettingen gaan volop over de schoolbanken, de werkvloer en gezinnen. Het nachtleven, de horeca, de sluitingsuren, de verplichte spuitjes,... niets verandert het feit dat mensen besmet worden, opnames en dodenaantal stijgt. Om dat enkel op de niet gevaccineerden te gooien kom ik met een laatste argument van enkele huisartsen in de buurt.
" In de praktijk worden meer gevaccineerden positief getest dan niet-gevaccineerden , de procenten liggen ver uit elkaar, zo ver dat het bijna lijkt alsof mensen zonder vaccinatie veiliger zijn tegen covid".

Dit is natuurlijk klinkklare onzin, en een hele rare huisarts die dat zegt. Dat er op dit moment veel meer gevaccineerden opgenomen worden dan ongevaccineerden is natuurlijk logisch. In Nederland heeft 84,7 % van de mensen twee prikken gehad, 88,3 % heeft één prik gehad. Absulute cijfers zeggen dus helemaal niets, dit moet je omrekenen naar aantal besmettingen per 100.000 gevaccineerden of ongevaccineerden. Dan krijg je dit beeld:




Rood is ongevaccineerd, groen volledig gevaccineerd en blauw gedeeltelijk gevaccineerd. Ziekenhuisopnames en IC-opnames per 100.000 mensen. Absolute cijfers staan in de tabellen in het rapport dat ik linkte.

Zeg mij nu nog eens dat de vaccins niet werken.

Ik ben geen wetenschapper of wat dan ook.

Dat blijkt

Maar ik ga af op wat er voor mijn ogen gebeurt en dat staat in groot contrast met wat er aan de grote massa verkondigt word via mediakanalen.

Of verdiep je dus eens in de cijfers...

Daarom hou ik mij meestal afzijdig van coronatopics. Iemand word nogal snel afgestempelt als nog believer als geclaimt word dat het er in de realiteit net wat anders is.

De realiteit blijkt in bepaalde kringen nogal te verschillen van de realiteit volgens data analyse, wetenschap en wat er in de ziekenhuizen gebeurt. Als je dan ook nog claimt dat de zorg overspoeld wordt door mensen met boostervaccinatie terwijl die er überhaupt nog nauwelijks zijn durf ik wel te zeggen dat je blik behoorlijk gekleurd is.

Nogmaals, lees bovenstaand rapport eens door en kijk goed naar de cijfers. Dit is data-analyse, niets meer en niets minder.

 

[Moestuinier]

Bijzonder! Vrijwel mijn hele sociale omgeving is gevaccineerd, inclusief een een hele bubs kwetsbaren. En hoor niemand over blijvende bijwerkingen.

Dan moet je de mensen met S.A. zoals ik of met reumatologische immuunaandoeningen bevragen. Of je kan een dagje mee gaan werken bij mijn partner. Welke tak van de zorg zeg ik bewust niet voor privacyredenen (er zijn hier ook Belgen lid). Dan kan je kijk erop wel veranderen.

Over de booster prik (mits we het over Nederland hebben) call ik je wel bullshit. De eerste boosterprik is namelijk gister pas gezet!

Ik ben van België en de boosterprik is hier al massaal uitgedeelt bij ouderen en risicopatienten.

Verder ga ik er ook niet op in. Cijfers en statistieken zijn allemaal prima maar ik zie wel wat het groot aantal mensen uit mijn kring mij vertellen die op de 1ste linie van het covid gebeuren staan. De huisartsen, de zorgmedewekers,... teveel cijfers, rapporten, meningen, feiten en fabels om hier discussies rond te voeren. Dat ligt niet in mijn aard 😆. Peace out corona topic 🙌.

 

[124h3TJtt23ti32jk]

Bedankt klein @Eik(eltje) dat je ons niet de mond wenst te snoeren samen met de altijd weloverwogen Roze Olifant. Wel een beetje jammer dat je me ervan betichtte een gebrek aan opvoeding te hebben genoten, wat zeker niet het geval is. Ik vind mensen, die van zichzelf vinden dat ze weloverwogen een discussie kunnen voeren, en vervolgens mensen de mond wensen te snoeren, een tikkeltje eng. En natuurlijk is het idioot de Holocaust en weet ik wat meer hierbij te betrekken, maar deze mensen diskwalificeren zichzelf toch? Ieder weldenkend mens lacht hierom i.p.v. het zo enorm serieus te nemen.

 

[Roze Olifant]

Bedankt klein @Eik(eltje) dat je ons niet de mond wenst te snoeren samen met de altijd weloverwogen Roze Olifant.

Geen probleem. 🙃

Wel een beetje jammer dat je me ervan betichtte een gebrek aan opvoeding te hebben genoten, wat zeker niet het geval is. Ik vind mensen, die van zichzelf vinden dat ze weloverwogen een discussie kunnen voeren, en vervolgens mensen de mond wensen te snoeren, een tikkeltje eng.

Je hebt net een tik op je vingers gehad, en het eerste dat je doet is meteen weer het conflict opzoeken. Als dit is wat jij ziet als ‘goed opgevoed’ zijn, dan hanteren we duidelijk een andere definitie.

En natuurlijk is het idioot de Holocaust en weet ik wat meer hierbij te betrekken, maar deze mensen diskwalificeren zichzelf toch? Ieder weldenkend mens lacht hierom i.p.v. het zo enorm serieus te nemen.

Zonde dat je het nodig vindt om dit onderwerp nu toch weer aan te halen, terwijl dat niet de bedoeling is.

Gelukkig geloven we op dit forum allemaal in een tweede kans, dus we proberen het over drie maanden weer, oké? 😜

 

[De Dunne]

Gelukkig geloven we op dit forum allemaal in tweede kans, dus we proberen het over drie maanden weer, oké? 😜

De altijd lieve en over haar hart strijkende Pink elephant. Het was al zijn 2e kans, nu een 3e!
Goedheid! 😜

 

[Roze Olifant]

De altijd lieve en over haar hart strijkende Pink elephant. Het was al zijn 2e kans, nu een 3e!
Goedheid! 😜

Je weet tochhh. 😌

 

[Mevrouw Pløp]

Geen probleem. 🙃



Je hebt net een tik op je vingers gehad, en het eerste dat je doet is meteen weer het conflict opzoeken. Als dit is wat jij ziet als ‘goed opgevoed’ zijn, dan hanteren we duidelijk een andere definitie.



Zonde dat je het nodig vindt om dit onderwerp nu toch weer aan te halen, terwijl dat niet de bedoeling is.

Gelukkig geloven we op dit forum allemaal in een tweede kans, dus we proberen het over drie maanden weer, oké? 😜

Zeg @Roze Olifant en @Eik, ik word een beetje moe van alle mod-bashers die het Coronatopic komen vervuilen. Kunnen we niet een algemeen modworsteltopic openen waar deze lieden (voor de korte tijd die hen gegund wordt) terecht kunnen?

 

[Eik]

Even weer on-topic met een persoonlijkere noot...

Voor het eerst sinds het begin van de pandemie komt Corona wel heel dichtbij. Mijn dochter is gaan spelen bij haar beste vriendinnetje die positief blijkt te zijn (net als haar vader). Mijn vrouw was naar haar vriendin gegaan (beide een negatieve zelftest gedaan van te voren) maar nu blijkt die vriendin twee dagen later bij een hernieuwde test toch positief te zijn.

Komende dagen dus met het hele gezin in quarantaine, alle afspraken afgezegd en veel testen. Ik hoop dat we het virus niet binnenshuis hebben nu maar ik vind het toch best spannend...

 

[Mevrouw Pløp]

Even weer on-topic met een persoonlijkere noot...

Voor het eerst sinds het begin van de pandemie komt Corona wel heel dichtbij. Mijn dochter is gaan spelen bij haar beste vriendinnetje die positief blijkt te zijn (net als haar vader). Mijn vrouw was naar haar vriendin gegaan (beide een negatieve zelftest gedaan van te voren) maar nu blijkt die vriendin twee dagen later bij een hernieuwde test toch positief te zijn.

Komende dagen dus met het hele gezin in quarantaine, alle afspraken afgezegd en veel testen. Ik hoop dat we het virus niet binnenshuis hebben nu maar ik vind het toch best spannend...

Oef. Dat is supershit!

Hopelijk ontspringen jullie de dans óf komen jullie er met relatief weinig klachten maar wel een gebooste immuniteit vanaf. Zijn er extra risicofactoren binnen het gezin?

 

[Eik]

Hopelijk ontspringen jullie de dans óf komen jullie er met relatief weinig klachten

Ja dat hoop ik ook... Nu zijn de testen nog negatief maar kan een paar dagen duren voordat de testen aanslaan... dus is nog even afwachten...

Zijn er extra risicofactoren binnen het gezin?

Voor zover ik weet niet... We zijn allemaal gezond, hebben geen overgewicht of andere shit en zijn, op mijn jongste dochter na, allemaal gevaccineerd. De kans op een ernstig ziekteverloop is dus minimaal... maar zou toch liever hebben dat dat kak-virus gewoon niet binnenshuis is...

 

[Druktemaker]

Even weer on-topic met een persoonlijkere noot...

Voor het eerst sinds het begin van de pandemie komt Corona wel heel dichtbij. Mijn dochter is gaan spelen bij haar beste vriendinnetje die positief blijkt te zijn (net als haar vader). Mijn vrouw was naar haar vriendin gegaan (beide een negatieve zelftest gedaan van te voren) maar nu blijkt die vriendin twee dagen later bij een hernieuwde test toch positief te zijn.

Komende dagen dus met het hele gezin in quarantaine, alle afspraken afgezegd en veel testen. Ik hoop dat we het virus niet binnenshuis hebben nu maar ik vind het toch best spannend...

Oh bah, dit zelfde hadden wij laatst ook. Ik hoop dat het ook aan jullie voorbij gaat 😘🤞🏼.
Het hele coronagebeuren zo dichtbij is ook heel spannend, ook al die verhalen die je overal vandaan hoort.. de mensen om mij heen (die ook gevaccineerd zijn) hebben milde klachten (overdag, wonder boven wonder slapen ze allemaal dikke prima) en de kinderen niet meer dan een snotneus. Helemaal niet krijgen is stukken beter, maar ik hoop dat het je iets kan geruststellen in deze 🙂.

 

[Eik]

Ik hoop dat het ook aan jullie voorbij gaat 😘🤞🏼.

Thanks!

Tot nu toe vallen de klachten bij de mensen om ons heen (allemaal gevaccineerd of onder de 12 jaar) ook reuze mee. Het varieert een beetje van echt bijna nergens last van tot een week flink koorts en daarna weer beter. Ik maak me ook geen enorme zorgen maar heb toch liever dat we het virus buiten kunnen houden...

maar ik hoop dat het je iets kan geruststellen in deze 🙂

Dat is echt superlief van je! Komt allemaal vast goed...

 

[ljuv]

Zeg @Roze Olifant en @Eik, ik word een beetje moe van alle mod-bashers die het Coronatopic komen vervuilen. Kunnen we niet een algemeen modworsteltopic openen waar deze lieden (voor de korte tijd die hen gegund wordt) terecht kunnen?

Bekijk bijlage 32621

Hahahahahahahaha Plop die meeeeeme😍 Heerlijk mens ben je.
Maar zullen we gewoon geen topic openen en respect hebben voor de mensen die vrijwillig veel uren steken in dit forum een veilige plek te maken voor ons drugswappies!? Want erger me er ook kapot aan ja👌🏻

(Bij voorbaat dank allen)

Even weer on-topic met een persoonlijkere noot...

Voor het eerst sinds het begin van de pandemie komt Corona wel heel dichtbij. Mijn dochter is gaan spelen bij haar beste vriendinnetje die positief blijkt te zijn (net als haar vader). Mijn vrouw was naar haar vriendin gegaan (beide een negatieve zelftest gedaan van te voren) maar nu blijkt die vriendin twee dagen later bij een hernieuwde test toch positief te zijn.

Komende dagen dus met het hele gezin in quarantaine, alle afspraken afgezegd en veel testen. Ik hoop dat we het virus niet binnenshuis hebben nu maar ik vind het toch best spannend...

Neeeeee, wat kut😭 Zoveel gedoe, zelfs als niemand ziek wordt ook. Duim voor jullie!

 

[Roze Olifant]

Even weer on-topic met een persoonlijkere noot...

Voor het eerst sinds het begin van de pandemie komt Corona wel heel dichtbij. Mijn dochter is gaan spelen bij haar beste vriendinnetje die positief blijkt te zijn (net als haar vader). Mijn vrouw was naar haar vriendin gegaan (beide een negatieve zelftest gedaan van te voren) maar nu blijkt die vriendin twee dagen later bij een hernieuwde test toch positief te zijn.

Komende dagen dus met het hele gezin in quarantaine, alle afspraken afgezegd en veel testen. Ik hoop dat we het virus niet binnenshuis hebben nu maar ik vind het toch best spannend...

Aah bah. Hopen dat het goed komt.

Hier is de party ook begonnen mijn pa is positief (zelftest, wachten op de GGD-test maar hij voelde zich al vanaf dinsdag niet lekker). Wordt mogelijk een eenzame verjaardag voor mij dus komende week, maar ach, als ze maar weer gezond worden. Het lulligste voor henzelf is nog dat ze op vakantie zouden gaan komende week, dat feestje gaat wrs. dus niet door, zeker als niet als mijn moeder het ook heeft. Hoppa! Gelukkig is mijn vader er relatief goed aan (yay voor de vaccinatie).

Het loopt wel uit de hand met de cijfers daar in Nederland, potverdikkeme zeg.

 

[Trippy langkous]

Even weer on-topic met een persoonlijkere noot...

Voor het eerst sinds het begin van de pandemie komt Corona wel heel dichtbij. Mijn dochter is gaan spelen bij haar beste vriendinnetje die positief blijkt te zijn (net als haar vader). Mijn vrouw was naar haar vriendin gegaan (beide een negatieve zelftest gedaan van te voren) maar nu blijkt die vriendin twee dagen later bij een hernieuwde test toch positief te zijn.

Komende dagen dus met het hele gezin in quarantaine, alle afspraken afgezegd en veel testen. Ik hoop dat we het virus niet binnenshuis hebben nu maar ik vind het toch best spannend...

oow jeetje, hoop dat niet iedereen heel ziek word!

 

[Proxima]

Komende dagen dus met het hele gezin in quarantaine, alle afspraken afgezegd en veel testen. Ik hoop dat we het virus niet binnenshuis hebben nu maar ik vind het toch best spannend...

Ja, dan komt het opeens dichtbij.

Hopelijk komen jullie er zonder kleerscheuren doorheen!

 

[Roze Olifant]

Zeg @Roze Olifant en @Eik, ik word een beetje moe van alle mod-bashers die het Coronatopic komen vervuilen. Kunnen we niet een algemeen modworsteltopic openen waar deze lieden (voor de korte tijd die hen gegund wordt) terecht kunnen?

Bekijk bijlage 32621

Ik wist gewoon dat die meme bij jou in goede handen zou zijn. Vooral zo levensgroot, dat doet 't 'm nog 'ns extra! Maar effe serieus, ik vind dat Modworsteltopic eigenlijk geen slecht idee, dan houden we de opstand tegen ons tenminste nog een beetje lokaal. :')

 

[ljuv]

Aah bah. Hopen dat het goed komt.

Hier is de party ook begonnen mijn pa is positief (zelftest, wachten op de GGD-test maar hij voelde zich al vanaf dinsdag niet lekker). Wordt mogelijk een eenzame verjaardag voor mij dus komende week, maar ach, als ze maar weer gezond worden. Het lulligste voor henzelf is nog dat ze op vakantie zouden gaan komende week, dat feestje gaat wrs. dus niet door, zeker als niet als mijn moeder het ook heeft. Hoppa! Gelukkig is mijn vader er relatief goed aan (yay voor de vaccinatie).

Oh neeeee wat super ruk!!!! Gewoon tering eng als je niet weet of iemand besmet raakt, hoe erg het kan worden. Bah! Ook voor je verjaardag heel kut (alvast gefeliciteerd girl!), kunnen we geen online feestje bouwen?
Sterkte sowieso, duim ook voor jou! Ben nou toch al bezig.

Het loopt wel uit de hand met de cijfers daar in Nederland, potverdikkeme zeg.

Eng he... En in plaats van zorgen dat we niet helemaal de sjaak zijn met kerst gaan "we" protesteren (of eigenlijk "protesteren") en steden in brand steken. Genieten.

 

[Roze Olifant]

Oh neeeee wat super ruk!!!! Gewoon tering eng als je niet weet of iemand besmet raakt, hoe erg het kan worden. Bah! Ook voor je verjaardag heel kut (alvast gefeliciteerd girl!), kunnen we geen online feestje bouwen?
Sterkte sowieso, duim ook voor jou! Ben nou toch al bezig.

Oeh wat lief, online feestje klinkt gezellig! Ik denk dat ik zelf de komende week ook maar even braaf in quarantaine blijf, heb m'n boodschappen voor de rest van de week maar besteld. Aangezien ik vorig weekend thuis was (ik woon dus in België, lang met het OV) kan ik ze in theorie aangestoken hebben, bedenk ik me net, de kans lijkt me klein maar ik neem maar even geen risico's. Poeh, zou me wel schuldig voelen dan. Mijn vader is er wel al beter aan, en mijn moeder heeft (nog) geen klachten, dus even afwachten op het verdict van de GGD. 't Is wat!

En het is inderdaad eng, maar ik ben toch echt wel dankbaar voor de vaccinatie. Het sluit ernstige klachten natuurlijk niet uit, maar als mijn ouders begin vorig jaar besmet waren geweest, was ik toch een stuk banger geweest.

Eng he... En in plaats van zorgen dat we niet helemaal de sjaak zijn met kerst gaan "we" protesteren (of eigenlijk "protesteren") en steden in brand steken. Genieten.

Maar echt! Wat bezielt die mensen?!

 

[Roze Olifant]

Nu ik hier toch bezig ben, interessante post van de viroloog Marc Van Ranst van vanmiddag. Die figuren spreken toch wel boekdelen als je ‘t mij vraagt.

 

[Proxima]

Kunnen we niet een algemeen modworsteltopic openen waar deze lieden (voor de korte tijd die hen gegund wordt) terecht kunnen?

Bekijk bijlage 32621

Dus in dat topic kunnen mensen virtueel gaan worstelen met de mods? Klinkt spannend en entertaining, ik ben ervoor!

Nu de volgende stappen: Hoe gaan we dit precies doen en hoe gaan we punten tellen?

 

[ljuv]

Oeh wat lief, online feestje klinkt gezellig! Ik denk dat ik zelf de komende week ook maar even braaf in quarantaine blijf, heb m'n boodschappen voor de rest van de week maar besteld. Aangezien ik vorig weekend thuis was (ik woon dus in België, lang met het OV) kan ik ze in theorie aangestoken hebben, bedenk ik me net, de kans lijkt me klein maar ik neem maar even geen risico's. Poeh, zou me wel schuldig voelen dan. Mijn vader is er wel al beter aan, en mijn moeder heeft (nog) geen klachten, dus even afwachten op het verdict van de GGD. 't Is wat!

En het is inderdaad eng, maar ik ben toch echt wel dankbaar voor de vaccinatie. Het sluit ernstige klachten natuurlijk niet uit, maar als mijn ouders begin vorig jaar besmet waren geweest, was ik toch een stuk banger geweest.



Maar echt! Wat bezielt die mensen?!

Ah fijn dat ze dan relatief buiten gevaar zijn. Quarantaine is wel kut, maar ga je in elk geval niet dood aan! Hopelijk blijf jij ook gezond dan😊

ik woon dus in België, lang met het OV

😂😂😂

 

[ljuv]

Ik wist gewoon dat die meme bij jou in goede handen zou zijn. Vooral zo levensgroot, dat doet 't 'm nog 'ns extra! Maar effe serieus, ik vind dat Modworsteltopic eigenlijk geen slecht idee, dan houden we de opstand tegen ons tenminste nog een beetje lokaal. :')

Dus in dat topic kunnen mensen virtueel gaan worstelen met de mods? Klinkt spannend en entertaining, ik ben ervoor!

Nu de volgende stappen: Hoe gaan we dit precies doen en hoe gaan we punten tellen?

Hahahaha moeten we wel op gaan passen voor modder-eters. Anders blijven er geen mods meer over om modder naar te gooien en dat loopt het hele plan in de soep.

 

[Roze Olifant]

😂😂😂

Thuis = dus Nederland! Ik ben een Verbelgischte Nederlander. :’) Maar het is een aardig eindje hoor! Ik vond de drukte in de trein naar Nederland al lichtelijk zorgelijk. En wat daarbij ook zorgelijk was: het grote aantal mensen dat vrolijk met z’n mondkapje onder z’n neus potentiële virusdeeltjes uit zat te ademen out in the open. Hallo, trek die lap even over je neus heen, ja. Ik stikte ook half in dat ding op weg naar de trein toen ik die op enkele seconden na niet miste omdat ik weer eens te laat thuis was weg gegaan, maar ik heb me vermannen.

 

[ljuv]

Thuis = dus Nederland! Ik ben een Verbelgischte Nederlander. :’) Maar het is een aardig eindje hoor! Ik vond de drukte in de trein naar Nederland al lichtelijk zorgelijk. En wat daarbij ook zorgelijk was: het grote aantal mensen dat vrolijk met z’n mondkapje onder z’n neus potentiële virusdeeltjes uit zat te ademen out in the open. Hallo, trek die lap even over je neus heen, ja. Ik stikte ook half in dat ding op weg naar de trein toen ik die op enkele seconden na niet miste omdat ik weer eens te laat thuis was weg gegaan, maar ik heb me vermannen.

Hahahah oh ik dacht dat je het Belgische treinverkeer aan het bashen was maar dan houd ik wijselijk mijn mond!
Ja joh onzin! Snap ook helemaal niet waarom je niet die minimum effort wilt doen. Tis niet of we mensen vragen hun vrije uurtjes in de zorg te komen werken ofzo (wellicht ook geen slecht idee ondertussen).
Stiekem vind ik mondkapjes wel flex met deze temperaturen, lekker werm.

 

[Roze Olifant]

Hahahah oh ik dacht dat je het Belgische treinverkeer aan het bashen was maar dan houd ik wijselijk mijn mond!
Ja joh onzin! Snap ook helemaal niet waarom je niet die minimum effort wilt doen. Tis niet of we mensen vragen hun vrije uurtjes in de zorg te komen werken ofzo (wellicht ook geen slecht idee ondertussen).
Stiekem vind ik mondkapjes wel flex met deze temperaturen, lekker werm.

Het Belgische treinverkeer bash ik ook heeeeeeeel vaak, haha, dus die kans was erg realistisch.

En vind ik ook, zo lang ik niet hoef te rennen! Soort van extra sjaaltje, lekkahhh.

 

[Trippy langkous]

Oh neeeee wat super ruk!!!! Gewoon tering eng als je niet weet of iemand besmet raakt, hoe erg het kan worden. Bah! Ook voor je verjaardag heel kut (alvast gefeliciteerd girl!), kunnen we geen online feestje bouwen?
Sterkte sowieso, duim ook voor jou! Ben nou toch al bezig.


Eng he... En in plaats van zorgen dat we niet helemaal de sjaak zijn met kerst gaan "we" protesteren (of eigenlijk "protesteren") en steden in brand steken. Genieten.

Dat klinkt als een heel leuk idee een online feestje, i'm in! 😁

 

[Eik]

oow jeetje, hoop dat niet iedereen heel ziek word!

Tot nu toe valt het mee bij onze vrienden en zijn wij allemaal nog negatief. Maandag met mijn jongste dochter naar de ggd voor een officiële test…

Ja, dan komt het opeens dichtbij.

Hopelijk komen jullie er zonder kleerscheuren doorheen!

Thanks man! Die kans is gelukkig het grootste. We zijn allemaal gezond, niet mega oud en gevaccineerd…

 

[Mevrouw Pløp]

Aah bah. Hopen dat het goed komt.

Hier is de party ook begonnen mijn pa is positief (zelftest, wachten op de GGD-test maar hij voelde zich al vanaf dinsdag niet lekker). Wordt mogelijk een eenzame verjaardag voor mij dus komende week, maar ach, als ze maar weer gezond worden. Het lulligste voor henzelf is nog dat ze op vakantie zouden gaan komende week, dat feestje gaat wrs. dus niet door, zeker als niet als mijn moeder het ook heeft. Hoppa! Gelukkig is mijn vader er relatief goed aan (yay voor de vaccinatie).

Het loopt wel uit de hand met de cijfers daar in Nederland, potverdikkeme zeg.

Verdorie, hopelijk valt het ook bij jullie mee!

 

[Mevrouw Pløp]

Hahahahahahahaha Plop die meeeeeme😍 Heerlijk mens ben je.

Gejat van Roze Olifant!

Maar zullen we gewoon geen topic openen en respect hebben voor de mensen die vrijwillig veel uren steken in dit forum een veilige plek te maken voor ons drugswappies!? Want erger me er ook kapot aan ja👌🏻

Ik wist gewoon dat die meme bij jou in goede handen zou zijn. Vooral zo levensgroot, dat doet 't 'm nog 'ns extra! Maar effe serieus, ik vind dat Modworsteltopic eigenlijk geen slecht idee, dan houden we de opstand tegen ons tenminste nog een beetje lokaal. :')

Dus in dat topic kunnen mensen virtueel gaan worstelen met de mods? Klinkt spannend en entertaining, ik ben ervoor!

Nu de volgende stappen: Hoe gaan we dit precies doen en hoe gaan we punten tellen?

Eigenlijk was de bedoeling dan vooral dat ze snel geband kunnen worden en het lekker overzichtelijk blijft.

Of een ingebouwde feature: elke flapdrol die in dat topic post wordt automatisch geband wanneer hij op 'plaats reactie' drukt 😁

 

[ljuv]

Of een ingebouwde feature: elke flapdrol die in dat topic post wordt automatisch geband wanneer hij op 'plaats reactie' drukt 😁

Kijk, zo'n idee verdient nou een handtekening!

 

[Mevrouw Pløp]

Kijk, zo'n idee verdient nou een handtekening!

Daar was ik te moe voor 🤣 post getypt met m'n ogen bijna dicht haha

 

[Flualhamdulillam]

 

[Plucky Duck]

Daar was ik te moe voor 🤣 post getypt met m'n ogen bijna dicht haha

Belachelijk! Ik was toch ook niet ‘te moe’ om die handtekening te bewerken?!

Respect is weer ver te zoeken, catastrofe!

 

[Memento]

Mijn partner is iemand die nooit ziek is/was maar na 2de vaccinatie is ze opmerkelijker meer vermoeid, sneller ziek of sneller klachten die wijzen op verlaagde immuniteit wat ikzelf, uit ervaring, snel herken.

Sorry dat ik deze even citeer, dit is meer een toevoeging van wat ik denk. Geen vraag of verklaring dat bovengenoemde niet waar is.

maar dit is wat ik wel vaker hoor om mij heen en zelf ervaar. 2e vaccinatie was in mijn leeftijd eind vd zomer, wanneer we dus weer meer naar binnen trekken.

Wat ik denk dat er nu gebeurd: in deze fase van het jaar hadden we veel minder beperkingen dan afgelopen jaar dus iets oplopen is veel makkelijker. En laten we nu ook afgelopen jaar amper weerstand hebben opgebouwd voor alle soorten virussen omdat we veel minder contact hadden met anderen.

Ik ben bijvoorbeeld normaal enorm vatbaar voor verkoudsheidsvirussen maar ben nooit echt ziek, afgelopen jaar ben ik 0x verkouden geweest en dit najaar al 3x.

ik ben geen immunoloog dus misschien slaat mijn theorie wel nergens op haha maar dat is wat mij opviel bij mij en mijn omgeving✌🏼